МурзеГ Женат |
28-10-2013 - 21:39 (Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:10) (МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 00:03) Сандро,если честно,мне по барабану все эти цифры,даже не вникал. Суть в том,что если б изменщики так были уверены в правоте своих поступков,с какого перепугу они б шифровались,как тараканы колхоза "Красный луч" мухосранского района? Ну неужели вы и В САМОМ ДЕЛЕ считаете, что шифрующиеся изменщики хоть на минуту испугались реакции общества??? Да людям как правило плевать на мнение окружающих в этом вопросе. Некоторые своими изменами даже бравируют. Но вот доставлять ПРОБЛЕМЫ либо себе, либо своей половине, способны хотеть далеко не все. И коль скоро ЧАСТЬ общества, в которую вполне может входить вторая половина, все еще против измен, то шифрование вполне способно предотвратить проблемы, способные проявиться в момент раскрытия измены. Чистый прагматизм, ничего более. Нет Сандро,Вия вот правильно про сковородку упомянула,ибо у второй половинки может быть мораль,легко позволяющая вопреки любой другой морали проламать благоверному башку!Ибо ей глубоко до одного места,чо там цифры говорят:-) |
Sаndrо Женат |
28-10-2013 - 21:43 (МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 21:39) Нет Сандро,Вия вот правильно про сковородку упомянула,ибо у второй половинки может быть мораль,легко позволяющая вопреки любой другой морали проламать благоверному башку!Ибо ей глубоко до одного места,чо там цифры говорят:-) Так мы же вроде не об этом говорим, а о том, что изменяющий понимает аморальность своего поступка. Так вот, последнее - далеко не все и не всегда, имхо. |
kristalusja Замужем |
29-10-2013 - 00:05 (Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:05) <q>Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше. Собственно, именно это же утверждает статистика, приведенная ИЛом. А раз так, то изменять уже НЕ аморально, или если быть точнее, совсем не так аморально, как раньше. И если теперь только 50% не приемлет измены, а остальные их либо приемлют, либо не являются ПРОТИВНИКАМИ, то говорить об их (измен) аморальности с точки зрения общества как минимум не правомерно.</q> Поменялись приоритеты не в отношении к изменам, а банально у большинства другие заботы, более приземлённые - наверняка, в курсе, что нынче рабочий день не ограничивается 8 часами (капитализм рулит)))) когда, человеку занятому, с бешенным ритмом жизни, вести учёт, кто и с кем изменяет, а потом ещё и двери дёгтем намазывать?... это не показатель общественной терпимости к изменам, а истощенность жизненных ресурсов. Да-да. Особенно мне понравилась, приведённая выше, цитата из "Бесприданницы"... как пример высокоморального поведения чиновников, берущих взятки. |
ИЛ68 Женат |
29-10-2013 - 00:39 (kristalusja @ 29.10.2013 - время: 00:05) (Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:05) <q>Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше. Поменялись приоритеты не в отношении к изменам, а банально у большинства другие заботы, более приземлённые - наверняка, в курсе, что нынче рабочий день не ограничивается 8 часами (капитализм рулит)))) когда, человеку занятому, с бешенным ритмом жизни, вести учёт, кто и с кем изменяет, а потом ещё и двери дёгтем намазывать?... это не показатель общественной терпимости к изменам, а истощенность жизненных ресурсов. А вот кстати в пуританской Америке, где капитализм давно и прочно рулит "В перечне грехов, которые вызывают наибольшее отторжение жителей США, первое место заняла супружеская измена. Греховную связь между женатым мужчиной и замужней женщиной считают аморальным 92% жителей США, приводит данные опроса службы "Gallup" американский портал "Washington ProFile". Этот грех вызывает даже больше неприятие, чем многоженство (91%)." Там же скрытый текст Просто на мой взгляд, действительно в нашем обществе существуют и более существенные проблемы - тот же алкоголизм например, поэтому собственно измена и уходит с первого плана. Так что тут я согласен. |
МурзеГ Женат |
29-10-2013 - 01:58 (Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:43) (МурзеГ @ 28.10.2013 - время: 21:39) Нет Сандро,Вия вот правильно про сковородку упомянула,ибо у второй половинки может быть мораль,легко позволяющая вопреки любой другой морали проламать благоверному башку!Ибо ей глубоко до одного места,чо там цифры говорят:-) Так мы же вроде не об этом говорим, а о том, что изменяющий понимает аморальность своего поступка. Так вот, последнее - далеко не все и не всегда, имхо. Так вот,большинство таки понимает,ток понимание не всегда вовремя приходит. |
Sаndrо Женат |
29-10-2013 - 09:18 (kristalusja @ 29.10.2013 - время: 00:05) (Sandro21962 @ 28.10.2013 - время: 21:05) <q>Вы правы, именно, что у членов общества приоритеты поменялись, и если раньше измена НАСТОЛЬКО противоречила морали общества, что люди шли на то, чтобы мазать ворота дегтем, то теперь появились намного более значимые дела, которые не дают людям этого делать. Иными словами общество стало намного ТЕРПИМЕЕ к изменам, нежели раньше. Поменялись приоритеты не в отношении к изменам, а банально у большинства другие заботы, более приземлённые - наверняка, в курсе, что нынче рабочий день не ограничивается 8 часами (капитализм рулит)))) когда, человеку занятому, с бешенным ритмом жизни, вести учёт, кто и с кем изменяет, а потом ещё и двери дёгтем намазывать?... это не показатель общественной терпимости к изменам, а истощенность жизненных ресурсов. В абсолютно правы. Поменялись приоритеты, сменились стремления и т.п. Тут ведь вот какая тенденция: прежде измена наказывалась смертью, затем всеобщим осмеянием, а теперь о ней стало просто не интересно говорить. Все это привело к толерантности общества к изменам. И да, вы правы, к сожалению, наше общество довольно толерантно и ко взяткам. Скажем, нарушителю ПДД проще дать взятку инспектору, чем честно тащиться в банк для оплаты штрафа. И это касается других таких же бытовых взяток. Хотя, отношение к взятке - это пережиток прошлого. Скажем на востоке (в Азии) взятка в исторической перспективе и вовсе не считалась аморальной: бакшиш был повсеместным и никому даже в голову не приходило считать аморальным его принятие. Да и напомненная вами цитата - тоже ведь отношение общества, нет правда ли? А то, что автор его высмеивает - это как раз стремление показать людям неправоту и хоть как-то воздействовать на мораль. |
Sаndrо Женат |
29-10-2013 - 09:31 (ИЛ68 @ 29.10.2013 - время: 00:39) А вот кстати в пуританской Америке, где капитализм давно и прочно рулит В пуританской Америке очень часто говорят (напоказ) одно, а делают (для себя) иное. скажем, измену представляю как предательство, но при этом вовсю ширится движение свингерства. Однако, под изменой все же стали понимать нечто иное, нежели половой акт вне семьи. Для предотвращения измен, ее наличие вписывается в брачный контракт (скажем, кто изменит, тот все теряет), а после для прикрытия собственной измены устраивают провокации, которые фиксируют для будущего суда. Весь смысл этой неприемлемости измен заключается в защите собственного финансового благополучия, хотя и затеняется благородными словами о недопустимости нарушения религиозных запретов. При этом когда таких финансовых проблем еще нет, то допускается все то, что с религией не сочетается, те же студенческие оргии, свингерство и т.п. Да и супружеская измена процветает несмотря на вышеуказанное отношения: По данным The Janus Report on Sexual Behavior более трети мужчин и более четверти женщин, находящихся в браке, имели, как минимум, одну сексуальную связь на стороне. и ведь это не включает подкладывание своих половин под других ПО СОГЛАСИЮ, а исключительно тайно, ведь лишь последнее считается изменой, а все остальное - сексуальными играми. Вот вам и пуритане |
Sinnerbi Свободен |
29-10-2013 - 11:12 Мораль общества...Только в течение моей жизни она сменилась 1 раз на прямо противоположное и то, что раньше было презрительным ругательством , стало умом, совестью и честью эпохи. Например спекулянт с плаката времен социализма и нынешний биржевой спекулянт. В отношениях мужчины и женщины прям щас на планете вариантов всяких разных - пуританство, ислам, мормоны. А уж если копнуть как раньше оно было то ведь можно докопаться до праздника Ивана Купалы и того обычая, который православная церковь обозвала свальный грех и искореняла всем способами. А люди просто жили в гармонии с природой и радовались солнцу. С природой можно находить только разумные компромиссы, бороться с ней бессмысленно. Мы не венец природы, как почему то взбрело в голову, а только часть ее и живем в основе своей по ее законам. Никакая законодательная власть ни за какую взятку не сможет отменить зиму, весну, лето и осень. Часы может только передвинуть с дуру. Не разрушать тот мир , в котором живем, окружающих и себя вот мораль до которой человечество наверное когда нибудь дойдет. Ревность это один из способов саморазрушения и нанесения вреда окружающим. Ее надо изживать, а не потакать ей. Ее отсутствие делает нас свободней, а значит счастливее. А есть мнение , что именно для счастья мы все и родились... |
Wiya Свободна |
29-10-2013 - 11:31 (МурзеГ @ 29.10.2013 - время: 01:58) Так вот,большинство таки понимает,ток понимание не всегда вовремя приходит. большинству либо насрать как он поступает либо свое чувство вины засовывает далеко и глубоко, ибо со временем понимает, что ничего страшного или изряда вон выходящего он не совершил, что жить с чувством вины сродни гниению, самокопание не приводит к гармоничному житию или по крайней мере спокойному для человека, мучится и грызть себя изнутри может только тот, у кого у этом есть естественная потребность, да и то, они как правило перекладывают эту работу на другого, чтоб тот не давал им расслабиться, позже, приходит и им понимание-долго на пределе жить невозможно в общем боа-бла-бла, мораль сей басни такова -человек ищет там где лучше и спокойней, чоб для этого не пришлось бы пАделать |
ИЛ68 Женат |
29-10-2013 - 11:37 (Sandro21962 @ 29.10.2013 - время: 09:31) В пуританской Америке очень часто говорят (напоказ) одно, а делают (для себя) иное. скажем, измену представляю как предательство, но при этом вовсю ширится движение свингерства. Однако, под изменой все же стали понимать нечто иное, нежели половой акт вне семьи. Для предотвращения измен, ее наличие вписывается в брачный контракт (скажем, кто изменит, тот все теряет), а после для прикрытия собственной измены устраивают провокации, которые фиксируют для будущего суда. По данным The Janus Report on Sexual Behavior более трети мужчин и более четверти женщин, находящихся в браке, имели, как минимум, одну сексуальную связь на стороне. и ведь это не включает подкладывание своих половин под других ПО СОГЛАСИЮ, а исключительно тайно, ведь лишь последнее считается изменой, а все остальное - сексуальными играми. Вот вам и пуритане Вообще-то сексуальная революция в Америке уже позади, так что нет ничего удивительного, что сейчас опять в цене семейные ценности. Я не знаю как измены влияют на финансовое благополучие, тут вам очевидно виднее, но вот на что они точно влияют, так это на отношения в семье. Если бы человека заботили только его финансовые показатели, вряд ли было бы такое нетерпимое отношение к изменам, бо есть и куда более существенные статьи расходов, чем траты на измены, да и зарабатывать деньги они мешают не так уж сильно.ИМХО |
Angelofdown Замужем |
29-10-2013 - 14:47 (Зузябр @ 24.10.2013 - время: 12:50) Ну вот такой вопрос индивидуальной морали. Мы в рачет не берем хватит ли на всех сил. Возможно с кем-то будет групповой секс. Но считаем, что любовники более-менее постоянны. Наверное, если исходить из "морали", то ни одного... |
Sаndrо Женат |
30-10-2013 - 02:05 (ИЛ68 @ 29.10.2013 - время: 11:37) <q>Вообще-то сексуальная революция в Америке уже позади, так что нет ничего удивительного, что сейчас опять в цене семейные ценности. Я не знаю как измены влияют на финансовое благополучие, тут вам очевидно виднее, но вот на что они точно влияют, так это на отношения в семье. Если бы человека заботили только его финансовые показатели, вряд ли было бы такое нетерпимое отношение к изменам, бо есть и куда более существенные статьи расходов, чем траты на измены, да и зарабатывать деньги они мешают не так уж сильно.ИМХО</q> Ну конечно, "семейные ценности"! Это американцы так утверждают, не правда ли? А ведь я уже писал о правде ДЛЯ СЕБЯ и ДЛЯ ДРУГИХ. Вот немного статистики про них: - Считается, что примерно 30-60% всех женатых людей (в США) изменяют в какой-то момент во время брака (see, Buss and Shackelford for review of this research). - Исследования последовательно показывают, что 2-3% всех детей являются продуктом измены (see, Anderson) или вот еще: Процент браков, где один или оба супруга признаются в неверности, либо физической, либо эмоциональной - 41% Процент мужчин, признавшихся, что изменяли в каких-то отношениях, которые имели - 57% Процент женщин, признавшихся, что изменяли в каких-то отношениях, которые имели - 54% Процент женатых мужчин, которые изменили как минимум раз во время брака - 22% Процент замужних женщин, которые изменили как минимум раз во время брака - 14% Ну и наконец, результаты еще одного исследования измен: Изменили ли вы своему супругу более одного раза? Ответ "да" дали 59% мужчин и 41% женщин. Ну точь в точь как у нас, а вы говорите "пуритане", "семейные ценности". Интересно, что же у них было тогда ДО появления, как вы написали, "нетерпимого отношения к изменам"? |
ИЛ68 Женат |
30-10-2013 - 11:45 (Sandro21962 @ 30.10.2013 - время: 02:05) Ну точь в точь как у нас, а вы говорите "пуритане", "семейные ценности". Интересно, что же у них было тогда ДО появления, как вы написали, "нетерпимого отношения к изменам"? Очевидно сексуальная революция. То есть что-то вроде того, что сейчас происходит у нас. |
Sinnerbi Свободен |
30-10-2013 - 13:46 (ИЛ68 @ 30.10.2013 - время: 11:45) (Sandro21962 @ 30.10.2013 - время: 02:05) Ну точь в точь как у нас, а вы говорите "пуритане", "семейные ценности". Интересно, что же у них было тогда ДО появления, как вы написали, "нетерпимого отношения к изменам"? Очевидно сексуальная революция. То есть что-то вроде того, что сейчас происходит у нас. Спать 2 ночи подряд с одной и той же женщиной это мещанство!!(С) Микки Джагер Do not make war! Make love!!!(С) Лозунг хиппи времен вьетнамской войны. |
Sаndrо Женат |
30-10-2013 - 15:35 (ИЛ68 @ 30.10.2013 - время: 11:45) (Sandro21962 @ 30.10.2013 - время: 02:05) Ну точь в точь как у нас, а вы говорите "пуритане", "семейные ценности". Интересно, что же у них было тогда ДО появления, как вы написали, "нетерпимого отношения к изменам"? Очевидно сексуальная революция. То есть что-то вроде того, что сейчас происходит у нас. Ну тогда это мы - пуритане, поскольку у нас в период сексуальной революции - те же данные по изменам, что сегодня, в период "возврата к семейным ценностям", демонстрируют США. |
ИЛ68 Женат |
30-10-2013 - 17:13 (Sandro21962 @ 30.10.2013 - время: 15:35) (ИЛ68 @ 30.10.2013 - время: 11:45) (Sandro21962 @ 30.10.2013 - время: 02:05) Ну точь в точь как у нас, а вы говорите "пуритане", "семейные ценности". Интересно, что же у них было тогда ДО появления, как вы написали, "нетерпимого отношения к изменам"? Очевидно сексуальная революция. То есть что-то вроде того, что сейчас происходит у нас. Ну тогда это мы - пуритане, поскольку у нас в период сексуальной революции - те же данные по изменам, что сегодня, в период "возврата к семейным ценностям", демонстрируют США. на самом деле тут странного ничего нет. У нас много лет была "облико морале", а в американских опросах так же принимают участие и "бывшие революционеры". |
Medgina Женат |
30-10-2013 - 18:58 Не думаю, что для меня любовники приемлемы... дело не в морали. Это видно я такая. |
dvapiva Свободен |
30-10-2013 - 22:40 А о какой морали вообще речь в опросе? Христианской, магометанской или строителя коммунизма? Под моралью люди всегда понимали систему жизненных ценностей, охраняющую психику человека от возможного негативного воздействия внешнего мира. Я, например, считаю, что наличие любовной связи на стороне всегда негативно сказывается на психическом здоровье человека. И лично видел, как две женщины буквально разрывали мужика на части с последующим у него инфарктом. Любое количество любовников/любовниц вредно для здоровья. |
SergejP Свободен |
28-08-2014 - 04:44 как то раз встречался сразу с двумя ! через две недели бросил обеих - устал (((( |
Старый Инквизитор Свободен |
06-09-2014 - 17:33 Довольно длительное время имею 2-х любовниц ( одна - вообще постоянная, вторая - ну так, 3-4 раза в месяц) |
aligator98 Женат |
07-09-2014 - 08:57 Любовниц не было и не хочу иметь ни одной. Были подружки до жены... и партнеши по групповому сексу при жене и ее участии. Так вот таких партнерш было не мало, точное кол во лень считать.. И будет еще не меньше скорее всего... В их количестве мораль меня не ограничивает, так как совесть чиста и с моей стороны нет обмана по отношению к кому либо)))) |
Медвежонка В поиске |
12-01-2015 - 14:09 Если уже есть хотя бы один любовник, то о какой морали речь идет? :))) Если есть, то хоть один, хоть сто, какая там разница? :) |
2 смена Влюблен |
13-01-2015 - 15:14 Наличие любовников и их число считаю делом морали в данной семье. Если это обоих супругов устраивает, то это - морально для семьи, потому, что общество мало интересует происходящее в альковах, а мораль формируется обществом. Если бы все, поголовно, были верующими христианами, например, - тогда аморально (вера запрещает). |
Py'shka Замужем |
18-01-2015 - 18:06 если состоите в отношениях, то заводить любовника/любовницу аморально. Зачем тогда вообще жениться/замуж выходить |
sxn321583446 Свободен |
19-01-2015 - 13:14 Ну а я уговорил свою жену завести любовника. И не считаю это чем-то аморальным. Никому мы хуже не сделали, все получают удовольствие. А не офишируем это из-за прагматичной осторожности и возможной неадекватной аморальной реакции окружающих, которые будут лезть в нашу чистую , крепкую семью своими грязными сплетнями. |
sxn3280276154 Свободен |
22-01-2015 - 20:48 и.. долго уговаривал? |
BiAlexa Женат |
29-09-2015 - 12:49 Жаль нет варианта "один своего пола", проглосовал бы за него. Со своим полом акт меньше воспринимается как измена. И вполне достаточно одного... |
Vlad67 Женат |
08-10-2015 - 13:24 У меня постоянных, с которыми встречаюсь регулярно, четыре любовницы и меня это вполне устраивает. А вот у жены постоянных любовников больше десяти, и она на этом не останавливается, всегда идет ротация любовничков, на место одних приходят другие. |
sxn3334982632 Женат |
08-10-2015 - 22:30 По моему она "ушла в загул" -)) |