Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Bl@cky
Влюблена
05-12-2012 - 14:37
Пришла с вопросом на доску "Христианство" в первую очередь потому что в жизни меня окружают чаще верующие именно этой религии. Верующие причисляющие себя к другим религиям, гораздо реже. Да и среди моих родных, близких, друзей и знакомых, христиане, и в частности православные, пожалуй тоже превалируют.
Сразу скажу, что спорить ни с кем не собираюсь), и на своей точке зрения настаивать намерения тоже не имею) Всё таки я до сего дня причисляю себя если и не к атеистам, то как минимум к агностикам. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.)
Вопрос не праздный. А скорее практический. И даже не один)
Спрашиваю потому, что вокруг меня почти не осталось верующих людей у кого я этим уже не интересовалась. А ещё потому что во мне есть какая-то толика сомнений. Я не хочу спросить правда это всё или нет .. есть ли бог или нет .. Это долгий разговор. И для меня интерес не в этом. Я интересуюсь куда более простыми и приземлёнными вещами.
Вопросы обращены как к верующим так и не к верующим.

1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек ..
Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?
2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ?
Такой же вопрос неверующим. В чём у вас выражается неверие и как оно выглядит ?
3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать)
Соответственно вопрос к неверующим. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?
4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ?
Тот же вопрос не верующим. Что вам есть сказать тем кто ещё не верует ? Почему верить не нужно ?

Заранее извиняюсь если вопросы несколько не корректны. Такое может быть. Ибо профессионалом себя в таких вопросах не считаю. Сделайте на это скидку.
Но ответы интересуют на именно так поставленные вопросы.)

Заранее всем спасибо за ответы)

пс: Буду очень длагодарна всем, кто удержится от споров в теме)

Свободен
05-12-2012 - 16:55

1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек ..
Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?

На своем примере. Я человек, воспитанный в семье атеистов. Я никогда в Бога не верила. Но возник момент, когда, после крещения и искренней молитвы, вдруг мне стало несказанно везти. т.е. я , грубо говоря, на завтра - получила то о чем молилась. Вот такое везение. Так продолжалось год, пока моя вера "пошла на убыль".. Я не думаю, что это совпадения. Я не думаю, что это чистое "везение".. Ибо пояснить то, что вдруг все, что со мной произошло, я не в состоянии "обычным совпадением".(Что именно , описывать не буду) Но так не бывает "просто так". Я не фанатично верю в Бога и наверное зря.

2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ?
Такой же вопрос неверующим. В чём у вас выражается неверие и как оно выглядит ?
Я ходила в церковь и молилась. Да. Вера это состояние души. Что значит вопрос "Как она выглядет?" Встречный вопрос : "Как выглядет Ваша любовь к ребенку?"

3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать)
Соответственно вопрос к неверующим. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?
На этот вопрос я выше ответила..)

4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ?
Тот же вопрос не верующим. Что вам есть сказать тем кто ещё не верует ? Почему верить не нужно ?
Я бы сказала, что верить в Бога надо. Только не "просто так", и не так как я, т.е "верю - не верю".. Я имела личный опыт убедиться, в том, что Бог есть. А мое поведение, лишь водтверждение того, и пример, как НЕ надо верить в Бога. Грех это..

Свободен
05-12-2012 - 17:01
Вопрос. Вас окружали именно православные? Или и люди другой веры? Если только православные, то Ваша тема более уместна для ветки "православие" . Я, в таком случае, перенесу тему туда...
Мужчина Реланиум
Женат
05-12-2012 - 18:04
(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 17:01)
Вопрос. Вас окружали именно православные? Или и люди другой веры? Если только православные, то Ваша тема более уместна для ветки "православие" .

Почему?:)
Вопрос же не о православии и не о православных, а ко всем верующим вообще.
Женщина Bl@cky
Влюблена
05-12-2012 - 19:04
(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 16:55)
Я ходила в церковь и молилась. Да. Вера это состояние души. Что значит вопрос "Как она выглядет?" Встречный вопрос : "Как выглядет Ваша любовь к ребенку?"

Я поясню) Эмм .. ну, в принципе, то оно и значит) Вот вы например. Раньше ведь вы не верили, а после случая в вашей жизни стали верить. Раньше ведь по вам наверное и не сказать было что вы верите. Вы наверное не ходили в церковь и не молились так же как стали после. Возможно вели себя и совершали поступки не согласовывая их со священным писанием. Теперь, вы верите, для вас религия не пустой звук, она для вас есть и оказывает на вас влияние. Не суть в какой степени, но это есть. Вы наверняка стали задумываться как те или иные ваши действия теперь согласуются с нормами и канонами вашей религии. То есть религия человека меняет в любом случае. И его проявления в жизни наверняка как-то меняются тоже. Вопрос скорее всего в этом и состоит, как вера в бога повлияла на ваши прявления в жизни. Как оно стало выглядеть теперь, по сравнению с тем временем когда вы не верили.
Я не могу сказать по каким конкретно критериям я это делаю, скорее просто интуитивно, но я могу отличить верующего от не верующего в разговоре на улице. Нет), разумеется не 100%-но, но с хорошим шансом на успех) Верующие, они .. другие)

Мне кажется ваш вопрос в сравнении немного не корректен. Любовь матери к ребёнку немного не совсем то же самое что и любовь к богу. Хотя бы потому что ребёнок появился из утробы матери и есть человек материальный. Материнская любовь материальна, естественна и не абстрактна. Мать любит своего ребёнка, потому что сомнений в том что он есть у неё не существует, она его родила. И само по себе это не может быть сомнением в том любить его или нет. Она любит его просто инстинктивно. В человека это заложено. Соответственно любовь матери к своему ребёнку выглядит так как она и должна выглядеть, выражаясь в опеке, заботе, кормлении, воспитании, защите ... Оно не требует подтверждений и доказательств. Оно есть и это можно увидеть и потрогать) С верой в бога немного иначе. Хотя бы потому что предоставить реальные и доказательные примеры его существования ни кто не может. Это слова, писания, состояния души .. кто-то его видел во сне или ещё как. Но удостовериться в его существовании соискатель прямо сейчас и здесь не может. Потому как предьявить нечего по сути. То есть, вот разница. Впрочем это уже из моего понятия о вещах. Речь не обо мне и я обещала в споры не вступать)



Вопрос. Вас окружали именно православные? Или и люди другой веры? Если только православные, то Ваша тема более уместна для ветки "православие" . Я, в таком случае, перенесу тему туда...
Ой нет), прошу вас, не надо переносить тему к православным. Меня интересуют христиане в целом.) Среди моих знакомых есть и православные, их большинство, это правда) Есть и протестанты и несколько католиков. Думаю баптистов, горшечников и пр. меньшинства трогать не будем ввиду малости популяции:) Например баптистов я знаю всего двух. И то это муж и жена)


.. а ко всем верующим вообще.
Ну всмысле только к христианам) В основном. Если представители других конфессий пожелают высказаться тоже, ничего против не имею)

Свободен
05-12-2012 - 19:33
(Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 19:04)
Я поясню) Эмм .. ну, в принципе, то оно и значит) Вот вы например. Раньше ведь вы не верили, а после случая в вашей жизни стали верить. Раньше ведь по вам наверное и не сказать было что вы верите. Вы наверное не ходили в церковь и не молились так же как стали после.
Раньше в церковь я не ходила. Но молилась будучи еще студенткой)) Я шла в институт и мне на голову (в буквальном смысле) откуда-то с балкона, упал листик. Это был псалом из Библии.. Я его прочитала и запомнила по дороге. "Глас мой к Богу и я буду взывать. Глас мой к Богу и Он услышит меня..В день скорби моей ищу Господа..Душа моя отказывается от утешения.. Глас мой к Богу, Он снова в сердце моем..Протягиваю руку и трепещу, Помышляю, и изнемогает Дух мой. .Ты не даешь мне сомкнуть глаз в ночи...Я потресяна и не могу говорить."(с)) и т.д. Я сдала экзамен на 5, хотя ничего не учила)) Так я задумалась в первый раз о том, что видимо, что-то есть) Но..это были легкомысленные думы.. Однако данный псалом помогал мне легко сдавать экзамены.))

Возможно вели себя и совершали поступки не согласовывая их со священным писанием. Теперь, вы верите, для вас религия не пустой звук, она для вас есть и оказывает на вас влияние. Не суть в какой степени, но это есть. Вы наверняка стали задумываться как те или иные ваши действия теперь согласуются с нормами и канонами вашей религии.
Да нет же..)
Верю, но не фанатично.. Честно сказать не особо.. Задумываться я стала не про это а про то, что видимо что-то все же есть..) Однако Библию я прочитала несколько раз. Читаю и теперь. Это просто очень интересное чтиво.

То есть религия человека меняет в любом случае. И его проявления в жизни наверняка как-то меняются тоже. Вопрос скорее всего в этом и состоит, как вера в бога повлияла на ваши прявления в жизни. Как оно стало выглядеть теперь, по сравнению с тем временем когда вы не верили.
Ну.. Не знаю. Как по мне то не очень и меняет..

Я не могу сказать по каким конкретно критериям я это делаю, скорее просто интуитивно, но я могу отличить верующего от не верующего в разговоре на улице. Нет), разумеется не 100%-но, но с хорошим шансом на успех) Верующие, они .. другие)

Никогда не думала про это. Я не могу отличить верующего от не верующего, если только это не фанатик))

Мне кажется ваш вопрос в сравнении немного не корректен. Любовь матери к ребёнку немного не совсем то же самое что и любовь к богу. Хотя бы потому что ребёнок появился из утробы матери и есть человек материальный. Материнская любовь материальна, естественна и не абстрактна. Мать любит своего ребёнка, потому что сомнений в том что он есть у неё не существует, она его родила. И само по себе это не может быть сомнением в том любить его или нет. Она любит его просто инстинктивно. В человека это заложено. Соответственно любовь матери к своему ребёнку выглядит так как она и должна выглядеть, выражаясь в опеке, заботе, кормлении, воспитании, защите ... Оно не требует подтверждений и доказательств. Оно есть и это можно увидеть и потрогать)
Это понятно. Я про то КАК это выглядет.. А выглядет это именно так и не иначе..)

С верой в бога немного иначе. Хотя бы потому что предоставить реальные и доказательные примеры его существования ни кто не может. Это слова, писания, состояния души .. кто-то его видел во сне или ещё как. Но удостовериться в его существовании соискатель прямо сейчас и здесь не может. Потому как предьявить нечего по сути. То есть, вот разница. Впрочем это уже из моего понятия о вещах. Речь не обо мне и я обещала в споры не вступать)

Так и я не спорю..) У каждого человека есть мысль. Он ее, грубо говоря, думает..) И , в конечном итоге , что-то, или до чего-то додумывается. Вот такие дела..)


ЗЫ.. Как думают другие верующие пусть - говорят за себя..))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-12-2012 - 20:05

Свободен
05-12-2012 - 19:39
(Реланиум @ 05.12.2012 - время: 18:04)
Почему?:)
Вопрос же не о православии и не о православных, а ко всем верующим вообще.

Ну пусть тогда.)
Женщина Bl@cky
Влюблена
05-12-2012 - 20:41
(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 19:33)
Да нет же..)
Верю, но не фанатично.. Честно сказать не особо.. Задумываться я стала не про это а про то, что видимо что-то все же есть..) Однако Библию я прочитала несколько раз. Читаю и теперь. Это просто очень интересное чтиво.
Нуу, я как бы тоже не совсем вашу именно жизнь описывала.)Я ведь не могу это точно знать. Скорее просто общий примерный описательный портрет.)

А можно вопрос .. ) Я позволю себе вольность, и всё таки немного усомнюсь в том, что вы читаете библию как просто интересное чтиво. Тем более перечитывая его в который раз. Всё таки это не литература в общепринятом смысле. По этой книге люди свои жизни строят. Вы находите там для себя ответы на повседневные вопросы ? То есть, вы расцениваете эту книгу как место где есть стоящие и верные ответы на ваши вопросы ?
Эта книга всё таки как постулат, в немалой степени. Она вам помогает жить ?)
Ну.. Не знаю. Как по мне то не очень и меняет..
Хм . . а у меня напротив, есть примеры как религия человека меняет. И даже так, что обретя веру он сам, его теряли для себя окружающие.
Никогда не думала про это. Я не могу отличить верующего от не верующего, если только это не фанатик))
О фанатиках как бы и речи нет) Тут и так всё ясно без таблички.)
Просто .. верующие, они ,например, как-то несколько проще и спокойнее реагируют на некоторые вещи, легче их объясняя. Что-то вроде, это всё во власти его .. Мол будет богу угодно, то всё случится , а нет - так и нет. Примерно так. Просто, в разговоре с некоторыми верующими отсылки на его промысел часто проскальзывают. У не верующих, этого нет. Они чаще более рациональны, обоснованы и доказательны в своих суждениях. Примерно так, в двух словах.)
Я про то КАК это выглядет.. А выглядет это именно так и не иначе..)
Вот и мне интересно, КАК, вера выглядит в жизни верующих людей). Как она присутствует в их жизни.)

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 05-12-2012 - 20:47
Мужчина srg2003
Свободен
05-12-2012 - 20:44
1. По молодости был чуть ли не воинственным атеистом по убеждениям, а потом наблюдая за этим миром логически пришел к убеждению о существовании Бога.
2. Молюсь за близких, за себя, стараюсь вести себя в соответствии с заповедями, преодолевать свои греховные страсти.
3. то, что я меняю свое поведение к лучшему меняет и мою жизнь лучшему
4. Можете верить, можете не верить, главное вести себя в обществе по-человечески

Свободен
05-12-2012 - 21:22
Bl@cky

Нуу, я как бы тоже не совсем вашу именно жизнь описывала.)Я ведь не могу это точно знать. Скорее просто общий примерный описательный портрет.)
Это и есть как бы общий описательный портрет:)) Просто у каждого свой портрет.

А можно вопрос .. )
Крнечно. Хоть сто !))

Я позволю себе вольность, и всё таки немного усомнюсь в том, что вы читаете библию как просто интересное чтиво.
Зря. Это действительно очень интересное чтиво. Особенно - "Ветхий Завет" .. Читается легко, как художественная литература. Я там нашла очень много интересного. К примеру то, что люди жили не сто, а тысячи лет. что они могли перемещаться в пространстве и т.д. Очень много исторических примеров. и пр., и пр. , и пр..)

Тем более перечитывая его в который раз.
Любимые и интересные книги я всегда перечитываю по нескольку раз. У каждого человека время от времени меняются взгляды. Знания. Мне интересно видеть то, что я ранее не увидела в книге, либо вижу то или иное по новому.
Всё таки это не литература в общепринятом смысле. По этой книге люди свои жизни строят. Вы находите там для себя ответы на повседневные вопросы ?
Конечно нахожу. И новое для себя теперешней. И некоторые ответы, да и советы. Один Екклесиаст чего стоит(!)) Только его одного можно перечитывать бесчетное количество раз.)
То есть, вы расцениваете эту книгу как место где есть стоящие и верные ответы на ваши вопросы ?
Крнечно да.
Эта книга всё таки как постулат, в немалой степени. Она вам помогает жить ?)
Ответы нахожу. Но.. "Человек! Помоги себе сам" (с))

Хм . . а у меня напротив, есть примеры как религия человека меняет. И даже так, что обретя веру он сам, его теряли для себя окружающие.
Все может быть. В моей жизни таких примеров не было.

Просто .. верующие, они ,например, как-то несколько проще и спокойнее реагируют на некоторые вещи, легче их объясняя. Что-то вроде, это всё во власти его .. Мол будет богу угодно, то всё случится , а нет - так и нет.
разве это плохо? Все -равно ничего нельзя изменить. Люди с менее устойчивой психикой попадают в некие заведения..) И порой на всю жизнь..К сожалению..

Просто, в разговоре с некоторыми верующими отсылки на его промысел часто проскальзывают.
Это не страшно. Это менее страшно чем нервные срывы и умопомешательство..)

У не верующих, этого нет. Они чаще более рациональны, обоснованы и доказательны в своих суждениях.
Да. Но они чаще более беспокойны и не уравновешенны. Что толку в доказательствах, к примеру, если приходит смерть к человеку близкому? Верующий, воспримет это спокойно, а неверующий , - в полной растерянности.. Это так. (как пример))

Вот и мне интересно, КАК, вера выглядит в жизни верующих людей). Как она присутствует в их жизни.)
Верующий так и любит Господа, как любит мать свое дитя.

Свободен
05-12-2012 - 22:22
1. На свете очень много людей, которые не смогли бы уверенно сказать: "Я верю" или "Я не верю". Я отношусь к их числу. Но, если учитывать, что всякий глубоко верующий чётко, часто и охотно утверждает: "Я верю", - то я явно не глубоко верующая.
2. Моё слабоверие не выглядит злобным зверем. Я не склонна на каждом углу выкручивать себя наизнанку, что-то кому-то доказывая. Чаще всего - тихонько рассуждаю о вере и неверии. Сама для себя, без афиш.
3. Вера и религия - абсолютно разные вещи. Об этом уже сказано-пересказано, спорено-переспорено, но каждый согласится и с тем, что вера редко обходится без религиозной оболочки. Так вот, меня не очень устраивают всяческие религиозные обряды и ритуалы. Это обстоятельство убивает ростки моей веры.
4. Почему верить не нужно?... Да нет, верить очень даже можно, возможно - и нужно, если оно верится-то. Но понимаете - само слово "вера" говорит само за себя. Не "сотрудничество с Богом", не "взаимопомощь", не "дружба". Именно "вера". Этому слову-термину придали глубокий смысл, а на самом деле оно очень скользко выглядит. Видите, как получается - не "у меня есть Бог", а "я верю в это". Значит, не "я люблю Бога", а "я верю в то, что люблю Бога". Значит, не "мне помогает Бог", а "я верю в то, что мне помогает Бог". И так далее. У слова "верить" есть очень негативный подтекст. Знаете известную фразу: "Я уже устала тебе верить!"? То есть - хватит водить меня за нос.

Это сообщение отредактировал Звёнка - 05-12-2012 - 22:38
Мужчина srg2003
Свободен
05-12-2012 - 23:06
Звёнка
мне кажется, что у Вас не "слабоверие", просто у Вас свой путь к вере, у всех он разный, кто-то сразу приходит, кто-то через сомнения

Свободен
05-12-2012 - 23:32
(srg2003 @ 05.12.2012 - время: 23:06)
Звёнка
мне кажется, что у Вас не "слабоверие", просто у Вас свой путь к вере, у всех он разный, кто-то сразу приходит, кто-то через сомнения

Очень может быть. Для кого-то вера - это аксиома, для кого-то - теорема. Но, наверное, над верой нужно в любом случае размышлять и размышлять. Точно так же, порой, входят в прохладную речку - осторожно и даже содрогаясь. Вода поначалу кажется очень некомфортной, а дно - опасным. Но, постепенно зайдя поглубже и окунувшись, мы понимаем, насколько это приятно и полезно. :)
Женщина Bl@cky
Влюблена
06-12-2012 - 00:25
(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 21:22)

<q>Просто .. верующие, они ,например, как-то несколько проще и спокойнее реагируют на некоторые вещи, легче их объясняя. Что-то вроде, это всё во власти его .. Мол будет богу угодно, то всё случится , а нет - так и нет.</q>
<q>разве это плохо? Все -равно ничего нельзя изменить.

Люди с менее устойчивой психикой попадают в некие заведения..) И порой на всю жизнь..К сожалению..</q>

Нет, это не плохо) Тем более когда, по факту, уже ничего не изменить.

Но мне кажется не совсем корректным сравнивать тех у кого менее устойчивая психика, и тех кто живёт без бога. Всё таки это не совсем тождественные понятия.
Есть много примеров тому что люди не верующие обладают крепким здоровьем.


Просто, в разговоре с некоторыми верующими отсылки на его промысел часто проскальзывают.
Это не страшно. Это менее страшно чем нервные срывы и умопомешательство..)
Скажите, вы намеренно противопоставляете вере нервные срывы и тд. ?) Как бы, если не с богом то нервы не в порядке .. )

У не верующих, этого нет. Они чаще более рациональны, обоснованы и доказательны в своих суждениях.
Да. Но они чаще более беспокойны и не уравновешенны. Что толку в доказательствах, к примеру, если приходит смерть к человеку близкому? Верующий, воспримет это спокойно, а неверующий , - в полной растерянности.. Это так. (как пример))
Амм .. Не могу сказать что я с вами согласна. Но, это ваше мнение.)
Мне более свойственно думать, что верующий примет это как есть. Как данность. А другой попробует найти объяснение, и тем самым докопаться до истины которая может не позволить умереть другим. Мне кажется это тоже имеет право на существование)

Свободен
06-12-2012 - 05:04
Я с вами не спорю. Я просто пишу как есть. Есть, конечно же, люди с отменным здоровьем и железными нервами, и без веры в Бога. Это так. Я ответила Вам относительно веры и сабжа.
"Без спора", как вы изволили заявить в первом посте, а фактически так, как оно есть в жизни. Я ничего и ни кому не пытаюсь противопоставить. Ведь, мы говорим о вере.. )
Мужчина srg2003
Свободен
06-12-2012 - 12:36
Bl@cky

Мне более свойственно думать, что верующий примет это как есть. Как данность. А другой попробует найти объяснение, и тем самым докопаться до истины которая может не позволить умереть другим. Мне кажется это тоже имеет право на существование)

примет как данность не значит равнодушно, значит не впадет в отчаяние, ступор, а сделает то , что нужно сделать. Это не отменяет однако поиск и анализ причин и необходимость сделать так, чтобы они возможно не повторились
Мужчина Martin_Keiner
Женат
06-12-2012 - 13:36
Постараюсь очень кратко ответить на все вопросы. Но сначала одно уточнение: вера всегда предполагает сомнение и это нормально. Крестился я в пятнадцать лет и сделал это скорее из любопытства или для некой защиты, теперь уже трудно сказать. А может было в чем покаяться... Ходил в церковь, учил молитвы. Эти знания, как и любые другие, требуют осмысления. Сначала учим в школе физику, долбим законы Ньютона наизусть, и только много позже приходит понимание. Получив биологическое образование, обнаружил, что череда случайностей в мироздании имеет определенное направление. Образно говоря, энтропия приобретает отрицательное значение. 00043.gif Это окончательно доказало лично мне бытие Божие. Не то, чтоб я чаще стал ходить в церковь, но вместо веры появилась уверенность. От веры ничего не жду, разве только надеюсь воскреснуть однажды и не отправиться в геенну.
Неверующих нет. Все задаются вопросом, что будет после смерти и все, кто говорят "не будет ничего", втайне надеются, что это не так.
Женщина Bl@cky
Влюблена
06-12-2012 - 19:48
(Nika-hl @ 06.12.2012 - время: 05:04)
Я с вами не спорю. Я просто пишу как есть. Есть, конечно же, люди с отменным здоровьем и железными нервами, и без веры в Бога. Это так. Я ответила Вам относительно веры и сабжа.
"Без спора", как вы изволили заявить в первом посте, а фактически так, как оно есть в жизни. Я ничего и ни кому не пытаюсь противопоставить. Ведь, мы говорим о вере.. )

Ой, нет же:).. Я же не спорю), я всего лишь высказала своё мнение по поводу. Никоим образом не желая им оспорить ваше.) Мне оно интересно как есть) А мои комментарии это скорее что-то вроде мыслей вслух .. )
примет как данность не значит равнодушно, значит не впадет в отчаяние, ступор, а сделает то , что нужно сделать. Это не отменяет однако поиск и анализ причин и необходимость сделать так, чтобы они возможно не повторились
Да, это звучит оптимистичнее и ободряюще)
А то я как-то невольно представила хирурга снимающего перчатки со словами "ничего было не сделать, так было угодно богу ... "
вера всегда предполагает сомнение и это нормально.

Крестился я в пятнадцать лет и сделал это скорее из любопытства или для некой защиты, теперь уже трудно сказать. А может было в чем покаяться...

Неверующих нет. Все задаются вопросом, что будет после смерти и все, кто говорят "не будет ничего", втайне надеются, что это не так.
Могу вам сказать лишь как я это вижу в себе. Я не верю в бога и библию. То есть в такое представление этого. Но я верю в то, что "выше" нас/над нами есть нечто. Наверняка и оно тоже в свою очередь имеет какое-то начало, но это слишком сложно что бы об этом задумываться мне в масштабах своей жизни.

Точно не помню во сколько, но точно в детстве, и тоже сделала это сама. Попросив бабушку сходить со мной в церковь. Зачем это сделала ... честно, не помню. Просто захотела. Возникло какое-то желание .. Мне просто этого захотелось .. Но точно помню что это была не блажь. Мне этого хотелось искренне. Сейчас бы наверное так не сделала.

Я и есть тот пример надежды, что после смерти что-то будет ещё. Потому что считаю, верю, и учёные это доказали, что человек это не только осязаемая оболочка. Тело бренно, невидимая и неосязаемая составляющая нас - вряд ли.)
Мужчина srg2003
Свободен
06-12-2012 - 20:39
Bl@cky

Да, это звучит оптимистичнее и ободряюще)
А то я как-то невольно представила хирурга снимающего перчатки со словами "ничего было не сделать, так было угодно богу ... "

надежда на волю Божью не предполагает безделие, праздность это грех))

Могу вам сказать лишь как я это вижу в себе. Я не верю в бога и библию. То есть в такое представление этого. Но я верю в то, что "выше" нас/над нами есть нечто. Наверняка и оно тоже в свою очередь имеет какое-то начало, но это слишком сложно что бы об этом задумываться мне в масштабах своей жизни.

я тоже с этого начинал задумываться, потом пошел дальше, хотя Вы правы это не просто , это определенный мысленный труд
Женщина Angelofdown
Замужем
06-12-2012 - 22:37
1. Я всегда была человеком, скорее верящим, чем верующим. Верящем в высшие силы, в законы справедливости, в чудо, в добро, в вечные ценности... Мне сложно причислить себя к какой-то религии, хотя родители крестили меня в православии. Но в классическом православии есть вещи, которые чужды моему слишком вольному духу. Да, наверное, как и во всех остальных религиях. Скорее я - человек с верой, но без религии.
2. Просто верю внутри себя, именно. Я могу зайти в церковь, в мечеть, в буддистский храм... Правда, делаю это крайне редко, так сказать, по зову души. Я не обличаю Бога и не называю его. Он есть и не важно какой. Моя молитва - это, скорее, благодарность, чем просьба.
3. Я могу свою веру сравнить с огоньком, который греет внутри. Или с музыкой: нажимаешь на клавишу, а инструмент отзывается нотой. Мне не нужно какое-то подтверждение или отдача. Хватает чувства, что ты не одна, что с тобой... ну не знаю, вся Вселенная, что ли. Моя жизнь - это и есть чудо.
4. Каждый выбирает свою дорогу, свой жизненный путь. Кто-то истово верит и молится, кто-то всю жизнь живёт атеистом. Универсального рецепта верить или не верить не существует. Главное не ощущать внутри себя пустоту и не проецировать её на окружающих.
Мужчина DEY
Женат
06-12-2012 - 23:07
(Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
1.Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?
Ну просто я такой человек что на веру почти что ничего не принимая. Я стараюсь понять,а не верить, а от религии меня отталкивают внутренние противоречия (нестыковки в Библии). А разувероваться в Боге мне "помог" очень рьяный "проповедник", знаете ведь армянин по определению христианин, вот и я считал себя христианином "по праву рождения" пока не стали пытаться затащить в христианскую секту... это послужило стимулом поподробнее изучить Библию. (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
2. В чём у вас выражается неверие и как оно выглядит?
Кроме ответа я атеист на вопрос верю ли я в Бога? Наверное в попытках показать нелогичность религиозных убеждений высказанных лично мне и неприятии когда рассуждают о Боге с "научной точки зрения". (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?
Логичность... (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
4.Почему верить не нужно ?
Почему же?.. Верьте на здоровье только не выдавайте свои верования за истину в последней инстанции.
Женщина Bl@cky
Влюблена
06-12-2012 - 23:36
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 20:39)

Могу вам сказать лишь как я это вижу в себе. Я не верю в бога и библию. То есть в такое представление этого. Но я верю в то, что "выше" нас/над нами есть нечто. Наверняка и оно тоже в свою очередь имеет какое-то начало, но это слишком сложно что бы об этом задумываться мне в масштабах своей жизни.
я тоже с этого начинал задумываться, потом пошел дальше, хотя Вы правы это не просто , это определенный мысленный труд

Этот мысленный труд должен привести к единственно верному выводу ? ... ну, вы понимаете о чём я ) ..
Женщина Bl@cky
Влюблена
06-12-2012 - 23:37
(DEY @ 06.12.2012 - время: 23:07)
(Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?
Логичность...

Могу я вас попросить разложить этот ответ чуть подробнее ?)
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-12-2012 - 00:11
От религии обычно отвращает попытка представить буквально символы, религии присущие. Естественно на облаке не сидит на золотом троне дедушка, но это и так понятно.
Мужчина DEY
Женат
07-12-2012 - 01:13
(Bl@cky @ 06.12.2012 - время: 23:37)
(DEY @ 06.12.2012 - время: 23:07)
(Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
<q>3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?</q>
<q>Логичность...</q>
<q>Могу я вас попросить разложить этот ответ чуть подробнее ?)</q>

К примеру
Вторая книга Царств, глава 24
2. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа.

В наказание за такой грех Бог предложил Давиду самому выбрать СЕБЕ наказание

11. Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12. пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою.
13. И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.


Умом Бога не понять!
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
07-12-2012 - 05:23
Однозначно могу ответить на вопрос № 4.
НИЧЕГО. Это личное дело каждого. Агитировать мне никого не хочется.
Был такой случай. Вот в мае уж 7 лет будет, как это произошло. Жена тогда на девятом месяце дочку носила, гуляли вечером, сидели на лавочке. Вдруг привязался вдугаря пьяный мужчина пожилого возраста, отчасти агрессивно настроенный. Нес всякий пьяный вздор, а потом вдруг ко мне прикопался намертво. Вот ты верующий? Да, дальше что. А вот расскажи мне, во что ты веришь, в чем вера твоя? Я повторил ему слова Гиллеля: не делай другому того, чего не хочешь себе. Он заорал, что ему это неинтересно и обложил нас нецензурной бранью.
И вот тут начинаются чудеса. Внезапно он потерял равновесие, упал наземь и разбил голову в кровь о бетонный блок, что рядом лежал. Он был сильно пьян, это неудивительно, но вот так совпало. Я миролюбивый человек, пальцем его не тронул. Пьяным упал, треснулся башкой о бетонный блок, кровь пошла. Мы ему первую помощь оказывали и скорую вызвали.
Вот так бывает.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
07-12-2012 - 11:03

неприятии когда рассуждают о Боге с "научной точки
зрения".

Золотое правило науки - рассмотреть любые гипотезы. Отношения творение - творец ранее изучались только теологами, теперь стала возможна модель человек - машина с искусственным интеллектом. Машины еще находятся в "райском саду" - они не самодостаточны, но однажды они таковыми станут. По образу и подобию, так сказать. Фантасты об этом писали. И однажды машины забудут, кто писал для них программу...
Мужчина DEY
Женат
07-12-2012 - 22:31
(martin.keiner @ 07.12.2012 - время: 11:03)
Золотое правило науки - рассмотреть любые гипотезы.

Гипотеза это умозаключение которое не противоречит наблюдаемым фактам. Как же привязать к фактам присущие религии символы которые не надо воспринимать буквально (С) ?
Мужчина Martin_Keiner
Женат
08-12-2012 - 01:28

Гипотеза это умозаключение которое не противоречит наблюдаемым
фактам. Как же привязать к фактам присущие религии символы
которые не надо воспринимать буквально (С) ?

Гипотеза - всего лишь предположение. И при этом следует учитывать некоторые факты, которые пока наблюдать невозможно. Как например представить себе пятимерное пространство? Но это не значит, что такового не существует. Религиозные символы адаптируют религиозные (духовные ) понятия к двух-трехмерному восприятию, отсюда и дедушка на облаке.
Мужчина mjo
Свободен
08-12-2012 - 12:09
(martin.keiner @ 08.12.2012 - время: 01:28)
И при этом следует учитывать некоторые факты, которые пока наблюдать невозможно. Как например представить себе пятимерное пространство? Но это не значит, что такового не существует. Религиозные символы адаптируют религиозные (духовные ) понятия к двух-трехмерному восприятию, отсюда и дедушка на облаке.

Если наблюдать не возможно, то почему Вы решили, что это факты?
Мужчина srg2003
Свободен
08-12-2012 - 16:09
(mjo @ 08.12.2012 - время: 12:09)
Если наблюдать не возможно, то почему Вы решили, что это факты?

наблюдение это только один из научных методов))
Мужчина mjo
Свободен
08-12-2012 - 16:45
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:09)
наблюдение это только один из научных методов))

И единственный способ установления факта - визуальное и техническое наблюдение.
Мужчина srg2003
Свободен
08-12-2012 - 18:03

Авторы теории "большого взрыва" визуально или технически за ним наблюдали?
А Шредингер за своим котом?
Мужчина DEY
Женат
08-12-2012 - 20:26
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:03)
Авторы теории "большого взрыва" визуально или технически за ним наблюдали?

Разумеется нет и по этому Большой взрыв это теория, а не факт!
Мужчина Реланиум
Женат
09-12-2012 - 12:45
(Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек ..
2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ?
3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать)
4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ?

1. Ничего не произошло.
Хотя нет, наверное, произошло. Ближе с христианством познакомился.
2. Моя вера - основа моего мировоззрения: на мир, на человека, на роль и место человека в этом мире.
3. Вера - это иррациональное, это не осознаешь.
4. Не знаю.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх