Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Мужчина Radko
Женат
26-11-2013 - 14:35
Не секрет, что подавляющее большинство попыток создать качественный фильм о Подвиге советского народа в Великой Отечественной Войне обернулось либо эпическими зловонными кучами дерьма ("Утомленные Солнцем" - "Предстояние" и "Цитадель") либо откровенной чернухой и глобальным вывертом реальности наизнанку ("Штрафбат", "Сволочи") либо придурковатыми "вестернами" ("Диверсант").

Такие картины как "Звезда", "В Августе 44-го", "Брестская крепость" представляют приятное, но редкое исключение.

При том, что общество в большинстве переболело чумой антисоветизма и антисталинизма и желает видеть не пасквили на свою историю и своих предков, "тварцы" кинематографа и спонсоры по-прежнему переживают метастазы ненависти к своей стране и её народу.

Логично, что народный заказ должен быть выражен. Одной из форм выражения стал кинематографический проект, посвященный одному из эпизодов обороны Москвы зимой 1941 года, когда горстка бойцов из дивизии генерала Панфилова стала непроходимой стеной на пути гитлеровских танков, рвущихся к столице нашей Родины и показав высочайший класс силы духа и военного профессионализма. По сути повторив подвиг Спартанцев во главе с царем Леонидом в Фермопильском ущелье.

Фильм снимается на народные добровольные пожертвования, ибо тематика очень неудобна - подвиг слившихся в монолит представителей разных национальностей и разных верований - советских бойцов и командиров, которые воевали не за страх, а за совесть, за свою страну, за её будущее.

Эпизод из будущего фильма:




Информационное обеспечение проекта ведет легендарный Тупичок (сайт Опер.ру) во главе со своим создателем - переводчиком и публицистом, бывшим сотрудником МВД России Дмитрием "Гоблином" Пучковым. http://oper.ru/news/read.php?t=1051612968

Сайт проекта: http://28panfilovcev.com/
Принять участие (финансовое, консультационное, материально-техническое, даже личное) в съемках фильма можно здесь: http://28panfilovcev.com/howtohelp.php
Мужчина Radko
Женат
26-11-2013 - 14:38
Цитата с сайта:



"Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы, каких-нибудь, два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия, под командованием генерала И.В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию - панфиловской.

316-я показала себя настолько боеспособным и успешным, воинским подразделением, что 17 ноября 41-го года обрела статус гвардии и стала 8-й гвардейской. Сложилось так, что на следующий день генерал Панфилов погиб, но дивизия получила право сохранить его имя в своем названии. Такой чести в Советской Армии удостоилась, всего лишь, ещё одна дивизия - 25 гвардейская, носящая имя Чапаева.

Так вот, 16-го ноября (за два дня до гибели генерала) 4-я рота 2-го батальона 1075 полка панфиловской дивизии приняла бой, которому суждено было стать легендой Великой Отечественной войны.

В этом бою 28 панфиловцев, укрепившихся возле разъезда Дубосеково, встали на пути немецкого, танкового батальона … И остановили его.

Подвиг 28-и героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву.

Слова политрука Клочкова - «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва» можно было встретить почти в каждом музее войны.

В Казахстане, на родине героев, им поставили монументы, а на месте боя воздвигли мемориал.

Дети в школах узнавали про битву у Дубосеково, раньше, чем начинали изучать историю. Текст о панфиловцах был в учебнике Родной Речи для начальных классов и по этому тексту детей учили читать.

А строчки:

…в сердцах будут жить двадцать восемь

Самых храбрых твоих сынов

По-прежнему звучат в гимне Москвы.

Но, всё это, впрочем, не помешало подвиг развенчать.

И вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.

На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков…"

http://28panfilovcev.com/
Мужчина Tuyan
Женат
26-11-2013 - 15:16
Да, согласен! Такой фильм очень нужен!
Мужчина Cityman
Свободен
26-11-2013 - 17:39
Фильм нужен однозначно, но уж больно подвиг их обгадили в последнее время. Если он будет правдивее "Сталинграда", то посмотрю с удовольствием
Пара М+Ж RFT10480
Свободен
27-11-2013 - 01:22
Я тоже скачаю этот фильм и посмотрю.Но мне почему-то не верится, что ему дадут выйти, в том виде, каким его задумали. он не будет вписываться в те шаблоны формирования мировоззрения молодого поколения,которые предписывают нашему министерству культуры, забугорные хреновые манипуляторы,которые сейчас активно пытаются переписать историю.
Мужчина iich
Свободен
27-11-2013 - 14:32
Не то выбрали в качестве примера.
Давным-давно выяснено, что вся эта история - вымышленная.
Но были же реальные подвиги! Реальные герои, реальные события (та же "Брестская крепость").
Этот с советского детства "набор героев" (Гастелло-28 панфиловцев-Космодемьянская-Матросов) спокойно можно расширить: хороший фильм был бы о взводе Широнина (несложно нагуглить), о николаевском десанте, о Николае Сиротинине, о генералах Катукове и Лукине или маршале Рокоссовском...
Мужчина Radko
Женат
29-11-2013 - 12:53
(iich @ 27.11.2013 - время: 14:32)
Не то выбрали в качестве примера.
Давным-давно выяснено, что вся эта история - вымышленная.
Но были же реальные подвиги! Реальные герои, реальные события (та же "Брестская крепость").
Этот с советского детства "набор героев" (Гастелло-28 панфиловцев-Космодемьянская-Матросов) спокойно можно расширить: хороший фильм был бы о взводе Широнина (несложно нагуглить), о николаевском десанте, о Николае Сиротинине, о генералах Катукове и Лукине или маршале Рокоссовском...
Ничего подобного. Я не зря сравнил этот подвиг со спартанцами Леонида. Почему-то в мировой истории и общественном сознании этот эпизод взят за эталон самоотверженности и мужества. И никто не вопит -" отмените этот подвиг, потому что он неправильно освещен!" (В двух словах - большинство знает о 300 телохранителях Леонида, перекрывавших узкий проход гигантской массе персов Ксеркса, но мало кто знает, что они держались только до тех пор, пока за их спиной держался другой греческий отряд из 900 воинов, который контролировал горные тропы, по которым в тыл спартанцам и был нанесен фатальный удар. Этот момент шикарно отражен в эпическом американском историческом фильме "300 Спартанцев" 1962 года выпуска фразой персидского военачальника, предлагавшего Леониду сдаться: "Мы уничтожили ваше тыловое охранение"!).



28 Панфиловцев - их подвиг знаком каждому из нас с детства. Я реально узнал о нем раньше, чем научился читать и много раз разыгрывал. Это Символ беспримерного мужества, воинского подвига и самопожертвования во имя защиты Родины. Символ советского народа - дивизия сформирована в Казахстане, в её составе добрый десяток национальностей. Дивизия обороняла Москву в самый её кризисный момент. Это полный набор сакральных ценностей правильной идеологической программы.

Такие Символы нельзя порочить разборами - "это было не так, а то и вовсе не было". Они служат Воспитанию и Объединению. Это раз. Во-вторых, таких ситуаций во время войны было неисчислимое количество. И о большинстве мы не знаем и не узнаем.

Брестская крепость считалась погибшей в первые дни войны. Чуть ли не до 60-х годов никто не помышлял именовать её геройской и ставить памятники её защитникам. Если бы не писатель С.Г.Смирнов, который смог вытащить из пепла забвения этот подвиг гарнизона крепости и рассказать о нем всем.

Если Вы из благого намерения написали - "снимать нужно о более доказанных геройских делах", то я скажу так - да, нам не нужно придумывать подвиги как американцам - нам о них фильмов снимать - на тысячу лет вперед хватит, только знай
не ленись в архивах копаться.

А вот если Вы написали из тех мотивов, по которым один наш военно-морской историк, капитан первого ранга написал подробное исследование, из которого следовало, что все легендарные подвиги российских и советских моряков и флотоводцев - это либо выдумка, либо искажение фактов, либо следствие некомпетентности, либо вообще преступная халатность - то на это сказать можно только одно - "на кой черт ты это писал, нехороший человек?"


Это сообщение отредактировал Radko - 29-11-2013 - 13:25
Мужчина Radko
Женат
29-11-2013 - 13:30
Да и вообще - американцы из очень мутной истории с бесславным разгромом своего флота в Перл-Харборе сделали фильм, буквально искрящийся от мощнейшего идеологического заряда - одноименный "Перл-Харбор", где вообще увели на третий план всех ответственных за катастрофу, и преподали эту историю так, что у каждого настоящего американца, уверен, на премьере просто обязаны были течь слезы от ощущения гордости за свою великую страну, которая получила пощечину, а в ответ пробила с ноги и попрыгала на голове поверженного противника.

Вот так надо кино снимать.
Мужчина iich
Свободен
29-11-2013 - 14:48
(Radko @ 29.11.2013 - время: 12:53)
28 Панфиловцев - их подвиг знаком каждому из нас с детства. Я реально узнал о нем раньше, чем научился читать и много раз разыгрывал. Это Символ беспримерного мужества, воинского подвига и самопожертвования во имя защиты Родины. Символ советского народа - дивизия сформирована в Казахстане, в её составе добрый десяток национальностей. Дивизия обороняла Москву в самый её кризисный момент. Это полный набор сакральных ценностей правильной идеологической программы.
Ну правильно - что приводили в качестве примера, то и осталось.
Как до войны подвиги пограничника Никиты Карацупы, чуть ли не каждый день ловившего шпионов-диверсантов, а до революции - какой-нить казак Крюков, нанизавший на пику в атаке 14 германцев, а перед этим Василий Буслаев с его "махнёт левой рукой - переулочек, правой рукой - улица!" в битве с врагами.
Я ж не спорю, что во время войны такие символы нужны: и НЕМЕЦ Гастелло, и "первый ночной таран" Талаллихина, и погибший 23-го февраля (именно это тогда имело значение!) Матросов и расстрелянное за "матч смерти" киевское "Динамо" и т.д.
Всё это СИЮМИНУТНАЯ пропаганда. Как некий мобилизующий фактор. Как стихи Симонова "Убей немца" (кстати, мало кто вспоминает, что полвойны лозунгом было не "Смерть фашистским оккупантам", а "Смерть НЕМЕЦКИМ оккупантам"). Правильно, на тот момент именно так оно и надо.
Но когда пыль уляжется, всплывает вопрос "исторической правды", когда уже нельзя обманывать новые поколения теми же "миллионами изнасилованных немок" и в то же время "миллионами расстрелянных при Сталине".


Такие Символы нельзя порочить разборами - "это было не так, а то и вовсе не было". Они служат Воспитанию и Объединению. Это раз. Во-вторых, таких ситуаций во время войны было неисчислимое количество. И о большинстве мы не знаем и не узнаем.
Да не надо "порочить разборами"! Повторюсь, есть вполне реальные, не выдуманные подвиги и герои которыми надо гордиться.
Есть аналогичный, но никем и ничем неоспоримый подвиг взвода лейтенанта Широнина - 2й после панфиловцев случай награждения ВСЕЙ части Героями Советского Союза. Почему об этом только историки говорят? Почему о них фильм не снять, к примеру?

С Брестской крепостью - да, до конца 1950-х история её обороны замалчивалась. Но потом эту историю кропотливо восстановили по немецким и нашим источникам-воспоминаниям и никто, кроме всяких резунов, ничего не оспаривает - имел место реальный подвиг реальных людей. Потому их возвеличивание - как раз на Воспитание и Объединение без всяких "тогда так надо было придумать, а на самом деле".

А что до американцев - то единственное, чему у них стоит поучиться - это как пиарить любое своё действо. Согласись, "историческая правда" Михалкова даже рядом с "исторической правдой" о Пирл-Харборе не стоит, хотя и там и там полно "красивостей".

Словом, я за то, чтобы снимать то, за что реально гордишься (как та же "Бресткая крепость", к слову или давнее "Это было в разведке", где проообраз и все дела - из реальной жизни) или МЯГКО трогает душу (как "На войне, как на войне" или "Хроника пикирующего бомбардировщика").
А снимать фильмы про спорные эпизоды, до сих пор вызывающие споры (те же 28 панфиловцев, Космодемьянская, Матросов и т.д.) - зачем? Чтобы опять объяснять, что в реале этого не было, а это СИМВОЛ? Почему нельзя про символ, который реальный?

Это сообщение отредактировал iich - 29-11-2013 - 15:01
Мужчина Radko
Женат
01-12-2013 - 13:41
(iich @ 29.11.2013 - время: 14:48)
А снимать фильмы про спорные эпизоды, до сих пор вызывающие споры (те же 28 панфиловцев, Космодемьянская, Матросов и т.д.) - зачем? Чтобы опять объяснять, что в реале этого не было, а это СИМВОЛ? Почему нельзя про символ, который реальный?

Это реальный символ. Все было на самом деле - оборона Москвы, немецкие танки прославленной 11-й танковой дивизии Вермахта, прошедшей всю Европу и от границы СССР до Москвы и на их пути была 4-я рота 2-го батальона 1075 полка 316-й стрелковой дивизии, сформированной из НОВОБРАНЦЕВ в Казахстане, для которой участие в обороне Москвы было первым сражением в послужном списке. И фамилии наших бойцов не выдуманы, они все там были. И были награждены Звездами Героев.

Где вымысел?
Мужчина Radko
Женат
01-12-2013 - 13:43
(iich @ 29.11.2013 - время: 14:48)
Почему об этом только историки говорят? Почему о них фильм не снять, к примеру?

Автор фильма дал интервью, в котором сказал, что именно этот эпизод Великой Отечественной он с детства хотел воплотить на киноэкране.

Соответственно, вопрос снят.
Мужчина iich
Свободен
01-12-2013 - 17:15
(Radko @ 01.12.2013 - время: 13:41)
Это реальный символ. Все было на самом деле - оборона Москвы, немецкие танки прославленной 11-й танковой дивизии Вермахта, прошедшей всю Европу и от границы СССР до Москвы и на их пути была 4-я рота 2-го батальона 1075 полка 316-й стрелковой дивизии, сформированной из НОВОБРАНЦЕВ в Казахстане, для которой участие в обороне Москвы было первым сражением в послужном списке. И фамилии наших бойцов не выдуманы, они все там были. И были награждены Звездами Героев.

Где вымысел?

Вымысел в том, что в этот день у разъезда Дубосеково боя НЕ БЫЛО (что всю жизнь утверждал комполка Капров и что было написано в донесении о действиях полка как за тот день, так и за неделю).
Что за весь день немцы потеряли на том участке всего 3 (три) танка по их отчётам, и 9 - по отчётам ВСЕГО 1075-го полка (а панфиловцы якобы уничтожили 18).
Что в список этой роты почему-то попали люди из совсем иных подразделений, но никакой "сводной" роты там не было.
Что политрук Клочков никогда не говорил "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва".

И это всё не "современные" изыски - это материалы расследования "дела Добробабина" 1948 года, давно известные исследования 1960-х годов (статья того же Кардина в "Новом мире" в 1967-м), это расследование группы военюристов под руководством Вяч.Звягинцева...
Мужчина iich
Свободен
01-12-2013 - 17:19
(Radko @ 01.12.2013 - время: 13:43)
(iich @ 29.11.2013 - время: 14:48)
Почему об этом только историки говорят? Почему о них фильм не снять, к примеру?
Автор фильма дал интервью, в котором сказал, что именно этот эпизод Великой Отечественной он с детства хотел воплотить на киноэкране.

Соответственно, вопрос снят.
Он может хотеть что угодно.
Вопрос финансирования "хотелок".

Если, к примеру, я хочу снять сериал о жизни Троцкого - мне выделят средства? Нет. Потому что сейчас нужны совсем иные фильмы, воспитывающие патриотизм. И я не верю, что задумка фильма о 28 панфиловцах - единственная в этом направлении. Что ничего иного (уровня той же "Бресткой крепости") снять никто не хочет? Может, снять новые фильмы про Матросова и Космодемьянскую? Так и будем ходить по кругу?

Это сообщение отредактировал iich - 02-12-2013 - 00:27
Мужчина fantomih
Влюблен
01-12-2013 - 23:23
Не смотрел.Думаю стоит.
Мужчина Radko
Женат
02-12-2013 - 12:57
(iich @ 01.12.2013 - время: 17:15)
Что за весь день немцы потеряли на том участке всего 3 (три) танка по их отчётам, и 9 - по отчётам ВСЕГО 1075-го полка (а панфиловцы якобы уничтожили 18).
Что в список этой роты почему-то попали люди из совсем иных подразделений, но никакой "сводной" роты там не было.


1) Вы себе слабо представляете немецкую отчетность и категории учета. Они в уничтоженные писали только то, что уходило в переплавку - "восстановлению не подлежало". А все что выволокли подбитого, но ремонтнопригодного в тылах дивизии - оно не шло в категорию безвозвратных потерь.

2) Масштаб боев не представляете. Совершенно. По воспоминаниям многих участников, целые батальоны и полки в 41-42 годах бросались в бой и погибали даже не будучи учтенными пофамильно - мешанина была адская. А вот то, что в 316-й СД удалось все по спискам сверить до конкретных бойцов - это лишний довод говорить о блестящем состоянии формирования и его великолепном командовании.

Мужчина Radko
Женат
02-12-2013 - 13:03
(iich @ 01.12.2013 - время: 17:19)
И я не верю, что задумка фильма о 28 панфиловцах - единственная в этом направлении. Что ничего иного (уровня той же "Бресткой крепости") снять никто не хочет?

Кто-то чего-то хочет, а человек уже снимает. Про реальный подвиг реального соединения в реальной битве за Москву на важнейшем её участке.

Пример со Спартанцами я привел выше - реальный подвиг разнится с его литературными и кинематографическими описаниями, но не находится недоумков чтобы побрызгать на него слюной.

А у нас - на своих же Героев насрать - хлебом не корми. Отчего бы это так?


П.с. Если бы я был кинематографистом с деньгами, я бы любой ценой снял два фильма о воинских подвигах - о штурме дворца Амина в Афганистане и об "Альфе" и "Вымпеле" в Беслане.
Мужчина iich
Свободен
03-12-2013 - 00:06
(Radko @ 02.12.2013 - время: 12:57)
1) Вы себе слабо представляете немецкую отчетность и категории учета. Они в уничтоженные писали только то, что уходило в переплавку - "восстановлению не подлежало". А все что выволокли подбитого, но ремонтнопригодного в тылах дивизии - оно не шло в категорию безвозвратных потерь.

2) Масштаб боев не представляете. Совершенно. По воспоминаниям многих участников, целые батальоны и полки в 41-42 годах бросались в бой и погибали даже не будучи учтенными пофамильно - мешанина была адская. А вот то, что в 316-й СД удалось все по спискам сверить до конкретных бойцов - это лишний довод говорить о блестящем состоянии формирования и его великолепном командовании.
1) Советскую отчётность и категории учёта тоже не представляю?
Допустим, немецкие "3 танка" - сродни их потерям в Курской битве, т.е. исключительно невозвратные потери, не эвакуированные с поля боя (хотя поле боя осталось вообще-то за немцами...)
Но что делать с советскими "9 танками", уничтоженными ВСЕМ полком? И что с боевым донесением? И что с показаниями комполка? Он что, брал в 1945-м Берлин, чтоб в 1948-м клеветать на СВОИХ подчинённых-героев?

2) Масщтаб боёв представляю прекрасно. Тем более - по воспоминаниям автора январской статьи 1942-го года о 28 панфиловцах и автора мифа А.Кривицкого, который прямо и честно н6аписал, что список 28-ми он взял из ОБЩЕЙ СВОДКИ ПОТЕРЬ полка, без учёта конкретных подразделений. Или он тоже врал в своих мемуарах?


К самой дивизии нет и не может быть никаких претензий - воевала она геройски и управлялась грамотными командирами. И вечная слава всем погибшим в тех боях.

Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 00:08
Мужчина iich
Свободен
03-12-2013 - 00:22
(Radko @ 02.12.2013 - время: 13:03)
Кто-то чего-то хочет, а человек уже снимает. Про реальный подвиг реального соединения в реальной битве за Москву на важнейшем её участке.

Пример со Спартанцами я привел выше - реальный подвиг разнится с его литературными и кинематографическими описаниями, но не находится недоумков чтобы побрызгать на него слюной.

А у нас - на своих же Героев насрать - хлебом не корми. Отчего бы это так?


П.с. Если бы я был кинематографистом с деньгами, я бы любой ценой снял два фильма о воинских подвигах - о штурме дворца Амина в Афганистане и об "Альфе" и "Вымпеле" в Беслане.

