Взрослая социальная сеть
 Mимо шёл Свободен |
19-04-2018 - 18:47 (A'nomaly @ 19-04-2018 - 18:35) (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 17:08) Но согласись, что не часто и необходимость бороться за ребенка возникает. Мне, например, в голову такие мысли не могли прийти при разводе Соглашусь, ты не один такой. Многих, точнее почти всех мужчин устраивает, что ребенок остается жить с мамой. Не вижу в этом ничего такого. На мою имху, кто может и хочет дать ребенку больше и лучше, с тем ребенок и должен жить. Но вот видишь, ребята утверждают, что сопли утирать, не мужское дело. Поэтому сам понимаешь, что это ведь кто то ведь должен делать. Есть в этом доля здравого смысла, даже в наше время всепобеждающей эмансипации. До 7-8 лет для ребенка мать важнее отца, не важно, девочка это, или мальчик |
Реланиум Женат |
19-04-2018 - 19:20 (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 18:47) До 7-8 лет для ребенка мать важнее отца, не важно, девочка это, или мальчик на основании чего такие выводы? |
| Mимо шёл Свободен |
19-04-2018 - 19:25 (Реланиум @ 19-04-2018 - 19:20) (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 18:47) До 7-8 лет для ребенка мать важнее отца, не важно, девочка это, или мальчик на основании чего такие выводы? Это не мои выводы. Но я с ними согласен |
Alk1977 Женат |
19-04-2018 - 19:26 (A'nomaly @ 19-04-2018 - 17:30) (Alk1977 @ 19-04-2018 - 14:34) А вот подтирать сопли это роль мамы. Суд на стороне мамы, именно поэтому.Потому, что многие мужчины считают, что их дело исключительно размножаться. А все остальное роль мамы. Редко кто борется за ребенка и действительно хочет принимать участие в его воспитании. Вот именно. Это норма мужского поведения. Странно требовать чего то другого. |
 A'nomaly Свободна |
19-04-2018 - 19:36 (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 17:47) До 7-8 лет для ребенка мать важнее отца, не важно, девочка это, или мальчик А зачем ребенку после этого возраста вообще тогда тот из родителей, кто отсутствовал до этого? Представь припрется к ребенку, здасьте. С претензией на воспитание.Не, дети это живые люди, вполне в этом возрасте умеющие вытирать себе сопли самостоятельно. И имеющие вполне себе сформированные навыки и понимающие что к чему. |
| A'nomaly Свободна |
19-04-2018 - 19:40 (Alk1977 @ 19-04-2018 - 18:26) Странно требовать чего то другого. Да мы и не требуем. К папе детей не отправляем жить. Поэтому и живут дети с мамой после развода. Только это не система виновата. А "норма мужского поведения"(с Alk1977) |
| Mимо шёл Свободен |
19-04-2018 - 20:14 (A'nomaly @ 19-04-2018 - 19:36) (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 17:47) До 7-8 лет для ребенка мать важнее отца, не важно, девочка это, или мальчик А зачем ребенку после этого возраста вообще тогда тот из родителей, кто отсутствовал до этого? Представь припрется к ребенку, здасьте. С претензией на воспитание.Не, дети это живые люди, вполне в этом возрасте умеющие вытирать себе сопли самостоятельно. И имеющие вполне себе сформированные навыки и понимающие что к чему. А если родители в разводе, то как? Ребенок живет с мамой, регулярно видится с папой. Ребенку встречи с папой в радость, взаимная радость. Нормальная конструкция, миллионы так живут Про "воспитание" вообще отдельный разговор. У меня словосочетание "воспитывать ребенка" вызывает зубную боль |
| A'nomaly Свободна |
19-04-2018 - 20:41 (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 19:14) А если родители в разводе, то как? Ребенок живет с мамой, регулярно видится с папой. Ребенку встречи с папой в радость, взаимная радость. Нормальная конструкция, миллионы так живут Да я то как раз и понимаю, почему дети с мамами. Мне не понятно, почему мужчины всё сваливают на суды и патриархат, нежели на свою "норму мужского поведения" (с). Я еще раз повторю, я как раз не против, что бы ребенок жил с папой, если ему реально будет там лучше. |
| Реланиум Женат |
19-04-2018 - 20:55 (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 19:25) Это не мои выводы. Но я с ними согласен Так почему же?:)) |
