Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Эрэктус
Женат
18-12-2012 - 12:32
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 10:50)
То, пожалуйста, понимайте по своему, но тогда зачем пытаться переиначит церковь, которая думает по-другому? Надо свою организовывать.
Слово "христианин" что ли очень нравится, не хочется отказываться от такого раскрученного бренда?:)

Это к вопросу о том, где источник.
Религия строится на том, что именно человек говорит. Как он себя при этом называет, совершенно не важно.
И все сказанное никак проверить нельзя, можно только поверить на слово.
Никто не собирается ничего переиначивать и тем более присоединяться куда-то. 00058.gif
Речь идет о принципиальном отличии веры религиозной во что-то недоказуемое, от веры в факты, проверить которые, возможно в любой момент. Не веришь в существование коллайдера - бери билет, езжай смотри, не понимаешь, что там происходит - читай учебники, и так далее.
Я уже давал ссылку на Савельева. Он на пальцах объясняет почему человеку выгодно верить, с точки зрения физиологии мозга.
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 12:42
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 12:32)
Никто не собирается ничего переиначивать и тем более присоединяться куда-то.
Так слова о "своем понимании Бога" как раз об этом :)


Речь идет о принципиальном отличии веры религиозной во что-то недоказуемое, от веры в факты, проверить которые, возможно в любой момент. Не веришь в существование коллайдера - бери билет, езжай смотри, не понимаешь, что там происходит - читай учебники, и так далее.

Нет никакого принципиального отличия. И там и там вера - убеждение, принятое без доказательств.
Потому что невозможно проверить "в любой момент"! Да, можно съездит и проверить, но никто этого не делает, все верят, что так оно и есть.


Он на пальцах объясняет почему человеку выгодно верить, с точки зрения физиологии мозга.

Дело даже не в физиологии мозга, а в том, что нам вообще выгодно верить, иначе мы замучаемся каждое утверждение проверять на собственном опыте. Будет перерасход ресурсов.
А все остальное у г-на Савельева от лукавого. И ведь ему верят! :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 13:03
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 13:11
Ну вот, с тем же коллайдером.
Тебе, чтобы продолжать верить в его существование, нужно ехать и щупать его лично?
Нет, тебе было достаточно, чтобы тебе об этом сказали и несколько картинок показали. И ты будешь продолжать верить в его существование, и щупать его тебе для этого совершенно необязательно.
Мужчина Эрэктус
Женат
18-12-2012 - 13:36
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:42)
Нет никакого принципиального отличия. И там и там вера - убеждение, принятое без доказательств.
Да, можно съездит и проверить, но никто этого не делает, все верят, что так оно и есть.

Да как же без доказательств!?
Квадрат гипотенузы, равен сумме квадратов катетов. Неужели забыл?
С коллайдером тоже самое, только посложнее.

(Реланиум)
Только г-н Савельев из этого совершенно необоснованные утверждения делает, что мы от этого якобы глупеем :)

Именно! Именно, что обоснованные. Он там обо всем этом говорит. Напрягаешь мозг - крови больше - нейронные связи множатся - умнеешь. Не напрягаешь мозг - крови меньше - нейронные связи разрушаются - тупеешь. И это не абстрактные философские рассуждения, это тупо опыт. Под "думаньем" подразумевается не лежание на диване с рассуждениями о судьбах мира и смысле жизни.
Да только кто ж себе признается, а особенно из людей религиозных, что это так.
Придумают любые формулы, любые конструкции, лишь бы не выглядеть глупым, тупым или необразованным. Это имитация.
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 13:42
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 13:36)
Да как же без доказательств!?

Ну так, без доказательств.
Ты туда не ездил и не щупал этот коллайдер.
Ты поверил, что его построили со слов других людей. Ты этим людям поверил.

Когда тебе друг рассказывает, что в поездке купил бутылку виски за 20 долларов, ты же ему веришь без доказательств, не просишь чек предъявить :) И не едешь сам в тот магазин, чтобы лично в этом убедиться.


Именно! Именно, что обоснованные.

Ну правильно, все люди на свете - тупицы :) Потому что вера свойственна всем людям.
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 13:53
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 13:36)
Именно! Именно, что обоснованные. Он там обо всем этом говорит. Напрягаешь мозг - крови больше - нейронные связи множатся - умнеешь. Не напрягаешь мозг - крови меньше - нейронные связи разрушаются - тупеешь.
Это называется - подмена понятий.
Вера избавляет тебя не от лишней мыслительной деятельности, как утверждает г-н Савельев, а от лишних телодвижений.
Ты веришь в постройку коллайдера со слов других людей, а не едешь, тратя время и деньги, смотреть на этот самый коллайдер ради галочки, что его действительно построили. На твой интерес к коллайдеру и его работе это никак не влияет.

Агитка вообще грубая.
А ты еще веришь :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 13:54
Мужчина Эрэктус
Женат
18-12-2012 - 13:58
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 13:11)
Ну вот, с тем же коллайдером.
Тебе, чтобы продолжать верить в его существование, нужно ехать и щупать его лично?
Нет, тебе было достаточно, чтобы тебе об этом сказали и несколько картинок показали. И ты будешь продолжать верить в его существование, и щупать его тебе для этого совершенно необязательно.

Дело в том, что конкретно коллайдер не входит в мою сферу интересов.
Т.е. если бы я, занимался разгоном элементарных частиц, то хрена с два я бы просто так поверил телевизору о существовании какого-то коллайдера.
Допустим, ты всю свою жизнь посвятил проектированию трубопроводов. Ты знаешь, что если не предусмотреть спускники, воздушники, п-образники, уклоны, диаметры ничего работать не будет. А тут приходят таджики и говорят, да чо за нах, все это необоснованно, мы тут в деревне колодец вырыли и все работает, давайте по другому делать. Я уверен, ты с ними даже разговаривать не будешь, ибо бессмысленно.
Попробуй переложить это на свою профессию и ты поймешь о чем я.
Вот так и Савельев, один раз объяснил, второй раз, а "таджики" в лице обычных обывателей и бесконечно далеких от физиологии мозга, пытаются с ним спорить, основываясь на собственных умозаключениях, которые к действительности никакого отношения не имеют.

Еще раз хочу отметить, что различие принципиальное.
Верить в недоказуемое и верить в доказанное, с возможностью проверить в любой момент.
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 14:14
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 13:58)
Дело в том, что конкретно коллайдер не входит в мою сферу интересов.
Т.е. если бы я, занимался разгоном элементарных частиц, то хрена с два я бы просто так поверил телевизору о существовании какого-то коллайдера.
Допустим, ты всю свою жизнь посвятил проектированию трубопроводов. Ты знаешь, что если не предусмотреть спускники, воздушники, п-образники, уклоны, диаметры ничего работать не будет. А тут приходят таджики и говорят, да чо за нах, все это необоснованно, мы тут в деревне колодец вырыли и все работает, давайте по другому делать. Я уверен, ты с ними даже разговаривать не будешь, ибо бессмысленно.
Попробуй переложить это на свою профессию и ты поймешь о чем я.
Это две разные ситуации. Не потому что в одной коллайдер, а в другой - трубы, а потому что речь в них о разном.
Если тебе скажут, что в Германии построен трубопровод по известной схеме, ты в это поверишь.
Я же не о каких-то альтернативных принципах работы коллайдера речь веду, а о самом факте его существования, что его действительно построили. Потому как коллайдер - это вообще штука известная и до этого собранная не раз и не два.

И да, Савельева оспаривают не в смысле работы мозга, а в том, что он понятия подменяет.


Еще раз хочу отметить, что различие принципиальное.
Верить в недоказуемое и верить в доказанное, с возможностью проверить в любой момент.

Где же оно это принципиальное отличие? :)
Механизм веры - один и тот же.
Нет никакого "любого момента" либо необходимости в нем, именно это напряжение и снимает вера.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 14:16
Мужчина Эрэктус
Женат
18-12-2012 - 14:28
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 14:14)
Если тебе скажут, что в Германии построен трубопровод по известной схеме, ты в это поверишь.

Где же оно это принципиальное отличие? :)
Механизм веры - один и тот же.
Нет никакого "любого момента" либо необходимости в нем, именно это напряжение и снимает вера.

Я поверю в построенный трубопровод, если его конструкция не противоречит известным мне знаниям.
Если противоречит, то буду проверять информацию. И если окажется, что таких труб в Германии нет, то вера моя исчезнет как и не было. Если все же существует, то пересмотрю свои данные.
С религией такой момент не возможен в принципе.
Даже если кто-то вернется с того света и скажет, что там ничего нет, то религия даже не по шелохнется. А вернувшегося обвинят в ереси, да еще и камнями забьют, на всякий случай.
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 14:33
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 14:28)
Я поверю в построенный трубопровод, если его конструкция не противоречит известным мне знаниям.
Вот и коллайдер работает по известной схеме.
И все верят, что он есть без его непосредственного чувственного познания.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 14:33
Мужчина DEY
Женат
18-12-2012 - 20:42
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 23:39)
Нет, я серьезно полагаю, что Вы принимаете на веру то, что Вам показывают трансляцию именно с БАКа (как и тот факт, что его вообще построили и эксперименты на нем ставят), а не снятый специально для этих целей научно-популярный фильм

Там не фильм а монитор выдающий показания детекторов БАКа... и я не полагаюсь на веру, в моём случае работает логика. Я считаю абсурдным мысль что были придуманы сотни теорий которые давали похожий результат на энергиях доступных многим ускорителям но расходились на более высоких энергиях, а потом устроили "постановку" где как при жеребьевке по случайному принципу выбрали одну из них и стали показывать онлайн! Не сейчас так через 20 лет построят ускоритель помощнее и перепроверят результат (+ есть ускоритель ТЕВАТРОН который набрав большую статистику может "увидеть" то что сейчас видит БАК)
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 21:45
(DEY @ 18.12.2012 - время: 20:42)
Я считаю абсурдным мысль
book.gif

Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать.
Верю в его искренность :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 21:54
Мужчина Эрэктус
Женат
18-12-2012 - 22:31
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45)
<q>Верю в его искренность :)</q>

Для тебя действительно нет разницы, верить другу на слово или верить в существование рая??

Вот здесь Марков говорит о том, что я имею в виду под верой.
Смотреть с 49:05
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 23:09
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 22:31)
Для тебя действительно нет разницы, верить другу на слово или верить в существование рая?

Что ты имеешь в виду под словами "нет разницы"?
Механизм - да, он один и тот же.
Это способность упрощать процесс бытия, позволяющий оказываться от постоянной проверки и перепроверки знания. Одному человеку - это не под силу, тем более в условиях все увеличивающегося знания.

Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?
Мужчина dedO'K
Женат
19-12-2012 - 02:33
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09)
Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?

Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению.
Мужчина Реланиум
Женат
19-12-2012 - 08:38
(dedO'K @ 19.12.2012 - время: 02:33)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09)
Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?
Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению.

Почему?
Мужчина Эрэктус
Женат
19-12-2012 - 08:51
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 23:09)
Что ты имеешь в виду под словами "нет разницы"?
Механизм - да, он один и тот же.

Механизм может и тот же, но смысл-то диаметрально противоположный.
Верить в то, что огонь появится в результате чирканья спички и верить в то, что огонь появиться сам по себе, т.е. просто по чьему-то желанию.
Мужчина Реланиум
Женат
19-12-2012 - 08:56
(Эрэктус @ 19.12.2012 - время: 08:51)
Механизм может и тот же

А я именно про механизм и говорил.
О том, что вера свойственна человеку вообще.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
19-12-2012 - 11:24

Верить в то, что огонь появится в результате чирканья спички и
верить в то, что огонь появиться сам по себе, т.е. просто по чьему-то
желанию.

Вера в огонь от спички - уже не вера, это знание. Вера как и надежда (вера в лучший исход) действительно иррациональна, поскольку относится к будущему и является антогонистом сомнения. Конечно в спичках тоже можно сомневаться, вдруг отсырели, но мы знаем, как ими пользоваться. Между прочим и в евангельском сюжете присутствует "ученый", желающий непременно знания (наверное это покровитель всех ученых 00043.gif ), апостол Фома. "Доколе не вложу перста в раны гвоздиные, не поверю!" - говорит он возмущенным товарищам. И Христос позволяет ему удостовериться. В аллегорической форме Бог не запрещает, а напротив приветствует познание. Все, что известно науке, колайдеры, кремневые ножи и кремневые микросхемы, полеты в космос, теория относительности - это влагание перста в раны. Вкусив с Древа человек познал и свою смерть, и способность творить. Творить не просто, а из праха. Именно это имеется в виду, когда в Книге Бытия указывается, что человек стал равен Богу. Процесс неизбежный, поскольку сотворен человек по образу и подобию. Для этого и понадобилось Спасение - размежевать смерть физическую и бессмертие сознания. Во Христе жива душа, сознание, но механизма мы пока описать не можем и пользуемся готовыми стереотипами. Дело времени. Вера переносит человека в те области мира, которых мы видеть и чувствовать не можем. Пока.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-12-2012 - 13:30
Мужчина DEY
Женат
19-12-2012 - 20:23
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45)
Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать.
Верю в его искренность :)

Зачем верить? Проверьте! Если же знаний не хватает на проверку хотя бы базовых утверждений то думаю не стоит оперировать категориями верю не верю там где это не уместно.
Мужчина Реланиум
Женат
19-12-2012 - 21:44
(DEY @ 19.12.2012 - время: 20:23)
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45)
Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать.
Верю в его искренность :)
Зачем верить? Проверьте!

Чек у него попросить, который он уже выбросил.
А потом проверить, точно ли это чек оттуда.
Или съездить в этот магаз, который в другой стране, чтобы убедиться.
А главное остается вопрос - зачем.
Жесть вообще.
И так с каждым! С каждым утверждением, с которым придется столкнуться в жизни.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-12-2012 - 01:21
Женщина Obtaric
Влюблена
20-12-2012 - 11:38
(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 16:55)

1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек ..
Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?
На своем примере. Я человек, воспитанный в семье атеистов. Я никогда в Бога не верила. Но возник момент, когда, после крещения и искренней молитвы, вдруг мне стало несказанно везти. т.е. я , грубо говоря, на завтра - получила то о чем молилась. Вот такое везение. Так продолжалось год, пока моя вера "пошла на убыль".. Я не думаю, что это совпадения. Я не думаю, что это чистое "везение".. Ибо пояснить то, что вдруг все, что со мной произошло, я не в состоянии "обычным совпадением".(Что именно , описывать не буду) Но так не бывает "просто так". Я не фанатично верю в Бога и наверное зря.

Я, с Вашего позволения, приведу очень уж запомнившееся мне высказывание Сэма Клебанова. Очень уж оно мне запомнилось.
Интересно узнать Вашу точку зрения по этому поводу.
скрытый текст
Мужчина Реланиум
Женат
20-12-2012 - 15:15
Такой вопрос возникает от того, что сущность молитвы понимается в корне неверно.
Отсюда, собственно, вопросы потипу "что вы предпочтете: молиться или обратиться к врачу, если заболеете?"
Женщина Obtaric
Влюблена
20-12-2012 - 16:25
(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 15:15)
Такой вопрос возникает от того, что сущность молитвы понимается в корне неверно.
Отсюда, собственно, вопросы потипу "что вы предпочтете: молиться или обратиться к врачу, если заболеете?"

А как верно?
И откуда Вы знаете, что верно - именно так?
P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная 00058.gif
Мужчина Реланиум
Женат
20-12-2012 - 20:16
(Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25)
А как верно?
И откуда Вы знаете, что верно - именно так?
P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная 00058.gif

Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно.
Молитва - это переживание Бога, своей веры, это ежедневный, ежечасный, ежеминутный труд христианина; средство его бытия и его спасения.
А представление о том, что молитва - это запрос Богу о чем-то, в первую о каких-то материальных благах или выгодах - это наследие массовой культуры :) а также вытеснение религиозной жизни в сферу кружка по интересам, когда в храм по необходимость ходят.
Мужчина DEY
Женат
20-12-2012 - 21:30
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44)
А главное остается вопрос - зачем.

Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения.
Мужчина Реланиум
Женат
20-12-2012 - 23:15
(DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44)
А главное остается вопрос - зачем.
Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения.

"Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с)

Так почему же обязательно сомнительного?
Утверждение может быть и не сомнительным.
Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки.

Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-12-2012 - 23:38
Женщина Obtaric
Влюблена
21-12-2012 - 11:07
(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 20:16)
(Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25)
А как верно?
И откуда Вы знаете, что верно - именно так?
P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная 00058.gif
Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно.
Молитва - это переживание Бога, своей веры, это ежедневный, ежечасный, ежеминутный труд христианина; средство его бытия и его спасения.
А представление о том, что молитва - это запрос Богу о чем-то, в первую о каких-то материальных благах или выгодах - это наследие массовой культуры :) а также вытеснение религиозной жизни в сферу кружка по интересам, когда в храм по необходимость ходят.

Я поняла, спасибо.
Мужчина dedO'K
Женат
21-12-2012 - 13:05
(Реланиум @ 21.12.2012 - время: 00:15)
(DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44)
А главное остается вопрос - зачем.
Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения.
"Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с)

Так почему же обязательно сомнительного?
Утверждение может быть и не сомнительным.
Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки.

Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась...

Вот пусть и предъявляет жену, борщ, фотографию дачи, со справкой, что не фотомонтаж и копией документов на дачу, мокрое тело, показания свидетелей, кошку... Ну и, разумеется, придётся провести серию экспериментов по варке борща, поиску кошки, трёхразовому купанию и степени получения удовольствия при этом... А то... Рассказывает он! Практика- критерий истинности!
Мужчина DEY
Женат
21-12-2012 - 23:44
(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 23:15)
Так почему же обязательно сомнительного?

А разве Вы выражаете сомнение в очевидных вопросах? Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... да и то не всегда.
Мужчина dedO'K
Женат
22-12-2012 - 05:20
"Очевидность"- понятие растяжимое...
Мужчина aleks_ak
Свободен
22-12-2012 - 05:24
ни один человек не живет без веры. кто то верит в всевышнего, кто то только в свои силы.
Мужчина dedO'K
Женат
22-12-2012 - 05:29
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 09:38)
(dedO'K @ 19.12.2012 - время: 02:33)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09)
Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?

Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению.

Почему?

Потому что непонятно, что именно существует, поскольку "всё течёт, всё меняется и ничто не пребывает", а пребывает только Бог, Который непознаваем, а по мнению атеистов, вообще не существует. Тогда вера в Путь, Истину и Жизнь трансформируется в веру в "общепринятые теории". А общепринятость теории зависит не столько от её истинности, сколько от умения её доказать привлекательно, и, по возможности, "без лишних заморочек": лозунг вместо философии; знание вместо понимания.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2012 - 06:51
Мужчина Эрэктус
Женат
22-12-2012 - 12:53
Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке.
Право слово, как со стенкой...
Женщина Bl@cky
Влюблена
22-12-2012 - 12:53
Вот почему я не хотела ввязываться в спор), так только потому, что, когда речь заходит о вере, в споре истина не рождается. Все остаются при своих мнениях. Как будто оппоненты на разных берегах реки) И остаётся лишь (по)верить ...
Разговор с целью поделиться мнением, да .. Но как спор и доказательство кому-то чего-то ... абсолютно бессмысленное занятие) Остаётся принимать друг друга такими какие мы есть) И жить не ущемляя права друг друга на то во что верить)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх