Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Перестройка была необходима 12   30.77%
2. Перестройку надо было делать по "китайскому образцу" 16   41.03%
3. Перестройка не нужна была 7   17.95%
4. Свой вариант 4   10.26%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 12:56
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 18:03)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)
Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить.
Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки"))
Мой список будет таков:
Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард
Британия-Черчилли и М. Тэтчер
США-Рейган
Китай-Дэн Сяопин
Сингапур-Ли Куан Ю
Южная Корея-Пак Чжон Хи
ЮАР-Нельсон Мандела
Чехия-Вацлав Клаус
Франция-Шарль де Голль
Временные рамки?

Судя по персоналиям, то со времени 2 мировой и до наших дней)) Но если хотите, то можете и свои временные рамки внести.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 12:57
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((
Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной

Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 14:17
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57)
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)
После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР((
Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной
Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке

Да не реформировали, а ломали. С одновременным изменением общественно-политического строя. Для реформ мозги нужны и любовь к Родине и народу. А до власти дорвалась парочка, которая от колыбели до зрелости была и осталось на уровне холопов, попавших к барскому столу.
Мужчина Плепорций
Женат
17-03-2015 - 15:15
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42)
За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ.

А это, между прочим, более чем существенный момент!
Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это.
И? Общественно-опасные последствия какие-то имелись от продажи Родины злобной айронмэйден?
Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив).
Хотели ж как лучше! Думали, что "социализм - это строй цивилизованных кооператоров", не понимая, что... Короче, очень многого не понимая. И совершенно не имея специалистов. Я бы не стал уж очень навешивать на Горби собак за это...
Мужчина Плепорций
Женат
17-03-2015 - 15:16
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 05:11)
Один из продуктов-это продукты питания.

Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали)))

Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами.
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2015 - 15:26
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:59)
Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)).

Профанация..по пивным , кинотеатрам бегали какие то чуваки и документы проверяли с вопросом почему в рабочее время здесь находятся...
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2015 - 15:31
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56)
Плюс бешеной клеветой на историю СССР

В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла...
Женщина Marinw
Замужем
17-03-2015 - 15:36
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31)
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56)
Плюс бешеной клеветой на историю СССР
В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла...

Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами.
Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 15:41
(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 21:16)
Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами.

В Китае не успели перебить крестьян-трудяг, как у нас. Но кое-кто у нас все же остался)) Это я сужу по своему родному селу: из 70 дворов фермерством занимаются только 7 дворов, они и дают львиную долю мясной продукции)). Остальные 63 двора по разному...кто-то спился... кто-то худо-бедно что-то тоже на рынок возят. Думаю, что такое соотношение держится и по другим селам моего родного горного района.

Теперь о продаже земли. Да, на первых порах надо было раздать всю землю крестьянам, бесплатно! Ибо эта земля им и принадлежала до коллективизации)) Но дальше... дальше началась бы неизбежная купля-продажа, те, кто хорошо работают и заработали больше средств, те и купили бы землю у тех, кто не работает и спивается
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 15:44
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 21:36)
Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами.
Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось

Политическое устройство у нас даже хуже стала((
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 16:02
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31)
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56)
Плюс бешеной клеветой на историю СССР
В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла...

Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 16:12
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:02)
Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было.

Ну если мы тут постоянно китайцев упоминаем, то добавлю это, тоже насчет истории))

Французские журналисты однажды спросили у Дэн Сяопина, что он думает насчет Великой Французской революции. Подумав несколько мгновений Дэн ответил:"Об этом пока рано судить-слишком мало времени прошло".

Думаю, что более-менее объективную оценку нашей истории, российской и советской, дадут только будущие поколения
Мужчина tomsoyer3
Свободен
17-03-2015 - 16:17
Спасибо за вопрос: Перестройку надо было делать по "китайскому образцу"
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 16:19
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 16:12)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:02)
Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было.
Ну если мы тут постоянно китайцев упоминаем, то добавлю это, тоже насчет истории))

Французские журналисты однажды спросили у Дэн Сяопина, что он думает насчет Великой Французской революции. Подумав несколько мгновений Дэн ответил:"Об этом пока рано судить-слишком мало времени прошло".