| Mимо шёл Свободен |
19-04-2018 - 21:01 (Реланиум @ 19-04-2018 - 20:55) (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 19:25) Это не мои выводы. Но я с ними согласен Так почему же?:)) 0,5 + 0,5 = литр. Нутром чую, а доказать не могу |
| Реланиум Женат |
19-04-2018 - 21:04 (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 21:01) 0,5 + 0,5 = литр. Нутром чую, а доказать не могу жаль потому что я, например, не вижу ни одной объективной причины для такого утверждения сколько бы над этим ни размышлял |
BlindAD Женат |
19-04-2018 - 21:21 (A'nomaly @ 19-04-2018 - 19:40) (Alk1977 @ 19-04-2018 - 18:26) Странно требовать чего то другого. Да мы и не требуем. К папе детей не отправляем жить. Поэтому и живут дети с мамой после развода. Только это не система виновата. А "норма мужского поведения"(с Alk1977) Ну конечно... мужчины виноваты... я даже в этом не сомневался... Я тут много чего хотел сказать, потом передумал писать и хочу спросить. А "норма мужского поведения" это как?  |
Fleur de Lys Замужем |
19-04-2018 - 22:14 (Реланиум @ 19-04-2018 - 21:04) (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 21:01) 0,5 + 0,5 = литр. Нутром чую, а доказать не могу жаль Ну женщина может:1) кормить грудью; 2) чутко спать ночью и просыпаться из-за ребенка (у мужчин иной диапазон воспринимаемых звуков). Но это семилетних детей, конечно, не затрагивает. Мама намного важнее для ребенка лет до 3, по идее. В былые века отцы ведь часто воспитывали детей и как-то справлялись) |
| Реланиум Женат |
19-04-2018 - 22:40 (Fleur de Lys @ 19-04-2018 - 22:14) (Реланиум @ 19-04-2018 - 21:04) (Mимо шёл @ 19-04-2018 - 21:01) 0,5 + 0,5 = литр. Нутром чую, а доказать не могу жаль Ну женщина может:1) кормить грудью; 2) чутко спать ночью и просыпаться из-за ребенка (у мужчин иной диапазон воспринимаемых звуков). Но это семилетних детей, конечно, не затрагивает. Мама намного важнее для ребенка лет до 3, по идее. В былые века отцы ведь часто воспитывали детей и как-то справлялись) спасибо но, опять же, сиськой кормят не все мамы, а разница в слуховых возможностях не кажется столь критичной (к тому же сейчас есть всякие видео- и радионяньки).. так что, имхо, это больше дань патриархальной культуре, вытесняющей мужчину на периферию семейной жизни |
| A'nomaly Свободна |
19-04-2018 - 22:52 (BlindAD @ 19-04-2018 - 20:21) Я тут много чего хотел сказать, потом передумал писать и хочу спросить. А "норма мужского поведения" это как? Ты меня спрашиваешь?) Не сюда вопросы там ответы. Пыс: ты знаешь.... меня не волнует кто виноват. Меня волнует мой ребенок. И если родители в тандеме будут думать не о своих обидах, а о том, как дальше жить то этот вопрос возникать не должен. Когда уже развод состоялся, чего там выяснять, надо решать, что делать и как жить дальше. |
| Alk1977 Женат |
19-04-2018 - 23:17 (BlindAD @ 19-04-2018 - 21:21) (A'nomaly @ 19-04-2018 - 19:40) (Alk1977 @ 19-04-2018 - 18:26) Странно требовать чего то другого. Да мы и не требуем. К папе детей не отправляем жить. Поэтому и живут дети с мамой после развода. Только это не система виновата. А "норма мужского поведения"(с Alk1977) Ну конечно... мужчины виноваты... я даже в этом не сомневался... О какой вине речь? Вот разве рыба виновата, что жабрами дышит и летать не может? Так же и мужик хоть и может няньчиться с детьми, но это не является нормой, искажает мужское восприятие мира. Даже если дети будут с папой, то этот папа постарается найти другую женщину взамен мамы в качестве няньки. Сам будет работать в 2 смены, а по выходным с друзьями в баре расслабляться. Ну это образно выражаясь... |
| Mимо шёл Свободен |
20-04-2018 - 01:10 (Реланиум @ 19-04-2018 - 22:40) (Fleur de Lys @ 19-04-2018 - 22:14) (Реланиум @ 19-04-2018 - 21:04) жаль Ну женщина может:1) кормить грудью; 2) чутко спать ночью и просыпаться из-за ребенка (у мужчин иной диапазон воспринимаемых звуков). Но это семилетних детей, конечно, не затрагивает. Мама намного важнее для ребенка лет до 3, по идее. В былые века отцы ведь часто воспитывали детей и как-то справлялись) спасибо Почему на периферию? Да, есть традиционное разделение ролей, которое все больше размывается. Да, матери сидят в декретах в 99 из 100 случаев. Можно считать это дикостью, тяжелым наследием царизма, но это факт. А отец в это время является основным добытчиком. Могу свою ситуевину обрисовать. Я зарабатывал больше жены, соответственно вопрос о том, кто останется в декрете, не стоял. Если бы зарабатывал меньше, после окончания грудного вскармливания (3 месяца) ушел бы в декрет я. На момент развода младшей дочке было 4 года. Коту - 7, собаке - 2. Инициатором развода был я. Естественно, я не покушался на других членов семьи. Расстались тилигентно, без шума и пыли, что позволило сохранить приятельские отношения с женой и теплые - со всеми остальными. С детьми вижусь регулярно. Эти встречи всегда всем на радость. Бабки плачу. Все довольны. А раз все довольны, значит все правильно сделали. А вот если бы я попробовал отсудить ребенка, уверен, сейчас было бы всем хуже |
ARTUR_OS Женат |
20-04-2018 - 14:03 (privv @ 13-04-2018 - 15:52) Здравствуйте, форумчане. Вопрос такой. Мне 36 лет, не женат. Около года назад развелся, с женой остались 2 маленьких детей. Сейчас вот думаю, с кем начать новые отношения, чтоб не ошибиться. Встречался с несколькими двушками, но дальше кофе не заходило, вижу что-то не мое, с осторожностью отношусь к девушкам с кредитами,т.к. сам плачу алименты и финансово могу не потянуть еще ипотечный кредит девушки. Вообщем, какую девушку посоветуете мужчине 36 лет?Какого возраста,с детьми/без детей?Спасибо. Автор в своем старпосте лишь упомянул своих детей, а тут полемика развилась на 2 страницы. Дети определены, ему бы свою жизнь наладить, пришел за советами Какую девушку посоветуете? ...Самодостаточную, чтобы не полностью на вашу шею села, желательно без детей, для себя поживите, возраст особо не имеет значения (+ - 10), была бы любовь. |
BlindAD Женат |
20-04-2018 - 14:25 (A'nomaly @ 19-04-2018 - 22:52) (BlindAD @ 19-04-2018 - 20:21) Я тут много чего хотел сказать, потом передумал писать и хочу спросить. А "норма мужского поведения" это как? Ты меня спрашиваешь?) Не сюда вопросы там ответы. Вот ты умница, если всю себя отдаешь ребенку. Но реальности ох как не все мамы такие. Часто, подчеркну, очень часто дети являются рычагами давления со стороны мам по отношению к папам. И когда развод состоялся, это тоже ничего не значит еще. Часто пары потом восстанавливают отношения и опять сходятся. Только я вот смотрю на современные тенденции, такое последнее время очень редко случается. Недавно узнал статистику в этом году, по свадьбам и разводам, городок маленький, так вот: на 76 - свадеб, получилось 30 разводов. |
BlindAD Женат |
20-04-2018 - 14:29 (Alk1977 @ 19-04-2018 - 23:17) (BlindAD @ 19-04-2018 - 21:21) (A'nomaly @ 19-04-2018 - 19:40) Да мы и не требуем. К папе детей не отправляем жить. Поэтому и живут дети с мамой после развода. Только это не система виновата. А "норма мужского поведения"(с Alk1977) Ну конечно... мужчины виноваты... я даже в этом не сомневался... О какой вине речь? Вот разве рыба виновата, что жабрами дышит и летать не может? Так же и мужик хоть и может няньчиться с детьми, но это не является нормой, искажает мужское восприятие мира. Даже если дети будут с папой, то этот папа постарается найти другую женщину взамен мамы в качестве няньки. Сам будет работать в 2 смены, а по выходным с друзьями в баре расслабляться. Ну это образно выражаясь... Есть такое, согласен. Но многие отцы согласны принимать непосредственно активное участие в воспитании своих детей. Многие, работают и по субботам и воскресениям. Другое дело что проще погрузится в работу что бы как то себя самореализовать и отвлечься, а заодно поднакопить денег для детей. Тут скорее всего некая защитная реакция мужчин на происходящее. Хотя со стороны конечно кажется, что мужчина счастливчик получил свободу, и радуется по полной, но это не всегда так. |
 Don Kichot Женат |
20-04-2018 - 14:34 BlindAD, да что там статистика! Судя по сотрудницам на работе моих жен, бывших и настоящих- 90 процентов одиночки и разведеные. Это сообщение отредактировал Don Kichot - 20-04-2018 - 14:49 |
ARTUR_OS Женат |
20-04-2018 - 14:45 (Don Kichot @ 20-04-2018 - 14:34) BlindAD, да что там статистика! Судя по сотрудникам на работе моих жена, бывших и настоящих- 90 процентов одиночки и разведение. Вот поэтому в критериях поиска и выбора партнера, не нужно ограничиваться простым понравился(лась). Важно общение и как можно больше информации друг о друге, не стесняться задавать вопросы, если чувствуете, что дело идет к серьезным отношениям. Можно переспать, чтобы понять, подходите ли вы так же и в сексе, посмотреть и пообщаться с родителями и т.д. Если спросить их чего они развелись, причины окажутся банальные и смешные. |
| Don Kichot Женат |
20-04-2018 - 14:51 (ARTUR_OS @ 20-04-2018 - 18:45) (Don Kichot @ 20-04-2018 - 14:34) BlindAD, да что там статистика! Судя по сотрудникам на работе моих жена, бывших и настоящих- 90 процентов одиночки и разведение. Вот поэтому в критериях поиска и выбора партнера, не нужно ограничиваться простым понравился(лась). Важно общение и как можно больше информации друг о друге, не стесняться задавать вопросы, если чувствуете, что дело идет к серьезным отношениям. Можно переспать, чтобы понять, подходите ли вы так же и в сексе, посмотреть и пообщаться с родителями и т.д. И не только! Шансы найти спутницу очень высоки. Одинокие мужчины в диффицыте. |
Vaya con Dios Влюблена |
20-04-2018 - 19:19 (ARTUR_OS @ 20-04-2018 - 13:03) Дети определены, ему бы свою жизнь наладить, пришел за советами Какую девушку посоветуете? ...Самодостаточную, чтобы не полностью на вашу шею села, желательно без детей, для себя поживите, возраст особо не имеет значения (+ - 10), была бы любовь. Не жирно ли будет? Бездетная, что -10, что +10, в большинстве случаев хочет семью и детей, а он тут для себя жить будет, т.к. у него все есть уже. Пустая трата женского времени Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 20-04-2018 - 19:21 |
| ARTUR_OS Женат |
20-04-2018 - 20:16 (Vaya con Dios @ 20-04-2018 - 19:19) (ARTUR_OS @ 20-04-2018 - 13:03) Дети определены, ему бы свою жизнь наладить, пришел за советами Какую девушку посоветуете? Не жирно ли будет? Нет не жирно, на данном этапе это смотря на ком женится и не исключено, что детей она тоже не захочет, есть и такие. Обязательно нужно себя загнать в очередные проблемы и нищету плодить из последних сил выкраивая туда сюда? Мазохизм какой то, для себя любимого можно же пожить вместе с любимой женщиной. Ну а захотят детей, будут позже и дети. 36 еще не такой возраст, чтобы в колокола звонить про то что жизнь прошла. |
*Дульсинея* Свободна |
20-04-2018 - 21:55 (ARTUR_OS @ 20-04-2018 - 20:16) Обязательно нужно себя загнать в очередные проблемы и нищету плодить из последних сил выкраивая туда сюда? Как-то не понятно, о какой нищете идет разговор. Ведь если у женщины, например, есть ребенок, то она получает средства на него от бывшего мужа, а тот мужчина, с кем она будет жить, будет так же отчислять средства на своего ребенка бывшей жене. Ничего ведь не меняется вроде бы? |
ARTUR_OS Женат |
20-04-2018 - 22:04 В общем то логично, от перестановки сумма не меняется, только если человек так просто бросил своих двоих детей, вопрос нужны ли они ему вообще? |
*Дульсинея* Свободна |
20-04-2018 - 23:10 (ARTUR_OS @ 20-04-2018 - 22:04) В общем то логично, от перестановки сумма не меняется, только если человек так просто бросил своих двоих детей, вопрос нужны ли они ему вообще? Это ведь не известно, просто ли там все было или еще как-то. Почему-то мне кажется, что так оно и должно быть, когда мужчина перестает жить рядом с собственными детьми, тогда пусть живет рядом с таким же чьим-то ребенком, чтобы видеть своими глазами как оно бывает. Это не даст ему возможности вычеркнуть собственных детей из жизни. Конечно вполне понятно желание как бы перечеркнуть всю прошлую жизнь и начать с чистого листа, вот тогда и появляется стремление найти новую женщину без детей и убежать с ней далеко, где никто не знает. Но это ведь не правильно по отношению к детям. |
Любимaя Влюблена |
21-04-2018 - 00:03 Интересно, если ипотека пугает мужчину, испугает ли его девушка совсем без квартиры? Куда ТС её приводить собрался? Жилье есть своё, быт налажен? Или же прицел идет на жилье потенциальной невесты? |
Буддлея Замужем |
21-04-2018 - 01:59 (ARTUR_OS @ 20-04-2018 - 23:04) В общем то логично, от перестановки сумма не меняется, только если человек так просто бросил своих двоих детей, вопрос нужны ли они ему вообще? А если человек так просо бросил свих детей, то какой женщине такой может быть нужен? |
Ором Женат |
21-04-2018 - 03:36 (Буддлея @ 21-04-2018 - 01:59) А если человек так просо бросил свих детей, то какой женщине такой может быть нужен? Может Другой? Детей можно наделать столько, сколько здоровья хватит. А для удовлетворения отцовского инстинкта хватит и одного воспитать. Все равно полноценно воспитывать детей удаленно не получится. А жить с не любимой супругой ради детей и воспитать детей в любви и согласии не получится. Это сообщение отредактировал Ором - 21-04-2018 - 03:44 |
...tesoro mio... Влюблена |
21-04-2018 - 06:42 (*Дульсинея* @ 20-04-2018 - 21:55) Ведь если у женщины, например, есть ребенок, то она получает средства на него от бывшего мужа, а тот мужчина, с кем она будет жить, будет так же отчислять средства на своего ребенка бывшей жене. Ничего ведь не меняется вроде бы? ну во первых суммы могут быть разные)) зависит от белой зп и количества детей ее бывший перечислят - 10 тыр, а теперешний своим - 50. во вторых...по теме мои-чужие дети тут насмотрелась на примере третьего брака подруги... когда мужики начинают выслеживать что на кого из детей в каких суммах тратится  |
| Реланиум Женат |
21-04-2018 - 12:41 (Mимо шёл @ 20-04-2018 - 01:10) Почему на периферию? Да, есть традиционное разделение ролей, которое все больше размывается. Да, матери сидят в декретах в 99 из 100 случаев. Можно считать это дикостью, тяжелым наследием царизма, но это факт. А отец в это время является основным добытчиком. Могу свою ситуевину обрисовать. Я зарабатывал больше жены, соответственно вопрос о том, кто останется в декрете, не стоял. Если бы зарабатывал меньше, после окончания грудного вскармливания (3 месяца) ушел бы в декрет я. На момент развода младшей дочке было 4 года. Коту - 7, собаке - 2. Инициатором развода был я. Естественно, я не покушался на других членов семьи. Расстались тилигентно, без шума и пыли, что позволило сохранить приятельские отношения с женой и теплые - со всеми остальными. С детьми вижусь регулярно. Эти встречи всегда всем на радость. Бабки плачу. Все довольны. А раз все довольны, значит все правильно сделали. А вот если бы я попробовал отсудить ребенка, уверен, сейчас было бы всем хуже потому что быт и воспитание считается прерогативной жены, пока муж деньги зарабатывает отсюда все проблемы мусорного ведра и неприбитой полки и женского воспитания всех и вся да, я понял с такой формулировкой детей матерям и оставляют но на самом деле - это, имхо, отказ от воспитания своих детей потому что, как тут хорошо сказал Ором (впервые с ним согласен) А для удовлетворения отцовского инстинкта хватит и одного воспитать. Все равно полноценно воспитывать детей удаленно не получится. А жить с не любимой супругой ради детей и воспитать детей в любви и согласии не получится. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-04-2018 - 12:42 |
| Alk1977 Женат |
21-04-2018 - 13:52 (...tesoro mio... @ 21-04-2018 - 06:42) (*Дульсинея* @ 20-04-2018 - 21:55) Ведь если у женщины, например, есть ребенок, то она получает средства на него от бывшего мужа, а тот мужчина, с кем она будет жить, будет так же отчислять средства на своего ребенка бывшей жене. Ничего ведь не меняется вроде бы? ну во первых суммы могут быть разные)) зависит от белой зп и количества детей Разве количество денег имеет значение для отношений? |
| A'nomaly Свободна |
21-04-2018 - 15:08 (Alk1977 @ 21-04-2018 - 12:52) Разве количество денег имеет значение для отношений? Встречный вопрос. Разве какие то кредиты девушки, могут на эти отношения влиять? Автор хочет барышню без кредитов, логично, что девушка хочет юношу без алиментов. Все честно. |