В том-то и беда, что снимает фильм о выдуманном бое.
Что неизбежно вызовёт соответствующую реакцию - "значит, и прочее - сказки".
И вынудит оправдываться высокими целями, что опять их не украсит эти цели.

300 спартанцев - это яркий эпизод достаточно тягомотной и небогатой событиями войны (можно вспомнить только этот бой и бой под Фермопилами - И ВСЁ). А тут каждую неделю, каждый месяц происходило нечто, достойное увековечивания. Но почему-то увековечивать у нас не рвутся.
Основная масса фильмов - или о давно известном или о выдуманном.
Неужели трудно снять правдивый фильм о геройской и трагической обороне Севастополя или совершенно позабытого полуострова Ханко (между прочим, в отличие от тех же Одессы и Севастополя оттуда сумели эвакуировать ВСЕХ защитников!), о таллинском прорыве флота, о сражении за Тихвин (пади он, прал бы и Ленинград в АБСОЛЮТНОЙ блокаде!), о демьянском котле, о защите Тулы и подвиге подольских курсантов, о генерале Лизюкове, о боях за Ростов и Воронеж, через который 2,5 года проходила линия фронта? О тех же широнинцах, николаевском и вилковском десантах, о десантниках на правобережье Днепра в 1944-м... Да мало ли о ком!

П.С. Насчёт дворца Амина - согласен полностью. Насчёт Беслана - вопрос сложный, там много осталось невыясненным, хотя подвиг спецподразделений безусловен. Ещё можно снять боевик о забытом эпизоде - вывозе с боем и временным захватом аэропорта нашего посольства в Кабуле в 1993-м, перед его захватом душманами. И ещё о бое на Даманском в 69-м я обязательно снял бы.
Мужчина Radko
Женат
03-12-2013 - 10:41
Борис Юлин, http://www.odnako.org/blogs/show_26678/

"В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.

Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.

…Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны. Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу. То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление. Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесён уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены и сумели дойти только до Рузы.

Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обоих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

Было ли это подвигом?

Да это вообще было чудом.

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

…16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера… В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась на острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И неважно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её."


Мне добавить нечего.

Это сообщение отредактировал Radko - 03-12-2013 - 10:46
Мужчина iich
Свободен
03-12-2013 - 19:59
"Колумнист" Борис Юлин не является историком.
Потому этот его материал - сугубо патетический и несущий самую страшную отраву исторической науки - ИНСИНУАЦИЮ (т.е смесь правды и лжи).
Повторюсь - подвиг дивизии бесспорен. И достоин увековечивания.

Если жить в мире мифов, очень удобно считать и Матросова ПЕРВЫМ, совершившим такой поступок; и Космодемьянскую - разведчицей, схваченной немцами; и отнять реальный подвиг у капитана Маслова и отдать его именно НЕМЦУ Гастелло; и "навсегда впечатанная цифра 28" - для меня такая же НАВСЕГДА ВПЕЧАТАННАЯ цифра 20 млн потерь в войне (и не больше!).

"И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига" - правда? а что в живых осталось пятеро из списка 28 и все они оставили свои воспоминания-объяснения - это как? А что есть боевые донесения батальона и полка - это как? А что журналист САМ пишет, что он придумал/додумал - это как?
Погибли люди честно и героически - так надо воздать им должное, а не мазать мёдом и делать из них невероятных героев, подбивших невероятное число танков! Это сродни рассказам немца Хартманна о гигантском числе сбитых советских самолётов (и вообще не надо уподобляться немцам, которые сбили, судя по их отчётам втрое больше самолётов, чем их было в СССР 00043.gif ).


Мне тоже добавить нечего: подвиг советского солдата был и приукрашивать его - это только опошливать.
Мужчина kamit
Свободен
15-12-2013 - 18:19
фильм может показать ральный героизм,но может все и опаскудить.
Мужчина Gustav72
Свободен
16-12-2013 - 19:50
Интересно посмотреть . Лишь бы не переговняли их подвиг как у Бондарчука "Сталинград ." Да Михалковские эпопеи .Самое интересное что несколько Панфиловцев выжили , но почему то официально убили всех .
Мужчина OmarSS
Свободен
02-01-2014 - 14:17
(iich @ 04.12.2013 - время: 02:59)
"Колумнист" Борис Юлин не является историком.
Потому этот его материал - сугубо патетический и несущий самую страшную отраву исторической науки - ИНСИНУАЦИЮ (т.е смесь правды и лжи).
Повторюсь - подвиг дивизии бесспорен. И достоин увековечивания.

Если жить в мире мифов, очень удобно считать и Матросова ПЕРВЫМ, совершившим такой поступок; и Космодемьянскую - разведчицей, схваченной немцами; и отнять реальный подвиг у капитана Маслова и отдать его именно НЕМЦУ Гастелло; и "навсегда впечатанная цифра 28" - для меня такая же НАВСЕГДА ВПЕЧАТАННАЯ цифра 20 млн потерь в войне (и не больше!).

"И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига" - правда? а что в живых осталось пятеро из списка 28 и все они оставили свои воспоминания-объяснения - это как? А что есть боевые донесения батальона и полка - это как? А что журналист САМ пишет, что он придумал/додумал - это как?
Погибли люди честно и героически - так надо воздать им должное, а не мазать мёдом и делать из них невероятных героев, подбивших невероятное число танков! Это сродни рассказам немца Хартманна о гигантском числе сбитых советских самолётов (и вообще не надо уподобляться немцам, которые сбили, судя по их отчётам втрое больше самолётов, чем их было в СССР 00043.gif ).


Мне тоже добавить нечего: подвиг советского солдата был и приукрашивать его - это только опошливать.

Странная позиция если посмотреть скажем так со стратегической высоты - подвиг советского солдата был, но это миф.
Мужчина kamit
Свободен
06-01-2014 - 13:09
вы так считаете?
Мужчина fkk6
Свободен
09-01-2014 - 21:20
(sxn2956715679 @ 16.12.2013 - время: 17:50)
несколько Панфиловцев выжили , но почему то официально убили всех .

а один из выживших, если не ошибаюсь, Добробабин, даже полицаем служил.
вообще хотелось бы конечно чтобы фильм хороший получился, только скорей всего или агитка патриотическая получится или хрень какаета.
и если уж привязываться к какому-нибудь конкретному эпизоду битвы за Москву, лучше бы сняли ну например о подольских курсантах.
Мужчина iich
Свободен
10-01-2014 - 18:52
(fkk6 @ 09.01.2014 - время: 21:20)
и если уж привязываться к какому-нибудь конкретному эпизоду битвы за Москву, лучше бы сняли ну например о подольских курсантах.

Вот тут плюс тыща, как говорится: реальный подвиг реальных людей.
Можно и про ЛИЧНО генерала Панфилова. И про оборону Москвы с севера (ведь никто не знает, что имел место уникальный случай за войну: кп командарма Рокоссовского был ближе к линии передовой, чем кп БАТАЛЬОНОВ его армии, ибо он дал разрешение на отход, а ему - нет...).
А вспомнить-развернуть историю, показанную в подзабытом "У твоего порога": как практически в чисто поле выбрасывали зенитки с расчётами и те выбивали танки до последней минуты своей жизни...
Мужчина iich
Свободен
10-01-2014 - 19:03
(OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:17)
Странная позиция если посмотреть скажем так со стратегической высоты - подвиг советского солдата был, но это миф.
Э?
Моя не понял.

Если убил 10 немцев - гордись и покажи про это. Не надо про убитых 20 - этого не было. Подбил танк - герой! Но не надо про 5 подбитых пятью пулями танков. Не надо снимать фильм про героические бои с немецкими десантами под Тамбовом - их там не было. А "А зори здесь тихие" про аналогичный десант - обязательно надо.
Боя у разъезда Дубосеково в указанный день НЕ БЫЛО, и это многократно и неопровержимо доказано. Были другие бои - про них можно и нужно.
Чего неясного?

Вспомните классику: рассказ и фильм Шукшина про Броньку Пупкова "Миль пардон, мадам!" - о том, как деревенский мужик всем рассказывает, что лично стрелял в Гитлера и промазал. 00043.gif Ну да, можно и про такое "реальное событие" фильм снять: ведь действительно любой советский солдат был готов отдать свою жизнь ради такого...
А можно, наконец, снять фильм как взорвали гауляйтера Белоруссии - вот это ФАКТ, а не красивая сказка!

Это сообщение отредактировал iich - 10-01-2014 - 19:04
Мужчина Gustav72
Свободен
11-01-2014 - 10:43
(fkk6 @ 09.01.2014 - время: 21:20)
(sxn2956715679 @ 16.12.2013 - время: 17:50)
несколько Панфиловцев выжили , но почему то официально убили всех .
а один из выживших, если не ошибаюсь, Добробабин, даже полицаем служил.
вообще хотелось бы конечно чтобы фильм хороший получился, только скорей всего или агитка патриотическая получится или хрень какаета.
и если уж привязываться к какому-нибудь конкретному эпизоду битвы за Москву, лучше бы сняли ну например о подольских курсантах.

Про Подольских курсантов фильмы уже есть . Например " Битва за Москву " второй не помню названия . А вот про Добробабина не слышал . Да , действительно в википедии он есть .
Мужчина fkk6
Свободен
11-01-2014 - 22:32
(iich @ 10.01.2014 - время: 16:52)
(fkk6 @ 09.01.2014 - время: 21:20)
и если уж привязываться к какому-нибудь конкретному эпизоду битвы за Москву, лучше бы сняли ну например о подольских курсантах.
Вот тут плюс тыща, как говорится: реальный подвиг реальных людей.
Можно и про ЛИЧНО генерала Панфилова. И про оборону Москвы с севера (ведь никто не знает, что имел место уникальный случай за войну: кп командарма Рокоссовского был ближе к линии передовой, чем кп БАТАЛЬОНОВ его армии, ибо он дал разрешение на отход, а ему - нет...).
А вспомнить-развернуть историю, показанную в подзабытом "У твоего порога": как практически в чисто поле выбрасывали зенитки с расчётами и те выбивали танки до последней минуты своей жизни...

ну все же если снимать, как обозначено в заглавном посте темы, "качественный фильм о Подвиге советского народа в Великой Отечественной Войне", то лучше не о генералах, а о тех кто воевал не в штабах. что-то наподобие "они сражались за родину", "на войне как на войне", "свои". без пафоса, без идеологческих штампов, по возможности максимально близко к тому что было в реальности.
только вряд ли это осуществимо.
Мужчина fkk6
Свободен
11-01-2014 - 22:33
(sxn2956715679 @ 11.01.2014 - время: 08:43)
(fkk6 @ 09.01.2014 - время: 21:20)
(sxn2956715679 @ 16.12.2013 - время: 17:50)
несколько Панфиловцев выжили , но почему то официально убили всех .
а один из выживших, если не ошибаюсь, Добробабин, даже полицаем служил.
вообще хотелось бы конечно чтобы фильм хороший получился, только скорей всего или агитка патриотическая получится или хрень какаета.
и если уж привязываться к какому-нибудь конкретному эпизоду битвы за Москву, лучше бы сняли ну например о подольских курсантах.
Про Подольских курсантов фильмы уже есть . Например " Битва за Москву " второй не помню названия . А вот про Добробабина не слышал . Да , действительно в википедии он есть .

"битва за москву" - не о подольских курсантах. они там как один из многих эпизодов показаны. как бресткая крепость, контрудар 8мк под дубно или 63ск на рогачев и жлобин, бои под ельней и прочее.
ну и как вы думаете, покажут в етом будущем фильме о героическом подвиге о том как герой добробабин героически служил полицаем на благо тысячелетнему рейху?
Мужчина Gustav72
Свободен
12-01-2014 - 14:19
Ну прогуглил Добробабина в док . фильме сказано что он по заданию партизан пошёл работать полицию ( это одна из версий ) в принципе это реально ведь при этапировании ему удалось бежать . И не секрет что партизаны направляли своих людей с подобными заданиями , это даже отражено и наших фильмах например "По данным уголовного розыска" и даже Сталинского времени .Если мне не изменяет память с Петром Алейниковым в главной роли "Большая жизнь 2 " кажется . Причём конспирация была на очень высоком уровне . Соответственно после освобождения органы не сильно то церемонились с "предателями" родины . Так как мало людей были посвящены в это .
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх