Tuyan Женат |
16-03-2015 - 13:25 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд. Ваше мнение о Перестройке? Прошу проголосовать и высказать свое мнение. |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 13:26 Выбрал пункт № 2. |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 13:34 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:26) Выбрал пункт № 2. Выбрал пункт №1, так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... |
Вендал Влюблен |
16-03-2015 - 13:39 Пункт №2.. думаю возможен... |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 13:54 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 19:34) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:26) Выбрал пункт № 2. Выбрал пункт №1, так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Мы не китайцы. Но рыночные реформы можно было, наверно, проделать нам и без разрушения компатии и СССР |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 13:54 (Вендал @ 16.03.2015 - время: 19:39) Пункт №2.. думаю возможен... Был возможен, но не стал таковым |
Свой вариант В поиске |
16-03-2015 - 14:09 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:25) 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд. 1 и 2 пункт - это практически одно и то-же. |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 14:57 Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту... А в теме - бу-га-га. Форумчане не согласны с мнением автора перестройки. Это как спорить с Пушкиным. Он эпиграмму написал на этого, даже его фамилию в тексте привел. Но можно и оспаривать, утверждать, что вовсе на того. Так что обсуждать можно тему: "Только перестройкой можно было развалить СССР?" Какими еще способами можно було развалить?" Вот кто сказал, что катастройка была нужна? Подельники Меченого, чтобы обосновать свою преступную деятельность по развалу страны. А сейчас эти мантры повторяют только те, кому выгодно. Ну, и зомбированные. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 16-03-2015 - 15:29 |
horvat Женат |
16-03-2015 - 14:59 Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? |
ЁлыПалы Женат |
16-03-2015 - 14:59 это был популизм и развал чистой воды а не перестрока, китайцы да- молодцы... |
ps2000 Свободен |
16-03-2015 - 15:14 (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство? В том, что более 50% населения живут за чертой бедности (даже по российским понятиям)? В том что пенсии не платят? В том что медицины бесплатной нет? |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 16:16 (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 21:14) (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство? Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" |
Плепорций Женат |
16-03-2015 - 16:31 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Почему же "ничто"? Мешало. Денег не было. Точнее - была огромная ничем не обеспеченная денежная масса, которую нечем было отоваривать. В итоге все эти "деньги" у россиян отобрали. |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 16:41 (Плепорций @ 16.03.2015 - время: 22:31) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Почему же "ничто"? Мешало. Денег не было. Точнее - была огромная ничем не обеспеченная денежная масса, которую нечем было отоваривать. В итоге все эти "деньги" у россиян отобрали. Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 16:44 (Плепорций @ 16.03.2015 - время: 16:31) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Почему же "ничто"? Мешало. Денег не было. Точнее - была огромная ничем не обеспеченная денежная масса, которую нечем было отоваривать. В итоге все эти "деньги" у россиян отобрали. Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими. Приличные люди всегда добавляют ИМХО. Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... Либеральная чушь настолько абсурдна, хехе... То, что при раннем Горбачеве авто начали в кредит продавать, отнюдь не его заслуга - там десятилетиями производство развивать надо, он не успел еще развалить то, что до него десятилетиями народ созидал... |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 16:47 (Гадский Вася @ 16.03.2015 - время: 20:09) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:25) 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд. 1 и 2 пункт - это практически одно и то-же. Судя по результатам, это не одно и то же)) |
Marinw Замужем |
16-03-2015 - 16:48 Был такой анекдот. Вопрос - Чем закончится перестройка? Ответ - Перестрелкой. Так и вышло. Перестройка была нужна. Но прежде чем ее начинать нужно было думать и много думать. Горбачев мог только трепать языком, а думать не умел. Его КПСС разучило думать. Поэтому когда у власти находится не инициативный человек, а простой исполнитель, то плачевный результат всегда на лицо |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 16:54 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:48) Был такой анекдот. С этим полностью согласен - Горбачев не Дэн Сяопин. |
Свой вариант В поиске |
16-03-2015 - 16:57 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:47) (Гадский Вася @ 16.03.2015 - время: 20:09) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 13:25) 11 марта исполнилось 30 лет приходу к власти Горбачева. Дальнейшие события нам известны: ускорение, перестройка, гласность , демократизация и тд. 1 и 2 пункт - это практически одно и то-же. Судя по результатам, это не одно и то же)) Просто второй пункт является одним из частных случаев первого. Почему-бы не добавить вариант Польши или Прибалтики до кучи? |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 17:08 (Гадский Вася @ 16.03.2015 - время: 22:57) Просто второй пункт является одним из частных случаев первого. Почему-бы не добавить вариант Польши или Прибалтики до кучи? Насчет Польши и Прибалтики...для кучи... Прибалты российским журналистам: "Вы спрашиваете, почему мы уничтожили промышленность в Прибалтике? Промышленность нам не нужна! Мы хотим жить и работать на Западе, а не здесь. Сюда мы только приезжаем только на отдых. Мы хотим, чтобы Прибалтика была этнографической деревней и не более того. Без советской промышленности"(с) Думаю, что и у поляков схожие взгляды)) Это сообщение отредактировал Tuyan - 16-03-2015 - 17:09 |
ps2000 Свободен |
16-03-2015 - 17:11 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали. |
Tuyan Женат |
16-03-2015 - 17:21 (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 23:11) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали. Пенсии давали уже отработавшим свое)). От них уже не нужна высокая производительность труда)) А еще работающим можно было создать стимулы: землю купили, теперь надо на стройку дома заработать)) |
ps2000 Свободен |
16-03-2015 - 18:09 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:21) (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 23:11) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали. Пенсии давали уже отработавшим свое)). От них уже не нужна высокая производительность труда)) А разве таких стимулов до Горбачева не было? Участок дали - надо дом строить. |
Плепорций Женат |
16-03-2015 - 18:23 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 16:44) Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими. Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно... Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости? |
Плепорций Женат |
16-03-2015 - 18:23 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 18:23 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 18:30 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:08) Насчет Польши и Прибалтики...для кучи... ВВП Польши занимает 24 место в мире и она активно развивается и уже восстановила промышленный потенциал... это какие то недобросовестные статьи... |
Маришкин Замужем |
16-03-2015 - 18:45 проголосовала за № 1 пункт . |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 19:42 (Плепорций @ 16.03.2015 - время: 18:23) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 16:44) Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими. Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно... Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости? Я всегда пишу серьезно по содержанию и стебково по форме. За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив). |
Ravsik Женат |
16-03-2015 - 19:57 (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 15:14) (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство? Кстати, Да - это об идеализации Китая, дескать чего-то достиг? Чего-то никто туда не иммигрирует. а наоборот - все по-прежнему бегут оттуда. У меня тут дальний родственник, канадос - англосакс и программист прожил там с женой несколько лет. Кошмар, а не страна..Им до Союза как до Луны.. Ну да ладно. По топику: проголосовал за №2. Ну, нужна была.Ну, не переварилось. Не обязательно, "как Китай", но хорошо помнится как нам упорно твердили (и это тут звучит порой до сих пор), что других путей нет, дескать "Чудо-рынок придёт -сам Нью-Васюки наведёт". Навёл? И не наведёт. Упустили тогда и общественное мнение, и саму власть, которая была на время подхвачена криминалом. Вобщем, не хватило тогда мозгов у тамошней элиты управится с этим "Титаником". |
Marinw Замужем |
16-03-2015 - 20:04 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 21:15 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ? |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 21:22 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать... |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 21:25 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:15) Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ? Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение...Белые их не признавали из за политического тезиса "Единая и Неделимая Россия". |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 21:26 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 20:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Так какие тогда в Горбачеву претензии, если он скользкую рыбу не мог в руках удержать? Все вопросы к устроителям СССР... |