Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
12-02-2015 - 18:05 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 18:21) (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10) свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов. Вы правы, ничего идеального не бывает, если копнуть, но граждане в массе своей живут простыми ориентирам и без 50 оттенков серого, иначе у них буйков не будет...поэтому понятия Хорошо-Плохо существуют чаще всего в однозначном варианте... Добро и зло. А тьма "хорошо и плохо"- это уже "маленькие частности", подправляющие добро и зло, вплоть до полной относительности. |
mi621 Женат |
12-02-2015 - 18:15 (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:03) (mi621 @ 12.02.2015 - время: 17:55) Словоблудие. Верно! Вот всё, что они делали на моих глазах- это, вот, всё- словоблудие и есть! Никакой тебе битвы за урожай и пятилетки в три недели в окружении идеологического врага. Правильно, никогда ничего не делали. И идеологического врага у шавки быть не может, враг тот на кого хозяин покажет. |
 elena_fine Замужем |
12-02-2015 - 18:20 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10) (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38) Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Разница в том, за какие идеалы в итоге , по факту борлись те и другие. 300 спартанцев стояли протестуя, не убивали не жгли огнем не кидали ничего, в тех кто их избивал и резал. И результат действий разный. Юго-Восток сражается, отбиваясь от атак националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей европы, и их участников Майдана, которые превратили революцию против олигархов по факут в движение против русских на Украине. Так что сравнение спартанцев и майданщиков хромает. И здесь я Вас призываю к реализму! 300 спартанцев были героями. Но одновременно с этим они же были беспощадными убийцами и жестокими угнетателями по отношению к коренному населению Спарты, жившему там до завоевания. Вспомните античную историю! А на Юго-Востоке сражаются не доблестные рыцари без страха и упрека против орд нечеловеков, а банды сепаратистов и русских фашистов против банд украинских националистов, наемников из частных армий украинских олигархов и несчастных призывников в составе регулярной украинской армии. elena_fine, ну разве не очевидно, что в подобном братоубийстве не существует вообще "белых и пушистых"? Разве не очевидно, что атаки на типа храбро-патриотических защитников Донбасса "националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей Европы" есть измышления пропаганды, рассчитанные на идиотов и на просто наивных людей, верящих в существование Деда Мороза? elena_fine, спуститесь с небес на грешную землю! Дед Мороз - это просто переодетый мужик, который иногда напивается и колотит жену. А в донецких патриотов переоделись донецкие и российские негодяи, которые тоже жрут водку, грабят и убивают мирное население, в том числе путем обстрелов из тяжелого вооружения. И они в равной степени с нынешней преступной украинской властью несут ответственность за весь тот ужас, что ныне творится в Луганской и Донецкой областях! Ровно в той же степени, что и сербы несут ответственность за ужасы, творившиеся ими, например, в Сребренице и в Косово. Вы, похоже, склонны к попыткам свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов. Может быть хватит мыслить штампами голливудских боевиков и стать мудрее? Может быть стоит попробовать объективно взглянуть на вещи - даже если это приведет к обрушению милых сердцу иллюзий? Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Все остальное следствие. И даже борьба олигархов за свои куски уже не столь стала важна как это главное: людям, предки которых жили веками, а не приехали эмигранты с чемоданами, было сказано..Вы второго сорта. Вот как только прозвучал законопроект об отмене региональности языка. Все. Дальше только эскалация. В которой одни хотят смять других. А когда начинается просто массовые убийства на Юго-Востоке и карательная операция АТО, то уже нет сомнений, за кого. Неважен цвет идейных симпатий и убежденностей. На Донбассе мирных жителей убивают каратели. Точка. После этого задача одна. Уничтожать карателей. Все остальное - это словеса. Когда немецкие нацисты стали жечь советские города и села, убивать и насиловать, сжигать живьем целыми селами, зачищать территорию Советского союза для удобных своих бюргерских хозяйств...уже перестало иметь значения, что Сталин живодер с его карательным НКВД, погубивший миллионы своих людей невинных. Власов пытался педалировать тему сопротивления сталинщине, а на самом деле , банально спасал свою шкуру от смерти в концлагере. Главной была задача изгнать оккупантов.Любой ценой. Оттого что солдаты Красной армии некоторые из них, совершали преступления, отношение к Красной армии не меняется Преступнков наказывали, а ратный подвиг солдат, овбождавших нашу страну , вызывает только безмерное уважение и преклонение перед каждым сражавшимся против нацистов на фронте и в тылу. И Красная Армия и пограничники НКВД в первых рядах, защищали свою землю. И не искали блох, как сейчас...не нравятся ополченцы..не белые и пушистые. Белые и пушистые сидят по домам. В рядах ополчения и ополченцы и русские и европейские добровольцы люди, с обнаженными нервами, люди которые обостренно воспринимают несправедивость. Равнодушных и ворья и прочей гадости там нет. Никто из желания оторваться не поедет под пули. Проще у старущек кошельки а у студенток и школьниц смартфоны вырывать из рук. Есть наверно слетающие с катушек от ада войны, и воруют и беспредельничают. Но этих война быстро вычищает наверно. Свои же! Можно много сказать если о ситуации на Украине и в Донбассе. И о том, что Москва влияла и агитаторы были и пытались поднять Юго-Восток по примеру Крыма. Все было и захваты администраций в ответ на захваты на западе украины властных учреждений. все было. Н все это для меня уже не столь важно как авиацией и артилеррией стали превращать мирные цветущие города в лунный пейзаж. Для меня нет оправдания киевской власти, которая из-за бездарности, из-за отсутствия средств и неумения выискивать сепаратистов террористов , как они говорят и предпочли тупо уничтожать донбасские города и села вместе с жителями. Если бы ополченцы уничтожали Киев и Львов сейчас бомбардировками, и на львовщине и киевщене лежали тысячи убитых на улицах, можно было бы чего то там посравнивать, где больше бандитов и вины.. А сейчас для меня киевская власть , пославшая усмирять Донбасс страшными орудиями..преступники! А ополченцы - освободители. А за преступления против личности, против людей, я думаю ополченцы сами разберутся с своими преступниками. И разбираются..по возможности. Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-02-2015 - 10:22 |
| elena_fine Замужем |
12-02-2015 - 18:25 (mi621 @ 12.02.2015 - время: 16:55) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 14:27) (mi621 @ 12.02.2015 - время: 11:07) Живут, видать, тем, что бог послал? Верно. В пустынях воду проводили, сажали сады, огороды, боролись дренажем с засаливанием почвы, прокладывали трубопроводы, обустраивали скважины, строили, служили в армии и ходили в партизанских отрядах... Вобщем, дела делали, какие делать нужно, хорошо и профессионально, а не "работали для зарплаты и воевали до победы". Словоблудие. Это точно. Этот персонаж уже неоднокартно замечен мною в подобном. кажущаяся многозначительность коротких фраз, как не верти, оказывается просто ..тем, что Вы написали. |
srg2003 Женат |
12-02-2015 - 20:18 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10) (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38) Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Разница в том, за какие идеалы в итоге , по факту борлись те и другие. 300 спартанцев стояли протестуя, не убивали не жгли огнем не кидали ничего, в тех кто их избивал и резал. И результат действий разный. Юго-Восток сражается, отбиваясь от атак националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей европы, и их участников Майдана, которые превратили революцию против олигархов по факут в движение против русских на Украине. Так что сравнение спартанцев и майданщиков хромает. И здесь я Вас призываю к реализму! 300 спартанцев были героями. Но одновременно с этим они же были беспощадными убийцами и жестокими угнетателями по отношению к коренному населению Спарты, жившему там до завоевания. Вспомните античную историю! А на Юго-Востоке сражаются не доблестные рыцари без страха и упрека против орд нечеловеков, а банды сепаратистов и русских фашистов против банд украинских националистов, наемников из частных армий украинских олигархов и несчастных призывников в составе регулярной украинской армии. elena_fine, ну разве не очевидно, что в подобном братоубийстве не существует вообще "белых и пушистых"? Разве не очевидно, что атаки на типа храбро-патриотических защитников Донбасса "националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей Европы" есть измышления пропаганды, рассчитанные на идиотов и на просто наивных людей, верящих в существование Деда Мороза? Далеко не в равной, как идут со времен Геббельса попытки приравнять бойцов Красной Армии к нацистам, так и Вы пытаетесь приравнять действия карателей к действиям ополченцев. Во-первых с чего Вы взяли, что они "банды"? жители действуют не против законных действий легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть и ей вполне могут сопротивляться жители, так же как могут сопротивляться пресекая совершение дальнейших преступлений. Аналоги статей о необходимой обороне и крайней необходимости есть и в УК Украины. Теперь по "равной мере", разве ополченцы совершают массовые убийства мирного населения как это делают войска хунты? Если да, то где факты? Попытки обвинить ополченцев в падении Боинга, в убийстве пассажиров автобуса у Волновахи, обстреле Мариуполя сдулись из-за отсутствия доказательств. Допускаю, что не все ангелы у ополченцев, но нет фактов совершения ими военных преступлений. |
 Свой вариант В поиске |
12-02-2015 - 20:23 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) Во-первых с чего Вы взяли, что они "банды"? жители действуют не против законных действий легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть и ей вполне могут сопротивляться жители, так же как могут сопротивляться пресекая совершение дальнейших преступлений. Аналоги статей о необходимой обороне и крайней необходимости есть и в УК Украины. А вообще за примером далеко и ходить не нужно. Достаточно вспомнить Смутное время и Минина с Пожарским. |
Sorques Женат |
12-02-2015 - 20:53 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти? Вроде бы все зависит от международного признания...Нет? |
| srg2003 Женат |
12-02-2015 - 23:23 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 20:53) (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти? Международное признание вряд ли служит критерием легитимности. Имхо легитимная власть это приход к власти в соответствии с законными процедурами тех лиц, которые лично не участвовали ранее в незаконном захвате власти. |
Сука Симона Замужем |
12-02-2015 - 23:24 (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 18:20) Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Это Вы об Украине? С каких пор она стала "многонациональной страной с разными языками"? А насчет унитарности... можно евреям города Одессы дать федерацию, а почему бы и нет! Смешно. |
| Sorques Женат |
12-02-2015 - 23:33 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 23:23) Международное признание вряд ли служит критерием легитимности. Имхо легитимная власть это приход к власти в соответствии с законными процедурами тех лиц, которые лично не участвовали ранее в незаконном захвате власти. Есть мировая практика...если власть в государстве признают, то она легитимный для тех кто ее признал...иначе бред получается, приходят к власти людоеды, они не легитимны, а их приемники и стой же своры, уже другое дело...тогда нужно ждать по 50 лет, что бы вымерли все...СССР по вашим представлениям должны были признать ближе к 60-м, так как у власти были участники не легитимного переворота... Только признание других стран и ничего иное, признали посол есть, президента считают законноизбранным власти, значит легитимно... а разговоры о легитимности после этого, это досуг и споры юристов на форумах... |
| srg2003 Женат |
12-02-2015 - 23:42 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 23:33) (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 23:23) Международное признание вряд ли служит критерием легитимности. Имхо легитимная власть это приход к власти в соответствии с законными процедурами тех лиц, которые лично не участвовали ранее в незаконном захвате власти. Есть мировая практика...если власть в государстве признают, то она легитимный для тех кто ее признал...иначе бред получается, приходят к власти людоеды, они не легитимны, а их приемники и стой же своры, уже другое дело...тогда нужно ждать по 50 лет, что бы вымерли все...СССР по вашим представлениям должны были признать ближе к 60-м, так как у власти были участники не легитимного переворота... Так советскую власть и признавали\не признавали лет 10. Политическое признание штука переменчивая, выгодно- признаем, невыгодно- не признаем. Запад, когда выгодно было, лобызался с Хусейном, Каддафи и т.д., а когда стало невыгодно убил их. Так же и с Пиночетом, сначала как бы признали, а потом затравили. Так что "мировая практика" она разная и легко меняется на противоположную. |
| Sorques Женат |
12-02-2015 - 23:53 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 23:42) Так советскую власть и признавали\не признавали лет 10. Политическое признание штука переменчивая, выгодно- признаем, невыгодно- не признаем. Запад, когда выгодно было, лобызался с Хусейном, Каддафи и т.д., а когда стало невыгодно убил их. Так же и с Пиночетом, сначала как бы признали, а потом затравили. Я не об эмоциях и переменчивости, а о том, что если признали, то законна для той страны, которая это сделала...Польша и Финляндия признали СССР в 1923 году, значит с это года для этих стран в СССР легитимная власть...Не так? В каких странах для государства и правительства РФ, кроме Косово, на данный момент в Европе незаконные правительства? |
| srg2003 Женат |
13-02-2015 - 00:03 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 23:53) (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 23:42) Так советскую власть и признавали\не признавали лет 10. Политическое признание штука переменчивая, выгодно- признаем, невыгодно- не признаем. Запад, когда выгодно было, лобызался с Хусейном, Каддафи и т.д., а когда стало невыгодно убил их. Так же и с Пиночетом, сначала как бы признали, а потом затравили. Я не об эмоциях и переменчивости, а о том, что если признали, то законна для той страны, которая это сделала...Польша и Финляндия признали СССР в 1923 году, значит с это года для этих стран в СССР легитимная власть...Не так? О каких эмоциях Вы говорите? Я о переменчивости, когда выгодно. Легитимность власти, по крайней мере в суверенном государстве, определяется законностью прихода к власти, а не от того, кого какой иностранный политик признал/не признал. |
| Sorques Женат |
13-02-2015 - 00:16 (srg2003 @ 13.02.2015 - время: 00:03) О каких эмоциях Вы говорите? Я о переменчивости, когда выгодно. Легитимность власти, по крайней мере в суверенном государстве, определяется законностью прихода к власти, а не от того, кого какой иностранный политик признал/не признал. Да именно так выгодно сегодня, невыгодно завтра...но вы ушли от вопроса...повторю...Для Российской Федерации, какие государства в Европе не имеют законной власти? Я написал, Косово, что еще? Это сообщение отредактировал Sorques - 13-02-2015 - 00:16 |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 01:18 (mi621 @ 12.02.2015 - время: 19:15) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:03) (mi621 @ 12.02.2015 - время: 17:55) Словоблудие. Верно! Вот всё, что они делали на моих глазах- это, вот, всё- словоблудие и есть! Никакой тебе битвы за урожай и пятилетки в три недели в окружении идеологического врага. Правильно, никогда ничего не делали. И идеологического врага у шавки быть не может, враг тот на кого хозяин покажет. ...Идеологический хозяин? Или карающая и милующая "власть", в виде органов власти? |
ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 03:23 (Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10) А в донецких патриотов переоделись донецкие и российские негодяи, которые тоже жрут водку, грабят и убивают мирное население, в том числе путем обстрелов из тяжелого вооружения. Это Вам УкроСМИ наплели, или сами съездили посмотрели? Прямо таки все негодяи?) |
sxn3307473971 Свободен |
13-02-2015 - 06:56 (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 10:00) <q>А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут.</q> Вот оно! Прелесть просто. Менталитет во всей красе, так сказать. "А за что уважать то?" Дело в том, что: за что-то - это отговорка. Вы уважать никого не умеете вообще. Те народы, которые вас не любят - вы не уважаете. Те, которые к вам нейтрально - тоже не уважаете. А те, кто к вам хорошо - вы это воспринимаете, как их слабость и тоже не уважаете. "Уважаете" (в кавычках) только тех, кто безбашенно взрывает, убивает всех подряд. И тех, кто находясь на должности или в погонах нагибает, унижает, грабит, убивает вас же. То есть ваше "уважение" - это страх перед теми, кого вы боитесь. И ещё: "...или в ярме или в поклоне с протянутой рукой." - вот интересно, с кого русские всегда срисовывают этот образ? Не с себя ли? Сами в ярме то у татар, царей, коммуняк, чекистов... И в вечном поклоне с протянутой рукой перед начальниками, чиновниками, ментами. При этом всём себя считая самыми свободными, а других угнетёнными. Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие Год назад про украинцев точно также кричалось на каждом углу, и громче всех Жириновским. Все умеют воевать, если напасть. Украина вас ничему не научила, погляжу? |
sxn3307473971 Свободен |
13-02-2015 - 07:50 (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38) <q>Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. </q> А что не так? Спарта - это ведь тоже Балканы. Хотя, получается флуд, но тем не менее. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Где я сравнивал, чьи крутые яйца круче? Я лишь напомнил, что и те и другие - люди. Ехидненько напомнил, не спорю. Такое отношение участника форума с Болгариии не случайно. Оно не на пустом месте. Болгарам, как и украинцам внушается последние 25 лет, что их путь не с Россией, а с Европой, с НАТО и Евросоюзом. Откуда взяты такие выводы? В Болгарии ничего не внушается никому. Ни раньше, ни сейчас. Там вообще нет пропаганды с целью внушения и влияния. Есть просто новости. Сколько политиков делают на русофобиии в Болгарии и на Украине себе маленький политический бизнес, сколько денег вкладывается в насаждение русофобии в двух странах. В Болгарии нет русофобии. Кто вам хрень такую рассказывает?? Русские - самые желанные покупатели недвижимости. Перед построенными домами, виллами и комплексами почти всегда на флагштоках три флага: Болгарии, Евросоюза и России. В магазинах появились чёрный чай (болгары не пьют такой), докторская колбаса, водки русской немеряно. Узнавал, это по просьбе многочисленных русских, постоянно проживающих. Вот шпрот нету, но скоро тоже будут. ... Вы всё ещё о русофобии? Я могу ещё много чего интересного вам рассказать. И какой президент! Президент Болгарии, бывший шаман-астролог по профессии: мы давно мечтали о НАТО и независимости. От личности президента в демократических странах мало что зависит. Путина, чекиста по-профессии, в Болгарии в этом качестве не обсуждают. Почему вы обсуждаете кем раньше был президент Болгарии? |
| elena_fine Замужем |
13-02-2015 - 10:46 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 20:53) (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти? Международное признание вещь скажем так созревающая и рано или поздно это происходит. Если государство может во первых за себя постоять, а во вторых выполняет законы , принятые в мировом сообществе. Можно сказать конечно, что поведение многих стран не укладывается в эти правила, все в разной степени, но все же при не агрессивном поведениии страны и не нарушении общечеловечекских норм признания происходят. Можно по разному трактовать ситуацию с Косово. Придестровьем, Южной осетией и Абхазией. Рано или поздно с ними все определится. а вот Исламское государство , нынешний ужас мира вряд ли будет признан в мире. Вряд ли хоть одно государство признает ИГИЛ. Оно само автоматически будет признано изгоем из мирового сообщества и с ним разорвут отношения многие если не все страны мира. Можно конечно сказать о России, как о нарушителе Будапешского меморандума об Украине. Но если обстоятельно рассмотреть вкладывание 5 миллиардов в последний Майдан Соединенными штатами, для свержения Януковича и прихода к власти националистических сил, то кто еще раньше начал вмешиваться в дела Украины. Пока наши послы попивали горилку и спали на печи в лице Черномырдина и Зурабова, американцы про Будапештский меморандум даже не вспоминали а раздавали условные печеньки на Майдане. Хороши печеньки на 5 миллиардов. Хватило ровно для того чтобы подвозить с западенщины все новые и новые автобсы целыми деревнями мужиков с Львовщины и окрестностей. Конечно и олигархи постарались, те, у которых Янукович отжимал бизнесс и тоже свои баночки и печеньки заботливо раскладывали, чтобы свалить власть конкурента по кускам украинского пирога. Так что удобно России пенять на нарушение Будапешсткого меморандума, но не будем забывать кто начал этот управляемый и направляемый ужас на Украине, который смерчем АТО ворвался на Донбасс. А признания.. неспешно , но признавали СССР воротившие нос поначалу страны мира. Международно-правовое признание СССР — хронологический порядок установления дипломатических отношений СССР с другими государствами с момента образования и до момента распада: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%...E5_%D1%D1%D1%D0 |
| elena_fine Замужем |
13-02-2015 - 10:54 (sxn3307473971 @ 13.02.2015 - время: 07:50) (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38) <q>Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. </q> А что не так? Спарта - это ведь тоже Балканы. Хотя, получается флуд, но тем не менее. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Где я сравнивал, чьи крутые яйца круче? Я лишь напомнил, что и те и другие - люди. Ехидненько напомнил, не спорю. Такое отношение участника форума с Болгариии не случайно. Оно не на пустом месте. Болгарам, как и украинцам внушается последние 25 лет, что их путь не с Россией, а с Европой, с НАТО и Евросоюзом. Откуда взяты такие выводы? В Болгарии ничего не внушается никому. Ни раньше, ни сейчас. Там вообще нет пропаганды с целью внушения и влияния. Есть просто новости. Сколько политиков делают на русофобиии в Болгарии и на Украине себе маленький политический бизнес, сколько денег вкладывается в насаждение русофобии в двух странах. В Болгарии нет русофобии. Кто вам хрень такую рассказывает?? Русские - самые желанные покупатели недвижимости. Перед построенными домами, виллами и комплексами почти всегда на флагштоках три флага: Болгарии, Евросоюза и России. В магазинах появились чёрный чай (болгары не пьют такой), докторская колбаса, водки русской немеряно. Узнавал, это по просьбе многочисленных русских, постоянно проживающих. Вот шпрот нету, но скоро тоже будут. ... Вы всё ещё о русофобии? Я могу ещё много чего интересного вам рассказать. И какой президент! Президент Болгарии, бывший шаман-астролог по профессии: мы давно мечтали о НАТО и независимости. От личности президента в демократических странах мало что зависит. Путина, чекиста по-профессии, в Болгарии в этом качестве не обсуждают. Почему вы обсуждаете кем раньше был президент Болгарии? С Болгарией мы разобрались. расслабьтесь. Хорошая страна, добрые люди. Но былой теплоты и ощущения, что болгары братья, уже нет. Торговать, отдыхать, дружить, покупать недвижимость будем. Но защищать, помогать, воевать как за сербов, не будет ни один россиянин. Теперь за вас американцы будут воевать..с турками или с кем там еще доведется )) Вам, как смотрю впаривает ваш президент. что Россия после разборки с своими бывшими советскими странами , за Болгарию возьмется. Так что готовьтесь, не теряйте время зря. Учите афроамериканский слэнг. При наличии американских баз, защищающих от агрессивных русских, он болгарам понадобится. :-)) Спасибо! |
| elena_fine Замужем |
13-02-2015 - 11:22 (Сука Симона @ 12.02.2015 - время: 23:24) (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 18:20) Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Это Вы об Украине? С каких пор она стала "многонациональной страной с разными языками"? А насчет унитарности... можно евреям города Одессы дать федерацию, а почему бы и нет! Смешно. В этом, в Вашем отношении, и кроется причина гражданской войны и распада Украины! Вы считаете, что живущие веками на своей земле компактно народы должны забыть свои языки и традиции.. Вот в этом и причина! Русских в России примерно столько же, как украинцев на Украине. Население Украины: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%....B2.D0.B5.D1.81 Население России: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России Но считать Россию унитарной и запрещать остальные языки и оставлять один русский, язык не поворачивается даже у Жириновского, российского Ляшко )). Перекроить республики и назвать все областями на пример Украины, Жирик предлагает, это да. Но трогать языки ...до этого даже Жирик не додумался )) Что было бы сейчас с Россией, где был бы фронт гражданской войны..вокруг московской области? Если бы Россия запретила татарский, или запретила на Кавказе местные языки? Или что было бы, если бы татарская например группировка благодаря махинациям на выборах . или провела свой Майдан в Москве при помощи богатеньних арабских каких-нибудь эмиратов, а может и при помощи вездесущей , везде сующей нос Америки и захватила власть в Кремле . А затем объявила, что татарский единственный язык теперь . Остальным или забыть свой язык, общайтесь дома или уезжайте из нашей татарской России. А ведь на Украине так и происходит! Одна национальная, причем узко территориально и спецефически языковая группировка захватила власть благодаря Майдану, поддержанному американцами и олигархами соперниками клана Януковича по бизнесу. И теперь навязывает всей стране один язык, одних героев..плохо причем пахнущих. Чуть о тех, кто навязывает свой язык и культуру Украине, многонациональной стране и карта распространения языков в Украине: http://made-inussr.livejournal.com/26518.html Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-02-2015 - 13:23 |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 11:56 (sxn3307473971 @ 13.02.2015 - время: 07:56) А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут. Это вы сейчас с кем разговаривали? |
| Sea Harrier Женат |
13-02-2015 - 13:11 (Сука Симона @ 12.02.2015 - время: 23:24) (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 18:20) Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Это Вы об Украине? С каких пор она стала "многонациональной страной с разными языками"? А насчет унитарности... можно евреям города Одессы дать федерацию, а почему бы и нет! Смешно. Украина всегда была многонациональной. И чисто из спортивного интереса. Можете перечислить страны с федеративным и кофедеративным устройством? Если вы их все перечислите, для себя, то может тогда и будет вам понятно, что федеративный союз это был единственный шанс сохранить Украину в границах 13-го года. |
| Sea Harrier Женат |
13-02-2015 - 13:13 Ой, а исправить уже не можно? Симона, здравствуй, рад тебя видеть. |
| Sorques Женат |
13-02-2015 - 15:31 elena_fineТри поста подряд, это мультипостинг, исправьте пожалуйста до двух. |
Плепорций Женат |
13-02-2015 - 18:20 (elena_fine @ 12.02.2015 - время: 18:20) Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Все остальное следствие. И даже борьба олигархов за свои куски уже не столь стала важна как это главное: людям, предки которых жили веками, а не приехали эмигранты с чемоданами, было сказано..Вы второго сорта. Вот как только прозвучал законопроект об отмене региональности языка. Все. Где Вы нахватались этой ерунды? Никто и никогда не признавал на Украине какую-то одну нацию "элитной"! Чушь какая... На Украине никогда и никто не притеснялся по признаку национальности или языка. Особенно смешно читать Вас в контексте истории с Януковичем. Когда он выдвинулся кандидатом в президенты, вдруг выяснилось, что он плохо владеет украинским языком! И ему пришлось специально изучать государственный язык страны, возглавить которую он претендует! Вы полагаете, что такое возможно в государстве, где русские и русскоязычные объявлены людьми второго сорта? Больше половины Киева и Киевской области говорят по-русски - Вы думаете, что их там за русскую речь как-то притесняют? Что-то Вы уж совсем ушли в область мифологии... Еще замечу, что реализация прав нацменьшинств никак не связана с унитарностью или федеративностью государства. Если Вам интересно, я могу привести десяток унитарных государств, где права нацменьшинств гарантированы и неукоснительно соблюдаются. Начиная, например, с Финляндии. Дальше только эскалация. В которой одни хотят смять других. А когда начинается просто массовые убийства на Юго-Востоке и карательная операция АТО, то уже нет сомнений, за кого. Неважен цвет идейных симпатий и убежденностей. На Донбассе мирных жителей убивают каратели. Точка. После этого задача одна. Уничтожать карателей. Все остальное - это словеса. Ерунда. Никаких "карателей" там нет - есть преступный непрофессионализм и преступное равнодушие украинских военных, которые обстреливают боевиков и при этом регулярно попадают по мирным жителям. И есть преступное равнодушие сепаратистских бандитов, которые размещают свои боевые точки вблизи жилых строений, фактически прикрываясь мирными жителями. При этом намеренно ни те, ни другие по мирному населению не стреляют. "Каратели" - это выдумка путинской пропаганды, не более того. И самое простое доказательство тому - то, что на территориях, контролируемых "карателями", никто никого не карает! Когда немецкие нацисты стали жечь советские города и села, убивать и насиловать, сжигать живьем целыми селами, зачищать территорию Советского союза для удобных своих бюргерских хозяйств...уже перестало иметь значения, что Сталин живодер с его карательным НКВД, погубивший миллионы своих людей невинных. Власов пытался педалировать тему сопротивления сталинщине, а на самом деле , банально спасал свою шкуру от смерти в концлагере. Главной была задача изгнать оккупантов.Любой ценой. Оттого что солдаты Красной армии некоторые из них, совершали преступления, отношение к Красной армии не меняется Преступнков наказывали, а ратный подвиг солдат, овбождавших нашу страну , вызывает только безмерное уважение и преклонение перед каждым сражавшимся против нацистов на фронте и в тылу. И Красная Армия и пограничники НКВД в первых рядах, защищали свою землю. И не искали блох, как сейчас...не нравятся ополченцы..не белые и пушистые. Вы словно бы и не замечаете, что я Вам пытаюсь объяснить... Гитлеровцы шли в СССР для того, чтобы СССР уничтожить - вместе с населяющими его "унтерменшами". А освободившиеся территории и ресурсы использовать для расширения "жизненного пространства". А зачем воюет в Донбассе украинская армия? Неужели Вы реально думаете, что для уничтожения дончан? Нет, Вы реально верите в то, что русскоязычные бойцы армии родом из Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Херсона, Николаева пришли в Донбасс специально для того, чтобы убивать таких же точно как они дончан? Белые и пушистые сидят по домам. В рядах ополчения и ополченцы и русские и европейские добровольцы люди, с обнаженными нервами, люди которые обостренно воспринимают несправедивость. Равнодушных и ворья и прочей гадости там нет. Никто из желания оторваться не поедет под пули. Проще у старущек кошельки а у студенток и школьниц смартфоны вырывать из рук. Есть наверно слетающие с катушек от ада войны, и воруют и беспредельничают. Но этих война быстро вычищает наверно. Свои же! Как Вы наивны! Подобные конфликты вбирают в себя как пылесосы всю шваль, всех авантюристов и беспредельщиков со всего мира! Они любят войну за атмосферу безвластия и вседозволенности, за то, что "война всё спишет". За то, что, имея автомат в руках, можно делать совершенно всё, что душа захочет - грабить, убивать, насиловать, реализовать все свои извращенные желания не человека, но зверя! Посмотрите это видео: http://news.bigmir.net/ukraine/872002--V-j...ut-po-ukraincam Вы этих людей считаете "обостренно воспринимающими несправедливость"? Можно много сказать если о ситуации на Украине и в Донбассе. И о том, что Москва влияла и агитаторы были и пытались поднять Юго-Восток по примеру Крыма. Все было и захваты администраций в ответ на захваты на западе украины властных учреждений. все было. Н все это для меня уже не столь важно как авиацией и артилеррией стали превращать мирные цветущие города в лунный пейзаж. Как Вы думаете - если бы банды сепаратистов прекратили стрелять и ушли, скажем, в Россию, то что бы случилось с "цветущими городами"? Неужто их сровняли бы с землей? Попробуйте перед ответом подумать и быть честной. Для меня нет оправдания киевской власти, которая из-за бездарности, из-за отсутствия средств и неумения выискивать сепаратистов террористов , как они говорят и предпочли тупо уничтожать донбасские города и села вместе с жителями. Если бы ополченцы уничтожали Киев и Львов сейчас бомбардировками, и на львовщине и киевщене лежали тысячи убитых на улицах, можно было бы чего то там посравнивать, где больше бандитов и вины.. А сейчас для меня киевская власть , пославшая усмирять Донбасс страшными орудиями..преступники! А ополченцы - освободители. А за преступления против личности, против людей, я думаю ополченцы сами разберутся с своими преступниками. И разбираются..по возможности. Я нисколько не оправдываю киевские власти. Точнее оправдываю - но только в одном. В том, что вся АТО - это попытка установить в Донецкой и Луганской областях конституционный порядок, попытка сохранить единство Украины, оборонить это единство от банды негодяев, которые Украину раздирают на части! Но то, как украинские власти пытаются навести порядок, не подлежит оправданию! Но тем не менее - попробуйте представить себя украинской патриоткой и посмотрите на события в Донецке: вооруженная банда под руководством русского фашиста (члена РНЕ) захватывает власть, объявляет о независимости и обращается к соседнему агрессивному государству с просьбой об интервенции. Вы бы как на это реагировали? |
| horvat Женат |
13-02-2015 - 18:35 почемуто все время читается 300 засранцев |
| Плепорций Женат |
13-02-2015 - 18:37 (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) Далеко не в равной, как идут со времен Геббельса попытки приравнять бойцов Красной Армии к нацистам, так и Вы пытаетесь приравнять действия карателей к действиям ополченцев. Во-первых с чего Вы взяли, что они "банды"? жители действуют не против законных действий легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть и ей вполне могут сопротивляться жители, так же как могут сопротивляться пресекая совершение дальнейших преступлений. Аналоги статей о необходимой обороне и крайней необходимости есть и в УК Украины. "Жители", говорите? Давайте начнем смотреть отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=nS8Z4ww1FCE И далее. Как бандиты развлекаются, как они вообще себя ведут, и что про них говорят жители. http://www.youtube.com/watch?v=eM5oX7XG6hM http://www.youtube.com/watch?v=Ocl_xyFulu4 http://www.youtube.com/watch?v=cLCvD2liEzE http://www.youtube.com/watch?v=foFfaNfOTuI http://www.youtube.com/watch?v=aV7Qwo3S8T8 http://www.youtube.com/watch?v=l6XGKETS7bo http://www.youtube.com/watch?v=Nqdv0rjkasA http://www.youtube.com/watch?v=PEaA8giGEqU http://www.youtube.com/watch?v=6kiSfJRLiXk Любопытно узнать, от кого обороняли Донецк те бандиты, которые там захватили власть и потребовали ввода в регион российских войск! Теперь по "равной мере", разве ополченцы совершают массовые убийства мирного населения как это делают войска хунты? Если да, то где факты? Как я уже отмечал, никто специально по мирным жителям не стреляет. На мирных жителей одинаково наплевать как той, так и другой стороне - сепаратисты размещают свои огневые точки в жилых кварталах, а украинские силовики без разбора палят из всех орудий. Вообще мне хотелось бы ознакомиться с Вашей версией - Вы думаете, что по жилым кварталам Донецка лупят артиллерией намеренно, с целью убить как можно больше мирных жителей? И у Вас есть факты об этом? И вот еще вопрос - если да, то зачем? Попытки обвинить ополченцев в падении Боинга, в убийстве пассажиров автобуса у Волновахи, обстреле Мариуполя сдулись из-за отсутствия доказательств. Допускаю, что не все ангелы у ополченцев, но нет фактов совершения ими военных преступлений. Проблема в том, что у Вас достаточно своеобразное представление о фактах. Я уже много лет спорю с Вами на этом форуме и отлично знаю: даже если Вам выставить очень серьезные доказательства, Вы будете их просто игнорировать вплоть до полного абсурда - если эти факты Вам не нравятся! А если они Вам нравятся - то без какой-либо критики немедленно их примете и будете везде на них ссылаться. |
dogfred Свободен |
13-02-2015 - 21:08 (Sorques @ 12.02.2015 - время: 20:53) (srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18) легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти? Есть много определений понятия "легитимность власти". Например, такое: " Легитимность представляет собой форму поддержки, оправдание правомерности применения власти и осуществление конкретной формы правления,либо государством в целом, либо его отдельными структурами." На самом деле этот термин "легитимность власти" введен властью для оправдания в глазах населения своей избранности и законности. Как, к примеру, монархия. Богом избранный монарх, и все тут, всем помалкивать! В условиях мирного существования государства вопрос о законности ее властных структур и выдвигаемых или назначаемых функционеров сомнения не вызывает, поскольку нет иных вариантов. В условиях государственного переворота группа пришедших к власти лиц объясняет собственную избранность "революционной необходимостью" и, естественно, законным правом сильного. И с этой точки зрения и приход большевиков в октябре 1917-го, и падение монархии во Франции в 1792 г. , и даже насильственный уход президента Януковича носят вполне объективный и законный характер, поскольку перевороты совершаются не по Конституции, а вопреки ей. |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 21:16 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 18:37) И далее. Как бандиты развлекаются, как они вообще себя ведут, и что про них говорят жители. И это все? Негусто) Поищите ролики, где местные шлют проклятия в адрес Киева. Уверен, Вы найдете гораздо больше. Как я уже отмечал, никто специально по мирным жителям не стреляет.А зачем Порошенко обещал, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах? |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 21:20 (Плепорций @ 13.02.2015 - время: 18:20) "Каратели" - это выдумка путинской пропаганды, не более того. И самое простое доказательство тому - то, что на территориях, контролируемых "карателями", никто никого не карает![QUOTE] Опять ложь. Карают и еще как... особенно каратели из террбатов стараются. |
| Sorques Женат |
13-02-2015 - 21:20 (dogfred @ 13.02.2015 - время: 21:08) И с этой точки зрения и приход большевиков в октябре 1917-го, и падение монархии во Франции в 1792 г. , и даже насильственный уход президента Януковича носят вполне объективный и законный характер, поскольку перевороты совершаются не по Конституции, а вопреки ей. Верно, но по мимо объективных причин важны еще и международные признания , для официального статуса...РФ, правительство Украины, на данный момент считает легитимным, если эвакуирует посольство и разорвет дипломатические отношения, то таковым можно не считать... Речь об официальном восприятии, а не эмоциях граждан... |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 00:19 Плепорций "Жители", говорите? Да, жители, поменьше смотрите телевизор и пообщайтесь с реальными жителями Донбасса, довелось мне пообщаться с беженцами, потерявшими дома, семьи, они совсем другое говорят, чем Псаки и картинки телеканалов Порошенко и Коломойского и прочих украинских олигархов. Любопытно узнать, от кого обороняли Донецк те бандиты, которые там захватили власть и потребовали ввода в регион российских войск! Вы на вопрос- почему бандиты, если они выступили против преступлений нелегитимной власти? И обороняют от убийц, которые убивают мирно население, разрушают дома, школы, больницы. Как я уже отмечал, никто специально по мирным жителям не стреляет. На мирных жителей одинаково наплевать как той, так и другой стороне - сепаратисты размещают свои огневые точки в жилых кварталах, а украинские силовики без разбора палят из всех орудий. Вообще мне хотелось бы ознакомиться с Вашей версией - Вы думаете, что по жилым кварталам Донецка лупят артиллерией намеренно, с целью убить как можно больше мирных жителей? И у Вас есть факты об этом? И вот еще вопрос - если да, то зачем? О как, странно от юриста видеть такое непонимание, что "палить без разбора" по городам является военным преступлением и грубейшим нарушением конвенций о ведении войны. Точно за такое их предшественников вешали в Нюрнберге. Или Вы считаете, что у войск хунты нет карт городов, где отмечены гражданские объекты и они не могут знать, что в данном квадрате находится больница по которой стрелять категорически запрещено? Совсем до абсурда в стремлении оправдать нацистов доходить же нельзя. Проблема в том, что у Вас достаточно своеобразное представление о фактах. Я уже много лет спорю с Вами на этом форуме и отлично знаю: даже если Вам выставить очень серьезные доказательства, Вы будете их просто игнорировать вплоть до полного абсурда - если эти факты Вам не нравятся! А если они Вам нравятся - то без какой-либо критики немедленно их примете и будете везде на них ссылаться. У меня критическое отношение к фактам и предпочитаю проверять их по разным источникам, а не лепить нарезки из пропагандистских ТВ сюжетов. Так что касается фактов- какие доказательства вины ополченцев в катастрофе с малазийским боингом, автобусом в Волновахе и т.д. можете привести? |
| srg2003 Женат |
14-02-2015 - 00:25 (Sorques @ 13.02.2015 - время: 21:20) (dogfred @ 13.02.2015 - время: 21:08) И с этой точки зрения и приход большевиков в октябре 1917-го, и падение монархии во Франции в 1792 г. , и даже насильственный уход президента Януковича носят вполне объективный и законный характер, поскольку перевороты совершаются не по Конституции, а вопреки ей. Верно, но по мимо объективных причин важны еще и международные признания , для официального статуса...РФ, правительство Украины, на данный момент считает легитимным, если эвакуирует посольство и разорвет дипломатические отношения, то таковым можно не считать... А можно официальные заявления о признании такой легитимности? Факт участия в переговорах не легитимизирует стороны, к примеру официальные представители российской власти регулярно проводят и проводили переговоры с бандитами, террористами и прочим отребьем,и например при захвате заложников это стандартная процедура. Что касается Вашего вопроса про того кого в Европе Россия считает нелегитимым, то этот вопрос не выяснял и не вижу смысла выяснять, т.к. я ранее высказал свою позицию. что легитимность власти суверенного государства не зависит от признания иностранными политиками. |
| Sorques Женат |
14-02-2015 - 00:56 (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 00:25) А можно официальные заявления о признании такой легитимности? Факт участия в переговорах не легитимизирует стороны, к примеру официальные представители российской власти регулярно проводят и проводили переговоры с бандитами, террористами и прочим отребьем,и например при захвате заложников это стандартная процедура. То есть наличие посла и его участие в инаугурации президента, никак не говорит о признании такой власти легитимной? Вопрос тогда к вам, вы считаете, что в России официально не считают на Украине власть легитимной? |