Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
16-02-2015 - 16:39 (ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:13) Разве кто-то отторгал сначала? Да. Сначала Россия отторгла Крым. Всего лишь просили - больше самостоятельности и русский язык в качестве второго государственного. Это предательство? Нет, что Вы! Я имел в виду события 6-7 апреля, когда бандиты захватили госучреждения, самочинно объявили о независимости и попросили Путина ввести войска. http://www.utro.ru/articles/2014/04/07/1187446.shtml Если Вы помните, АТО была объявлена именно в ответ на это, а не в ответ на требования федерализации и придания русскому языку статуса государственного. Тогда СБУ начали арестовывать активистов, и увозить их в Киев. Вам напомнить, кого именно арестовывала СБУ? Один Павел Губарев чего стоит... Потом уже заговорили о федерализации... На Украине многие обвиняли Януковича - почему он не вышел к народу, не поговорил с майданниками... а что сделали Турчинов, что сделали лидеры майдана - Тягнибок, Кличко и Яценюк? Они поехали на Донбасс, говорили с людьми? Нет. Поехали "поезда дружбы" с правосеками... Безусловно, новые украинские власти не предприняли нужных мер для того, чтобы предотвратить катастрофу. Это как-то оправдывает тех, кто ее непосредственно устроил? Вы видно забыли, как народ вставал на пути украинской армии, не пускали их на Донбасс? Нет, пёрли напролом. Так кто на самом деле был агрессивен? Агрессивны там все. В первую очередь те, кто 6-7 апреля с оружием в руках захватывал здания властных институтов в Луганске и Донецке. А я и не скрываю - я прежде всего противник нынешней киевской власти, которую считаю преступной. И бед они УЖЕ натворили немало, и еще натворят. И Вы правы! Но мне непонятно, как можно обелять сепаратистов. Неужели Вы в упор не видите их вины в происходящем ужасе? Никакой разницы. Итог один - "батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов". Оправдания про "сепаратистов в жилом квартале" лучше оставить для авторов душещипательных романов. Интересная позиция! Можно человека сбить машиной намеренно, а можно случайно. При этом итог может быть один - смерть! Вы полагаете, что и срок нужно давать исключительно по последствиям - без учета характера вины? |
yellowfox Женат |
16-02-2015 - 16:57 [QUOTE=Плепорций , 16.02.2015 - время: 16:39][QUOTE=ЛеРТ , 16.02.2015 - время: 16:13]Разве кто-то отторгал сначала?[/QUOTE] Да. Сначала Россия отторгла Крым. [QUOTE] Интересная позиция! Можно человека сбить машиной намеренно, а можно случайно. При этом итог может быть один - смерть! Вы полагаете, что и срок нужно давать исключительно по последствиям - без учета характера вины?[/QUOTE] Не отторгла, а вернула... ВСУ "случайно" полгода обстреливали Донецк и другие города? Жилые кварталы просто так, наугад? Каких артиллеристов надо стрелять на месте, а не срок давать. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-02-2015 - 16:58 |
| Плепорций Женат |
16-02-2015 - 17:02 (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 16:57) Не отторгла, а вернула... Ага! Вот власти Киева и побоялись, что Россия тем же макаром захочет "вернуть" себе еще и весь Юго-Восток Украины! ВСУ "случайно" полгода обстреливали Донецк и другие города? Жилые кварталы просто так, наугад? Каких артиллеристов надо стрелять на месте, а не срок давать. Вы правы. Мне тоже их хочется к стенке поставить. Вместе с командирами, отдававшими преступные приказы. Вот только не по обвинениям в геноциде мирного донбасского населения. Попробуйте все-таки понять, с чем я спорю, и почему. |
| yellowfox Женат |
16-02-2015 - 17:10 (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 17:02) (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 16:57) Не отторгла, а вернула... Ага! Вот власти Киева и побоялись, что Россия тем же макаром захочет "вернуть" себе еще и весь Юго-Восток Украины![QUOTE] Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну. |
| Плепорций Женат |
16-02-2015 - 17:38 (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10) Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну. Безусловно! Сколько миллионов жертв Россия готова отдать в последующей войне за эти земли? |
ЛеРТ Женат |
16-02-2015 - 17:50 (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:39) (ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:13) Разве кто-то отторгал сначала? Да. Сначала Россия отторгла Крым. Это было потом. Сначала был Майдан. Я писал тут на форуме в январе - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие... увы. Формулу "революцию задумывают романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" украинцам так и не удалось опровергнуть, и когда идиотов с кастрюлями на головах сменили молодчики в балаклавах, уже было ясно, чем все закончится... Я писал тут сразу после майдана /не буду искать, числа 22-23 февраля/ - что сделано, то сделано, теперь надо искать пути национального примирения, вести диалог между всеми группами населения... и что начала творить Рада? Первая инициатива - отмена русского как регионального, что и послужило детонатором... Потом Турчинов отменил, но уже никто не верил, что это надолго... А Крым... Крым сам в руки упал. Геополитика, сэр. Все, поезд ушел, забудьте. Лучше думать вот о чем... Еще парочка майданов - и от Украины вообще одни лохмотья останутся. Не только Донбасс уйдет, и Львовщина с Волынью тоже, да и Закарпатье не задержится. Пусть майданят дальше, коль померанчевая революция и революция гидности ничему не научили. Так что Крым, Донбасс - это следствие. Причину ищите на майдане незалежности. Не устранят причину - Украина будет разваливаться дальше, и никакие мантры "едына мова, едына краина, едына Украина" не спасут. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-02-2015 - 17:52 |
| yellowfox Женат |
16-02-2015 - 17:50 (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 17:38) (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10) Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну. Безусловно! Сколько миллионов жертв Россия готова отдать в последующей войне за эти земли? Нисколько, Украина на второй день капитулирует... |
| Плепорций Женат |
16-02-2015 - 19:03 (ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 17:50) Это было потом. Сначала был Майдан. Я писал тут на форуме в январе - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие... увы. Формулу "революцию задумывают романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" украинцам так и не удалось опровергнуть, и когда идиотов с кастрюлями на головах сменили молодчики в балаклавах, уже было ясно, чем все закончится... Я писал тут сразу после майдана /не буду искать, числа 22-23 февраля/ - что сделано, то сделано, теперь надо искать пути национального примирения, вести диалог между всеми группами населения... и что начала творить Рада? Первая инициатива - отмена русского как регионального, что и послужило детонатором... Потом Турчинов отменил, но уже никто не верил, что это надолго... А Крым... Крым сам в руки упал. Геополитика, сэр. Все, поезд ушел, забудьте. Лучше думать вот о чем... Еще парочка майданов - и от Украины вообще одни лохмотья останутся. Не только Донбасс уйдет, и Львовщина с Волынью тоже, да и Закарпатье не задержится. Пусть майданят дальше, коль померанчевая революция и революция гидности ничему не научили. Так что Крым, Донбасс - это следствие. Причину ищите на майдане незалежности. Не устранят причину - Украина будет разваливаться дальше, и никакие мантры "едына мова, едына краина, едына Украина" не спасут. Совершенно верно! Вот только раскол на Украине коренится все же в еще боле ранних событиях. Когда я был в Краматорске наблюдателем на президентских выборах в 2003 году, этот раскол уже был зияющим, и уже тогда меня посетили мысли о том, что этот раскол однажды Украину угробит. Но я все равно не понял, к чему Вы это все написали. Наш спор сводится к тому, что я считаю виноватыми в бедствиях Луганской и Донецкой областей не только киевские власти, но и тех бандитов, которые от них якобы защищают местное население! А также Россию - за то, что она этих бандитов поддерживает. В контексте дискуссии Вам имеет смысл доказывать, что сепаратисты белые и пушистые, а не то, что "киевская хунта" скользкая и зеленая. Разве я оспариваю последнее утверждение? Меня тут вообще каким-то нелепым образом записали в защитника киевских властей, и теперь каждый считает своим долгом доказать мне их мерзкость - вкупе с их типа хозяевами из США. И все попытки объяснить, что я имею в виду на самом деле, упираются в тупое непонимание... Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-02-2015 - 19:04 |
| Плепорций Женат |
16-02-2015 - 19:04 (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:50) Нисколько, Украина на второй день капитулирует... Думаете, воевать придется только с Украиной? |
sxn3307473971 Свободен |
16-02-2015 - 22:25 (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10) Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну. А Аляску тоже продали предатели? Чё мелочиться-то? Вернём? |
| ЛеРТ Женат |
16-02-2015 - 23:05 (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 19:03) Но я все равно не понял, к чему Вы это все написали. Наш спор сводится к тому, что я считаю виноватыми в бедствиях Луганской и Донецкой областей не только киевские власти, но и тех бандитов, которые от них якобы защищают местное население! Не поняли, ну и ладно.. Насчет бандитов - знаю людей из ополчения, которых бандитами никак назвать не могу. Стрелков пришел в Славянск с кучкой бойцов с обшарпанными автоматами и охотничьими карабинами, и потом все что у них было - одна несчастная "Нона". В Луганске и Донецке здания захватили, и сидели, не зная что делать дальше - даже аэропорт в Донецке не додумались взять. И так и оставалось, пока Киев не погнал на Донбасс танки и артиллерию вместо дипломатов и переговорщиков, а дальше, как пел Шевчук - "война бывает детская до первого убитого, потом не склеишь целого из вдребезги разбитого." И даже сейчас можно все остановить, если запустить процесс федерализации. Но увы - едына мова, едына краина... Вот я о чем.. |
dedO'K Женат |
17-02-2015 - 08:09 (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 18:10) Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну. Во первых, из-за предателей учредильщиков, а во вторых, объединял народы Руси, Великия, Малыя и Белыя, царь православный, сидевший в Санкт-Петербурге, а не некая "Россия", со столицей в Москве. С падением семьи Романовых договор разорван. |
sxn3307473971 Свободен |
17-02-2015 - 09:58 (ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 23:05) даже сейчас можно все остановить, если запустить процесс федерализации. Не. Это для мирного времени годится. Сейчас главное - это прекращение любой стрельбы с обеих сторон. Далее остальные пункты договора. И только потом диалог. А подстрекателей, жаждущих что-либо штурмовать и продолжать войну, затыкать с обеих сторон. И любыми способами. |
ЯДушка Женат |
17-02-2015 - 18:00 Съезд "Украинского фронта" в Харькове. Полная версия. |
| Плепорций Женат |
17-02-2015 - 18:34 (ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 23:05) Насчет бандитов - знаю людей из ополчения, которых бандитами никак назвать не могу. Стрелков пришел в Славянск с кучкой бойцов с обшарпанными автоматами и охотничьими карабинами, и потом все что у них было - одна несчастная "Нона". В Луганске и Донецке здания захватили, и сидели, не зная что делать дальше - даже аэропорт в Донецке не додумались взять. Вы знаете - я среди бандитов знаю людей, которых бандитами называть совершенно не хочется! Среди моих подзащитных встречались очень симпатичные и достойные люди - однако это никак не отменяло того, что они насовершали. Если бы Стрелков сидел тихо и не устраивал цирка с обшарпанными автоматами - тысячи мирных дончан были бы до сих пор живы, а Донецк был бы все также цел и приятен взору, как и раньше. Я никак не пойму, как можно не замечать этот очевидный факт! А посему как бы ни был Стрелков симпатичен Вам или мне, Стрелкова стоит поставить к стенке за те последствия, что имели его дурость и/или злой умысел. Безотносительно к вине киевских властей. И так и оставалось, пока Киев не погнал на Донбасс танки и артиллерию вместо дипломатов и переговорщиков, а дальше, как пел Шевчук - "война бывает детская до первого убитого, потом не склеишь целого из вдребезги разбитого." Я еще раз повторяю хронологию: 6 апреля вооруженные банды захватывают учреждения и 7 апреля они же провозглашают независимую ДНР и просят Россию об интервенции. При таких обстоятельствах с кем должны были вести переговоры дипломаты? С бандитами? И о чем? Убедить бандитов разойтись? Отказаться от ДНР и вернуть все захваченные здания? Нужно быть идиотом, чтобы верить в результативность подобных переговоров. Я твердо убежден, что конкретно Вы как абсолютно все мои здешние оппоненты никогда бы не повелись на подобные идеи, если бы не дай Бог что-то подобное случилось бы в России! Однако Украина - это другое дело. Типа, тамошним правителям железные яйца выпячивать неуместно... И даже сейчас можно все остановить, если запустить процесс федерализации. Но увы - едына мова, едына краина... Вот я о чем.. А почему Вы решили, что "процесс федерализации" может остановить бойню? Разве сепаратисты выдвигают федерализацию как условие мира? И потом - ну вот есть Российская Федерация, и в ней 1 (один) государственный язык. Ну будет Украина такой же федерацией тоже с одним государственным языком и несколькими региональными. И что? Разве русский на Украине нынче по статусу чем-то отличается от, скажем, татарского в Татарстане? Если нет, то нафига нужна эта федерализация? |
| ЛеРТ Женат |
17-02-2015 - 20:15 (Плепорций @ 17.02.2015 - время: 18:34) А посему как бы ни был Стрелков симпатичен Вам или мне, Стрелкова стоит поставить к стенке за те последствия, что имели его дурость и/или злой умысел. Поставить Стрелкова к стенке нельзя, ибо в России введен мораторий на смертную казнь, и, кроме того, для этого нужен как минимум приговор суда. Вы же позиционируете себя юристом, и тут же призываете к внесудебной расправе. Вы определитесь, кто Вы - юрист или линчеватель, вроде тех кто людей на Украине в мусорные баки заталкивает. Я еще раз повторяю хронологию: 6 апреля вооруженные банды захватывают учреждения и 7 апреля они же провозглашают независимую ДНР и просят Россию об интервенции. При таких обстоятельствах с кем должны были вести переговоры дипломаты? С бандитами? И о чем? Убедить бандитов разойтись? Отказаться от ДНР и вернуть все захваченные здания? Нужно быть идиотом, чтобы верить в результативность подобных переговоров. Я твердо убежден, что конкретно Вы как абсолютно все мои здешние оппоненты никогда бы не повелись на подобные идеи, если бы не дай Бог что-то подобное случилось бы в России!Если человек заведомо отказывается от переговоров, мотивируя это тем, что "все равно ничего не выйдет", то это говорит об его профнепригодности. Уверен - на Донбассе договорились бы, если бы захотели. Но учитывая, что после переворота до власти дорвались полнейшие кретины, никто договариваться не захотел... А почему Вы решили, что "процесс федерализации" может остановить бойню?Потому что прекратив огонь, отведя войска по своей инициативе, и начав переговоры о федерализации и русском языке, Киев не только сохранит Донбасс, но и всю Украину. "Едына мова, едына краина" - провальный проект. Украина нуждается в переформатировании, если действительно хочет сохранить себя как цельное государство и двигаться вперед. |
Ravsik Женат |
17-02-2015 - 20:16 (Плепорций @ 17.02.2015 - время: 18:34) Если нет, то нафига нужна эта федерализация? А чтоб денюжка с Донбасса на месте оставалась, а не шла на кормёжку всей Украины, как раньше. |
| Ravsik Женат |
17-02-2015 - 20:34 А вообще говоря, есть один аргумент, который наши иногда используют в споре-беседе с канадцами, но уже последним - через него они никак не перешагивают и сразу со всем соглашаются, что Россия во всём права. Я вот не знал, а звучит довольно просто. "Украина - территория жизненно важных интересов России" И кирдык..Они понимающе утвердительно качают головой. |
| sxn3307473971 Свободен |
17-02-2015 - 22:58 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 20:15) ...вроде тех кто людей на Украине в мусорные баки заталкивает. Заметил, что вас уже неоднократно украинские мусорные баки возмущают. Я вот с удовольствием швырнул бы туда Жириновского и всех депутатов Госдумы. Также, добавил бы туда пенсионеров-бывших губернаторов совфеда. Просто за слишком дорогие машины, слишком дорогие квартиры в центре Москвы, слишком дорогие коттеджи в подмосковье, за все эти виллы за границей, даже за одежду слишком дорогую и часики швейцарские. За то, что все эти побрякушки и недвижки куплены ими явно не на зарплату. Не отчитался откуда деньги? В мусорку и на свалку истории! |
ласомбра Женат |
17-02-2015 - 23:41 (sxn3307473971 @ 17.02.2015 - время: 22:58) Я вот с удовольствием швырнул бы туда... Также, добавил бы туда... В мусорку... мне в голову часто приходит одна мысль. которая вроде бы выглядит казусом... "что территориально Украина ближе к Европе. чем Россия... но по духу. Россия больше - Европа. а Украина больше - Азия..." и ваш пост одно из подтверждений тому. "мусорные баки" - это не европейский метод. в Европе - преступников в тюрьму сажают... но при этом никто не оскорбляет. ЗЫ. когда во Франции свершилась революция. то французского короля казнили на гильотине. палач. по видимому что бы показать свою лояльность новой власти. вытащил из корзины отрубленную голову короля. и дал ей пощечину... за этот инцидент палача наказали. лишили права на работу палачом... казнив короля он выполнял свою работу. но оскорблять его он не имел права... это Европа... |
| Плепорций Женат |
19-02-2015 - 15:04 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 20:15) Поставить Стрелкова к стенке нельзя, ибо в России введен мораторий на смертную казнь, и, кроме того, для этого нужен как минимум приговор суда. Вы же позиционируете себя юристом, и тут же призываете к внесудебной расправе. Вы определитесь, кто Вы - юрист или линчеватель, вроде тех кто людей на Украине в мусорные баки заталкивает. Я лишь высказал свое отношение к Стрелкову - не более того. И давайте не будем про казни и приговоры! Помнится, ФСБ выполола весь "цвет" чеченских сепаратистов, совершенно не заморачиваясь подобными вещами - и никому не пришло в голову навесить на ФСБ за это собак. Или Вы считаете, что ФСБ за это должна понести ответственность? Я думаю, что СБУ со временем займется чем-то похожим и тоже будет права. Если человек заведомо отказывается от переговоров, мотивируя это тем, что "все равно ничего не выйдет", то это говорит об его профнепригодности. Уверен - на Донбассе договорились бы, если бы захотели. Но учитывая, что после переворота до власти дорвались полнейшие кретины, никто договариваться не захотел... Я вовсе не настаиваю на профпригодности киевских властей - я уже писал, что не собираюсь их обелять. Но я все время пытаюсь Вас вывести на обсуждение вины сепаратистов в развязывании гражданской войны на Украине, а Вы все время упорно уклоняетесь от такого обсуждения, упорно сваливая все беды на Киев. Вы мне этим напоминаете логику левых либералов, у которых в гибели заложников всегда виновны не террористы, а власти, которые типа не сумели с террористами договориться. Потому что прекратив огонь, отведя войска по своей инициативе, и начав переговоры о федерализации и русском языке, Киев не только сохранит Донбасс, но и всю Украину. Это только и исключительно Ваше частное мнение. Не думаю, что бучу там удастся устаканить какой-то дурацкой федерализацией. "Едына мова, едына краина" - провальный проект. Украина нуждается в переформатировании, если действительно хочет сохранить себя как цельное государство и двигаться вперед. Может быть, хватит уже мифологии? Русский язык на Украине имеет статус регионального - то есть по факту в тех же Донецкой и Луганской областях он является вторым государственным. Я не очень понимаю, что еще нужно сделать для русского языка в этом смысле? Объясните конкретно, что за "переформатирование" Вы имеете в виду. (Ravsik @ 17.02.2015 - время: 20:16) А чтоб денюжка с Донбасса на месте оставалась, а не шла на кормёжку всей Украины, как раньше. Какая еще "денюжка"? В Донбассе куча убыточных шахт, на дотации которым из бюджета Украины выделялись круглые суммы! Вопрос о степени дотирования Луганской и Донецкой областей довольно спорный и не очень простой, но вот "кормёжка всей Украины" - это явно один из многих мифов, придуманных кремлевской пропагандой. |
| yellowfox Женат |
19-02-2015 - 15:31 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 15:04) Я лишь высказал свое отношение к Стрелкову - не более того. Еще выскажете своё отношение к В.И.Ленину. В гражданской войне погибло 5 млн. человек. |
| Плепорций Женат |
19-02-2015 - 15:48 (yellowfox @ 19.02.2015 - время: 15:31) Еще выскажете своё отношение к В.И.Ленину. В гражданской войне погибло 5 млн. человек. Так я бы и Ленина к стенке поставил! |
| yellowfox Женат |
19-02-2015 - 15:53 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 15:48) (yellowfox @ 19.02.2015 - время: 15:31) Еще выскажете своё отношение к В.И.Ленину. В гражданской войне погибло 5 млн. человек. Так я бы и Ленина к стенке поставил! Если бы вы жили в то время, вас поставили бы гораздо быстрее. |
| yellowfox Женат |
19-02-2015 - 15:55 (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 19:04) (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:50) Нисколько, Украина на второй день капитулирует... Думаете, воевать придется только с Украиной? СССР активно помогали в войне в Корее, Вьетнаме, ввели войска в Афганистан. С кем-то еще воевать пришлось? |
sxn3307473971 Свободен |
19-02-2015 - 18:19 (ласомбра @ 17.02.2015 - время: 23:41) <q>Россия больше - Европа. </q> Ага. Ещё какая европа! Вождизм-лидеризм, в который вечно Россия скатывается - это прямо-таки европейский признак.  а Украина больше - Азия..."мусорные баки" - это не европейский метод. в Европе - преступников в тюрьму сажают... но при этом никто не оскорбляет. Эх, печаль-то какая. А что-же тогда Румыния, которая вообще расстреляла Чаушеску и пошла в Европу? Тоже Азия? |
| Плепорций Женат |
19-02-2015 - 18:21 (yellowfox @ 19.02.2015 - время: 15:53) Если бы вы жили в то время, вас поставили бы гораздо быстрее. Возможно. Не исключено, что и Вас бы тоже пристрелили. СССР активно помогали в войне в Корее, Вьетнаме, ввели войска в Афганистан. С кем-то еще воевать пришлось? Я думаю, что у России есть шанс повоевать с ЕС и НАТО. При некотором стечении обстоятельств. |
 Свой вариант В поиске |
19-02-2015 - 18:24 (yellowfox @ 19.02.2015 - время: 15:55) (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 19:04) (yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:50) Нисколько, Украина на второй день капитулирует... Думаете, воевать придется только с Украиной? СССР активно помогали в войне в Корее, Вьетнаме, ввели войска в Афганистан. С кем-то еще воевать пришлось? Сальвадор, Ливан, Ангола. |
| yellowfox Женат |
20-02-2015 - 10:01 (Гадский Вася @ 19.02.2015 - время: 18:24) (yellowfox @ 19.02.2015 - время: 15:55) (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 19:04) Думаете, воевать придется только с Украиной? СССР активно помогали в войне в Корее, Вьетнаме, ввели войска в Афганистан. С кем-то еще воевать пришлось? Сальвадор, Ливан, Ангола. Во Вьетнаме наши летчики сбивали американских, СССР поставил в армию демократического Вьетнама тысячи ЗРК "Стрела", самолеты США тоже сбивали тысячами. США и НАТО грозили войной СССР? |
srg2003 Женат |
20-02-2015 - 16:48 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 15:04) (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 20:15) Поставить Стрелкова к стенке нельзя, ибо в России введен мораторий на смертную казнь, и, кроме того, для этого нужен как минимум приговор суда. Я лишь высказал свое отношение к Стрелкову - не более того. И давайте не будем про казни и приговоры! Помнится, ФСБ выполола весь "цвет" чеченских сепаратистов, совершенно не заморачиваясь подобными вещами - и никому не пришло в голову навесить на ФСБ за это собак. Или Вы считаете, что ФСБ за это должна понести ответственность? Я думаю, что СБУ со временем займется чем-то похожим и тоже будет права. Если человек заведомо отказывается от переговоров, мотивируя это тем, что "все равно ничего не выйдет", то это говорит об его профнепригодности. Я вовсе не настаиваю на профпригодности киевских властей - я уже писал, что не собираюсь их обелять. Но я все время пытаюсь Вас вывести на обсуждение вины сепаратистов в развязывании гражданской войны на Украине, а Вы все время упорно уклоняетесь от такого обсуждения, упорно сваливая все беды на Киев. Вы мне этим напоминаете логику левых либералов, у которых в гибели заложников всегда виновны не террористы, а власти, которые типа не сумели с террористами договориться. Потому что прекратив огонь, отведя войска по своей инициативе, и начав переговоры о федерализации и русском языке, Киев не только сохранит Донбасс, но и всю Украину. Это только и исключительно Ваше частное мнение. Не думаю, что бучу там удастся устаканить какой-то дурацкой федерализацией. "Едына мова, едына краина" - провальный проект. Украина нуждается в переформатировании, если действительно хочет сохранить себя как цельное государство и двигаться вперед. Может быть, хватит уже мифологии? Русский язык на Украине имеет статус регионального - то есть по факту в тех же Донецкой и Луганской областях он является вторым государственным. Я не очень понимаю, что еще нужно сделать для русского языка в этом смысле? Объясните конкретно, что за "переформатирование" Вы имеете в виду.(Ravsik @ 17.02.2015 - время: 20:16) А чтоб денюжка с Донбасса на месте оставалась, а не шла на кормёжку всей Украины, как раньше. Какая еще "денюжка"? В Донбассе куча убыточных шахт, на дотации которым из бюджета Украины выделялись круглые суммы! Вопрос о степени дотирования Луганской и Донецкой областей довольно спорный и не очень простой, но вот "кормёжка всей Украины" - это явно один из многих мифов, придуманных кремлевской пропагандой. С чего вдруг ополченцы стали бандитами? Разве граждане не вправе применять силу для пресечения совершаемых преступлений -в частности незаконного свержения легитимной власти, военных преступлений? Разве не вправе применять силу, оружие для самообороны? |
| Свой вариант В поиске |
20-02-2015 - 17:23 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 15:04) Может быть, хватит уже мифологии? Русский язык на Украине имеет статус регионального - то есть по факту в тех же Донецкой и Луганской областях он является вторым государственным. Я не очень понимаю, что еще нужно сделать для русского языка в этом смысле? Объясните конкретно, что за "переформатирование" Вы имеете в виду. Может быть вы вспомните для начала, с чего начались волнения на Востоке? Да, да, именно с этого. Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики, который присваивал русскому языку статус регионального. За это решение проголосовали 232 депутата http://www.forbes.ru/news/251256-ukraina-o...russkogo-yazyka Новость от 23 февраля прошлого года. Может быть, хватит уже мифологии? |
Sorques Женат |
21-02-2015 - 03:02 (Гадский Вася @ 20.02.2015 - время: 17:23) Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики, который присваивал русскому языку статус регионального. Именно так..но волнует только эта территория? Русские в Туркмении здесь Русские в Таджикистане здесь Русские в Узбекистане здесь Русские в Киргизии здесь Причем о том что там происходило в начале 90-х, давно уже стараются не вспоминать... |
| dedO'K Женат |
21-02-2015 - 10:25 (Sorques @ 21.02.2015 - время: 04:02) (Гадский Вася @ 20.02.2015 - время: 17:23) Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики, который присваивал русскому языку статус регионального. Именно так..но волнует только эта территория? Русские в Туркмении здесь Русские в Таджикистане здесь Русские в Узбекистане здесь Русские в Киргизии здесь Причем о том что там происходило в начале 90-х, давно уже стараются не вспоминать... 16-летний школьник из Бишкека Денис говорит: «Очень хочется отсюда убраться. Но не в Россию. Она дала этой стране огромный кредит в обмен на изгнание американской военной базы, а киргизская власть не изгнала. Россия прощает долги стране, которая дает ей пощечины. Коренное население открыто смеется над РФ. И мы, русские, стали всеобщим посмешищем. Поэтому многие мои сверстники в Россию не хотят и русскими себя уже не считают». Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/69697/ Туркмения: В итоге в стране ведут ежедневную борьбу за выживание 150 тысяч никому не нужных, нищих пенсионеров и молодёжь, которая не имеет никаких перспектив карьерного роста. В целом, учитывая малочисленность и социальную незащищенность русского населения Таджикистана, эксперты все чаще говорят о необходимости со стороны России создать в РТ временную (на срок 5-10 лет) систему социальной поддержки нуждающихся русскоязычных, организовать их учет и систематическую материальную и адресную продуктовую помощь. "Россия просто поражает своим благодушием в таких вопросах, — говорит –Айбек Султангазиев. Ради тактических побед во внешней политике Москва очень легко жертвует стратегическими интересами. Фактически, любое государство должно рассматривать своих соотечественников за рубежом как инструмент для влияния на иностранное государство. Россиянам стоило бы поучиться у китайцев. Тем более, в постсоветском пространстве для Кремля до сих пор существуют более благоприятные условия для продвижения своих интересов. Прежде всего, РФ необходимо наладить адекватную систему реагирования на потребности и проблемы своих соотечественников. Работать активно в гуманитарно-культурном пространстве Узбекистана. И быть готовым вести жесткий диалог с использованием своих рычагов влияния при защите прав русских в Узбекистане" Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/04/01/1112454.html Вобщем так, ребята... Либо ты- россиянин, и живёшь в России, либо ты- узбекистанец, киргизстанец, таджикистанец и туркменистанец. Усидеть на двух стульях- плохая затея. И вообще, это не наш метод- жить на родине вне родины, служа некоей "исторической родине". Тут я согласен со Сталиным: каждый русский, уезжающий за границу, должен ощущать себя полпредом России, и, как хороший дипломат, обязан общаться с местными жителями на удобном и понятном для них языке, в уважении к их традициям и обычаям, наращивая взаимопонимание. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2015 - 10:45 |
| Ravsik Женат |
21-02-2015 - 11:06 (dedO'K @ 21.02.2015 - время: 10:25) [/URL] "Полпредом России" - это "Да", а вот с первой частью абсолютно несогласен. Тут на форуме исследовался этот вопрос и пришли к однозначному выводу, что при переезде во взрослом возрасте потеря "себя" ради новой адаптации означает манкуртизм и психические отклонения, примерно как те, что произошли с укронацией. В этом смысле очень показательны опять таки евреи: при переезде они прекрасно адаптируются к новой среде, но себя никогда не теряют. Как можно быть "узбекистанцем", если ты русский? То есть, жили себе жили, и тут бац: завтра утром ты узбек - власть сменилась? Мне знакома эта ситуация, но это бред.. Староверы в Румынии ведь не стали румынами: они говорят на румынском, растворились в их среде, но они русские и по культуре и по языку, и по своей вере и традициям. А насчёт остального тоже знаю не понаслышке: у меня тут есть знакомый из Казахстана, он в начале 90-ых пытался переехать в Россию, вобщем, тогда ещё в Канаду оказалось проще. Такой вот бюрократизм. |
| Свой вариант В поиске |
21-02-2015 - 11:39 (Sorques @ 21.02.2015 - время: 03:02) (Гадский Вася @ 20.02.2015 - время: 17:23) Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики, который присваивал русскому языку статус регионального. Именно так..но волнует только эта территория? Естественно эта территория волнует гораздо больше. Там у каждого второго родственники и друзья, это если каждого первого не считать. А сколько таких у кого половина родни в той-же Киргизии? Нечему тут удивляться, все закономерно. |