Думаю, что более-менее объективную оценку нашей истории, российской и советской, дадут только будущие поколения

Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти.
Мужчина ГРИС
Свободен
17-03-2015 - 16:20
Проголосовал за первый пункт. Для "китайского" варианта в стране нет столько китайцев ... ну ладно ИМХО.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 16:42
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:19)
Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти.

Видимо, придется ждать 2000 лет)) Вроде историю древнего Рима объективно сейчас дают))
Мужчина Плепорций
Женат
17-03-2015 - 16:44
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 15:41)
В Китае не успели перебить крестьян-трудяг, как у нас. Но кое-кто у нас все же остался)) Это я сужу по своему родному селу: из 70 дворов фермерством занимаются только 7 дворов, они и дают львиную долю мясной продукции)). Остальные 63 двора по разному...кто-то спился... кто-то худо-бедно что-то тоже на рынок возят. Думаю, что такое соотношение держится и по другим селам моего родного горного района.

Теперь о продаже земли. Да, на первых порах надо было раздать всю землю крестьянам, бесплатно! Ибо эта земля им и принадлежала до коллективизации)) Но дальше... дальше началась бы неизбежная купля-продажа, те, кто хорошо работают и заработали больше средств, те и купили бы землю у тех, кто не работает и спивается

Сначала нужно было расстрелять большую часть советской верхушки, которая никогда бы не согласилась на такой явный отход от краеугольного принципа социализма - социализации земли! Даже после прихода к власти Ельцина и распада СССР российский парламент всех типов и созывов крайне резко сопротивлялся введению частной собственности на земли сельхозназначения, и только уже в эпоху Путина в ходе касьяновских реформ этот важнейший институт в России удалось привить.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 16:46
(ГРИС @ 17.03.2015 - время: 22:20)
Проголосовал за первый пункт. Для "китайского" варианта в стране нет столько китайцев ... ну ладно ИМХО.

У нас не только "китайцев", у нас еще и эммигрантов богатых не было, да еще в большом количестве, которые могли бы инвестировать свои капиталы в экономику СССР или России
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 16:48
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 16:42)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:19)
Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти.
Видимо, придется ждать 2000 лет)) Вроде историю древнего Рима объективно сейчас дают))

Только помнят уже немногое.
Мужчина dogfred
Свободен
17-03-2015 - 16:49
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 16:42)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:19)
Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти.
Видимо, придется ждать 2000 лет)) Вроде историю древнего Рима объективно сейчас дают))

Не придется. Пусть китайцы думают о вечности, они мудрые люди, хотя и хитрые. Ден Сяопин ускользнул от ответа об оценке французских революций чтобы не отвечать на следующий вопрос , но уже о Китае.
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 16:51
(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 22:44)
Сначала нужно было расстрелять большую часть советской верхушки, которая никогда бы не согласилась на такой явный отход от краеугольного принципа социализма - социализации земли! Даже после прихода к власти Ельцина и распада СССР российский парламент всех типов и созывов крайне резко сопротивлялся введению частной собственности на земли сельхозназначения, и только уже в эпоху Путина в ходе касьяновских реформ этот важнейший институт в России удалось привить.

Ростки фермерства и при Горбачеве начали появляться, но это только ростки, которые погоды не делали. Сейчас с этим получше. Но до сих пор приходится много импортировать(( Особенно мясо. Аж до индийской буйволятины дошло((
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 16:54
(dogfred @ 17.03.2015 - время: 22:49)
Не придется. Пусть китайцы думают о вечности, они мудрые люди, хотя и хитрые. Ден Сяопин ускользнул от ответа об оценке французских революций чтобы не отвечать на следующий вопрос , но уже о Китае.

Мы до сих спорим о реформах Петра Великого, нет однозначного ответа на это. А ведь прошло более 300 лет уже.
Мужчина ps2000
Свободен
17-03-2015 - 16:59
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57)
Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке

Возможно реформа не могла помочь, т.к. фундамент был построен с нарушениями. От того при попытке перестроить что-то - рухнуло все
Мужчина Tuyan
Женат
17-03-2015 - 17:23
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:59)
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57)
Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке
Возможно реформа не могла помочь, т.к. фундамент был построен с нарушениями. От того при попытке перестроить что-то - рухнуло все

Верное замечание! Если вспомнить все попытки реформировать социалистическую систему, начиная с 1921 года (НЭП), то все более-менее успешные попытки снова вели на капиталистический путь))
Женщина Marinw
Замужем
17-03-2015 - 21:10
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 15:44)
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 21:36)
Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами.
Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось
Политическое устройство у нас даже хуже стала((

Хуже уже было сделать невозможно, просто сделали лицемернее
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2015 - 22:08
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:02)
Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было.

Ну да..все государи и чиновники тупые и кровожадные, кроме Петра и его приближенных...зато Пугачев и Халтурин гордость страны, в честь которых города называли и улицы ,а в учебниках о них байки писали замалчивая о пролитой крови невинных людей...
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2015 - 22:09
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 15:36)
Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами.
Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось

Уели, согласен...даже возразить нечего...
Мужчина Зубр-С
Женат
17-03-2015 - 22:35
(Marinw @ 16.03.2015 - время: 16:48)
Был такой анекдот.
Вопрос - Чем закончится перестройка?
Ответ - Перестрелкой.
Так и вышло.
Перестройка была нужна. Но прежде чем ее начинать нужно было думать и много думать.
Горбачев мог только трепать языком, а думать не умел. Его КПСС разучило думать.
Поэтому когда у власти находится не инициативный человек, а простой исполнитель, то плачевный результат всегда на лицо

Согласен с Вами...
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 22:36
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 22:08)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:02)
Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было.
Ну да..все государи и чиновники тупые и кровожадные, кроме Петра и его приближенных...зато Пугачев и Халтурин гордость страны, в честь которых города называли и улицы ,а в учебниках о них байки писали замалчивая о пролитой крови невинных людей...

У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было.
Мужчина Зубр-С
Женат
17-03-2015 - 22:40
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23)
[/QUOTE] Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство...

Да, это так...
Мужчина Зубр-С
Женат
17-03-2015 - 22:48
(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 17:11)
(Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16)
Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу"
Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали.

И девальвации с инфляцией были редкостью в СССР...
Мужчина ps2000
Свободен
17-03-2015 - 22:55
(Зубр-С @ 17.03.2015 - время: 22:48)
И девальвации с инфляцией были редкостью в СССР...

Инфляция была. И девальвация тоже.
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2015 - 23:01
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:36)
У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было.

Да как сказать..посносили почти все памятники государям и чиновникам, зато захоронили с почестями убийц русских людей..причем на главной площади страны, таких как Землячка -Залкинд и еще ряд...но граждане к этому до сих пор с пониманием относятся, они же за серп и молот, значит свои, а когда Деникина и Ильина хоронили в середине 2000-х в Москве, так КПРФ вой подняли...
Мужчина mi621
Женат
17-03-2015 - 23:37
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 23:01)
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:36)
У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было.
Да как сказать..посносили почти все памятники государям и чиновникам, зато захоронили с почестями убийц русских людей..причем на главной площади страны, таких как Землячка -Залкинд и еще ряд...но граждане к этому до сих пор с пониманием относятся, они же за серп и молот, значит свои, а когда Деникина и Ильина хоронили в середине 2000-х в Москве, так КПРФ вой подняли...

Последнее дело, по моему, кровью меряться, кто сколько пролил, все хороши. Наверное, пора успокоится. А не получается не фига.
Женщина Marinw
Замужем
18-03-2015 - 05:06
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:36)
У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было.

А во многих сибирских селах стояли пирамидки с фамилиями крестьян расстрелянных карательными командами Колчака.
Но сейчас этих крестьян за людей не считают
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх