Плепорций Женат |
16-03-2015 - 18:23 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 18:23 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Когда я выбирал китайский вариант, я имел ввиду целостность страны и сохранение компартии, как основы этой целостности. Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 18:30 (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 17:08) Насчет Польши и Прибалтики...для кучи... ВВП Польши занимает 24 место в мире и она активно развивается и уже восстановила промышленный потенциал... это какие то недобросовестные статьи... |
Маришкин Замужем |
16-03-2015 - 18:45 проголосовала за № 1 пункт . |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 19:42 (Плепорций @ 16.03.2015 - время: 18:23) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 16:44) Вам нравится - пережевывайте высеры пропаганд... (надеюсь, поняли, отнюдь не пропагандистов) вашингтонского обкома и его ставленника Меченого, а других не надо кормить ими. Я нередко путаюсь, когда Вы стебетесь, а когда пишете серьезно... Денег как раз было мало - даже автомобили в кредит начали продавать. Товарно-денежная масса была сбалансирована. Просто к тому моменту советское производство товаров народного потребления совсем уж дошло до ручки, и некоторые позиции население не желало покупать ни за какие деньги. Например, устаревший и погано собранный "Москвич-412" ижевской сборки. Вот их и продавали в кредит! А вот на вазовскую продукцию записывались очереди, а ВАЗ-2107 на черном рынке стоил каких-то безумных денег. Разбалансировали её Иуда Меченый и его подельники... За 30 сребреников? Или по дурости? Я всегда пишу серьезно по содержанию и стебково по форме. За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив). |
Ravsik Женат |
16-03-2015 - 19:57 (ps2000 @ 16.03.2015 - время: 15:14) (ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 14:59) китайцы да- молодцы... А в чем их молодцовство? Кстати, Да - это об идеализации Китая, дескать чего-то достиг? Чего-то никто туда не иммигрирует. а наоборот - все по-прежнему бегут оттуда. У меня тут дальний родственник, канадос - англосакс и программист прожил там с женой несколько лет. Кошмар, а не страна..Им до Союза как до Луны.. Ну да ладно. По топику: проголосовал за №2. Ну, нужна была.Ну, не переварилось. Не обязательно, "как Китай", но хорошо помнится как нам упорно твердили (и это тут звучит порой до сих пор), что других путей нет, дескать "Чудо-рынок придёт -сам Нью-Васюки наведёт". Навёл? И не наведёт. Упустили тогда и общественное мнение, и саму власть, которая была на время подхвачена криминалом. Вобщем, не хватило тогда мозгов у тамошней элиты управится с этим "Титаником". |
Marinw Замужем |
16-03-2015 - 20:04 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Просто национальное развитие пошло не по Марксу |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 21:15 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ? |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 21:22 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать... |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 21:25 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:15) Кто о чем, а вшивый о бане. Польша , Прибалтика , Финляндия , Украина-отвалились из-за республиканского устройства в 1918 году ? Вроде такого устройства тогда не было ? Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение...Белые их не признавали из за политического тезиса "Единая и Неделимая Россия". |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 21:26 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 20:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Так какие тогда в Горбачеву претензии, если он скользкую рыбу не мог в руках удержать? Все вопросы к устроителям СССР... |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 21:36 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 21:25) Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да не хотел я обидеть , просто привел обычную русскую поговорку Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение. Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 21:47 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:22) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать... У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... |
Marinw Замужем |
16-03-2015 - 22:35 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали |
Агроном 71 Свободен |
16-03-2015 - 22:46 Горбачевская дурь |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 22:52 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:36) Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 23:08 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:35) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Таки да, для масонов. |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 23:09 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 22:52) В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 23:50 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 23:09) Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... |
панда Свободна |
17-03-2015 - 00:23 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:57) Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту... Вы все время верите любым выдумкам?))) И там, где вы ссылаетесь на слова Горбачева про развал, нужен бы источник. Я такую тему слышу вообще впервые. По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. |
Black Angels Свободна |
17-03-2015 - 00:27 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. |
Sorques Женат |
17-03-2015 - 00:29 (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? |
Marinw Замужем |
17-03-2015 - 04:56 (панда @ 17.03.2015 - время: 00:23) По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. Вся гласность по американскому рецепту свелась к расшатыванию и дискредитации правоохранительных органов и армии. Плюс бешеной клеветой на историю СССР |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 05:06 (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 00:09) А разве таких стимулов до Горбачева не было? Да, участки давали, но то были садовые участки, 6 соток(( Дом, гараж и баню там не построить(( |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 05:11 (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. Один из продуктов-это продукты питания. Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали))) |
Hannusia Влюблена |
17-03-2015 - 05:28 Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 06:45 (Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28) Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 06:50 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:12 (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:27 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:31 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50) Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:34 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:50 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:58 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:59 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29) (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)). |