Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Перестройка была необходима 12   30.77%
2. Перестройку надо было делать по "китайскому образцу" 16   41.03%
3. Перестройка не нужна была 7   17.95%
4. Свой вариант 4   10.26%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина muse 55
Свободен
16-03-2015 - 21:36
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 21:25)
Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же...

Да не хотел я обидеть , просто привел обычную русскую поговорку
Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение.
Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
16-03-2015 - 21:47
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:22)
(Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 19:42)
Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это.
Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать...

У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого...
Женщина Marinw
Замужем
16-03-2015 - 22:35
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 21:47)
У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого...

А Медведев его высшим орденом наградил.
Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали
Мужчина Агроном 71
Свободен
16-03-2015 - 22:46
Горбачевская дурь
Мужчина Sorques
Женат
16-03-2015 - 22:52
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:36)
Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ?

В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик...
По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили..
Мужчина Владимир, ага
В поиске
16-03-2015 - 23:08
(Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:35)
(Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 21:47)
У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого...
А Медведев его высшим орденом наградил.
Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали

Таки да, для масонов.
Мужчина muse 55
Свободен
16-03-2015 - 23:09
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 22:52)
В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик...

Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ?
По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили..
Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме...
Мужчина Sorques
Женат
16-03-2015 - 23:50
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 23:09)
Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ?
По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили..
Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме...

Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого...
Женщина панда
Свободна
17-03-2015 - 00:23
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:57)
Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту...

А в теме - бу-га-га. Форумчане не согласны с мнением автора перестройки. Это как спорить с Пушкиным. Он эпиграмму написал на этого, даже его фамилию в тексте привел. Но можно и оспаривать, утверждать, что вовсе на того.

Так что обсуждать можно тему: "Только перестройкой можно было развалить СССР?"
Какими еще способами можно було развалить?"

Вот кто сказал, что катастройка была нужна? Подельники Меченого, чтобы обосновать свою преступную деятельность по развалу страны.
А сейчас эти мантры повторяют только те, кому выгодно. Ну, и зомбированные.

Вы все время верите любым выдумкам?)))

И там, где вы ссылаетесь на слова Горбачева про развал, нужен бы источник. Я такую тему слышу вообще впервые.

По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период.
Женщина Black Angels
Свободна
17-03-2015 - 00:27
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)
так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен...

Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен.
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2015 - 00:29
(Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)
так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен...
Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен.

Что такое План Андропова?
Женщина Marinw
Замужем
17-03-2015 - 04:56
(панда @ 17.03.2015 - время: 00:23)
По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период.

Вся гласность по американскому рецепту свелась к расшатыванию и дискредитации правоохранительных органов и армии.
Плюс бешеной клеветой на историю СССР
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 05:06
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 00:09)
А разве таких стимулов до Горбачева не было?
Участок дали - надо дом строить.

Да, участки давали, но то были садовые участки, 6 соток(( Дом, гараж и баню там не построить((
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 05:11
(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23)
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41)
Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы
Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство.

Один из продуктов-это продукты питания.

Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали)))
Женщина Hannusia
Влюблена
17-03-2015 - 05:28
Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 06:45
(Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28)
Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1

После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 06:50
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23)
...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Просто национальное развитие пошло не по Марксу

В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно))
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 07:12
(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ?

При рождении.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 07:27
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12)
(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ?
При рождении.

Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 07:31
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50)
Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого...

Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство))
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 07:34
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12)
(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)
Где вариант Горбачева надо было расстрелять ?
При рождении.
Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((

А вдруг повезло бы на умного человека?
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 07:50
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12)
При рождении.
Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((
А вдруг повезло бы на умного человека?

Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы))
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 07:58
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27)
Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом((
А вдруг повезло бы на умного человека?
Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы))

Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 07:59
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29)
(Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)
так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен...
Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен.
Что такое План Андропова?

Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)).
Женщина Marinw
Замужем
17-03-2015 - 08:29
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((

Погубила не экономика, а политика.
КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее.
А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 08:54
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.

Фартит народу, который этого достоин))
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 08:56
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 14:29)
Погубила не экономика, а политика.
КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее.
А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле

Мудрые китайцы оставили учение Маркса и Ленина...на словах)) А на деле сделали все наоборот: просто вернулись к естественным процессам в экономике.
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 09:25
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.
Фартит народу, который этого достоин))

Далеко не всегда.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 09:53
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)
Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями.
Фартит народу, который этого достоин))
Далеко не всегда.

Не всегда? Привидите пример
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 09:58
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 09:53)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54)
Фартит народу, который этого достоин))
Далеко не всегда.
Не всегда? Привидите пример

Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 10:19
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58)
Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.

Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 10:36
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 10:19)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58)
Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего.
Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается

Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. А ведь, по-моему, Илюхин в 91-м заводил на эту мразь уголовное дело, но это был акт отчаяния.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 11:42
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.

Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки"))
Мой список будет таков:
Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард
Британия-Черчилли и М. Тэтчер
США-Рейган
Китай-Дэн Сяопин
Сингапур-Ли Куан Ю
Южная Корея-Пак Чжон Хи
ЮАР-Нельсон Мандела
Чехия-Вацлав Клаус
Франция-Шарль де Голль
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 12:03
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.
Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки"))
Мой список будет таков:
Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард
Британия-Черчилли и М. Тэтчер
США-Рейган
Китай-Дэн Сяопин
Сингапур-Ли Куан Ю
Южная Корея-Пак Чжон Хи
ЮАР-Нельсон Мандела
Чехия-Вацлав Клаус
Франция-Шарль де Голль

Временные рамки?
Мужчина ps2000
Свободен
17-03-2015 - 12:34
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((

Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх