Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
20-12-2012 - 23:15 (DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44) А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения. "Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с) Так почему же обязательно сомнительного? Утверждение может быть и не сомнительным. Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки. Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась... Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-12-2012 - 23:38 |
 Obtaric Влюблена |
21-12-2012 - 11:07 (Реланиум @ 20.12.2012 - время: 20:16) (Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25) А как верно? Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно. Я поняла, спасибо. |
dedO'K Женат |
21-12-2012 - 13:05 (Реланиум @ 21.12.2012 - время: 00:15) (DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44) А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения. "Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с) Вот пусть и предъявляет жену, борщ, фотографию дачи, со справкой, что не фотомонтаж и копией документов на дачу, мокрое тело, показания свидетелей, кошку... Ну и, разумеется, придётся провести серию экспериментов по варке борща, поиску кошки, трёхразовому купанию и степени получения удовольствия при этом... А то... Рассказывает он! Практика- критерий истинности! |
DEY Женат |
21-12-2012 - 23:44 (Реланиум @ 20.12.2012 - время: 23:15) Так почему же обязательно сомнительного? А разве Вы выражаете сомнение в очевидных вопросах? Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... да и то не всегда. |
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 05:20 "Очевидность"- понятие растяжимое... |
aleks_ak Свободен |
22-12-2012 - 05:24 ни один человек не живет без веры. кто то верит в всевышнего, кто то только в свои силы. |
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 05:29 (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 09:38) (dedO'K @ 19.12.2012 - время: 02:33) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09) Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии? Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению. Почему? Потому что непонятно, что именно существует, поскольку "всё течёт, всё меняется и ничто не пребывает", а пребывает только Бог, Который непознаваем, а по мнению атеистов, вообще не существует. Тогда вера в Путь, Истину и Жизнь трансформируется в веру в "общепринятые теории". А общепринятость теории зависит не столько от её истинности, сколько от умения её доказать привлекательно, и, по возможности, "без лишних заморочек": лозунг вместо философии; знание вместо понимания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2012 - 06:51 |
Эрэктус Женат |
22-12-2012 - 12:53 Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке. Право слово, как со стенкой... |
Bl@cky Влюблена |
22-12-2012 - 12:53 Вот почему я не хотела ввязываться в спор), так только потому, что, когда речь заходит о вере, в споре истина не рождается. Все остаются при своих мнениях. Как будто оппоненты на разных берегах реки) И остаётся лишь (по)верить ... Разговор с целью поделиться мнением, да .. Но как спор и доказательство кому-то чего-то ... абсолютно бессмысленное занятие) Остаётся принимать друг друга такими какие мы есть) И жить не ущемляя права друг друга на то во что верить) |
srg2003 Женат |
22-12-2012 - 13:25 (Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 12:53) Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке. видите ли наука не гарантирует доказанность чего либо, если это не так, то как Вы объясните наличие разных школ с разными, а то и противоположными позициями? |
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 13:51 (Bl@cky @ 22.12.2012 - время: 13:53) Вот почему я не хотела ввязываться в спор), так только потому, что, когда речь заходит о вере, в споре истина не рождается. Все остаются при своих мнениях. Как будто оппоненты на разных берегах реки) И остаётся лишь (по)верить ... А во что верит православный христианин? |
| Реланиум Женат |
22-12-2012 - 14:48 (DEY @ 21.12.2012 - время: 23:44) (Реланиум @ 20.12.2012 - время: 23:15) Так почему же обязательно сомнительного? А разве Вы выражаете сомнение в очевидных вопросах? Так речь обо всех утверждениях, с которыми сталкивается человек. Мы очень многое принимаем на веру, чтобы не тратить время на проверку, либо при причине того, что возможности что-то проверить сейчас нет и тд. (Эрэктус) Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке. Право слово, как со стенкой... У меня нет никакой возможности проверить, сбегала ли этим летом у соседа кошка. Вообще никакой. Это не повод мне ему не верить :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-12-2012 - 15:01 |
| Эрэктус Женат |
22-12-2012 - 18:22 (srg2003 @ 22.12.2012 - время: 13:25) видите ли наука не гарантирует доказанность чего либо, если это не так, то как Вы объясните наличие разных школ с разными, а то и противоположными позициями? Каких еще школ? О каких противоположных позициях идет речь? Что значит не гарантирует? Тебе каких гарантий не хватает, чтобы убедиться в том, что Земля это планета, а не блин на трех китах? В науке ничего не бывает просто так, одному дяде захотелось придумать таблицу химических элементов, он ее бац, во сне увидел - пользуйтесь люди. Все доказывается и обосновывается, причем не только в конкретном направлении, но и косвенно подтверждается в смежных науках, отраслях. (Реланиум) У меня нет никакой возможности проверить, сбегала ли этим летом у соседа кошка. Вообще никакой. Это не повод мне ему не верить :) Да кто ж тебе запрещает верить-то? Верь на здоровье. Но как только у тебя возникнут сомнения в его словах, ты пойдешь, проверишь и легко убедишься, что кошка действительно сбежала. В религии ничего проверить нельзя при всем желании.  |
dogfred Свободен |
22-12-2012 - 18:44 1.Вероятно, есть люди, сознательно пришедшие к вере в не юном возрасте. Какие-то события повлияли и они уверовали в Бога. Не могу сказать этого о себе. Конечно, я крещеный, но это не моя заслуга. Так хотели родители. Я вырос материалистом, стал инженером, занимался прикладной наукой в военном деле, и это сформировало взгляды на причинно-следственные связи в природе, обществе, технике. Словом, в чудеса не верю. Да простят меня истинно верующие христиане, но не вижу в деяниях Христа того, что бы заставило видеть в нем Мессию. Его гибель не принесла людям счастья и свободы. В плане влияния на умы Моисей, как проводник Божьих заповедей, принес больше пользы. Наука не способна доказать или опровергнуть причину появления Вселенной как Божий промысел. Потому и остается либо Верить в Бога, либо признавать Возможность существования Творца. 2. Моя вера , как и любая вера, иррациональна. Я допускаю существование Творца, не имею подтверждения тому, и поэтому склонен при определенных ситуациях считать произошедшее Божьим промыслом. 3. Воздалось ли мне за мою веру? Не знаю. Но я жив, я существую. Кто знает, кем это предопределено? 4. Верующих мое мнение не интересует. Атеисты тоже разные бывают. Есть думающие, есть нигилисты -показушники. Этакие анархисты от веры. Могу сказать лишь следующее: мир сложен и до конца непознаваем. Никто не знает будущего. И потому нужно быть терпимым к недостаткам и слабостям других. Жить надо сегодня, а не верой в светлое будущее, как бы оно ни называлось: загробный мир, коммунизм или иначе. |
| Реланиум Женат |
22-12-2012 - 19:50 (Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 18:22) Да кто ж тебе запрещает верить-то? Верь на здоровье. Но как только у тебя возникнут сомнения в его словах, ты пойдешь, проверишь и легко убедишься, что кошка действительно сбежала. В религии ничего проверить нельзя при всем желании. Она сбегала, а потом вернулась. И у меня нет никакой возможности проверить, было это или нет. Как нет возможности проверить, варила его жена борщ или все таки щи. Вообще никакой. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-12-2012 - 20:03 |
| DEY Женат |
22-12-2012 - 21:25 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 05:20) "Очевидность"- понятие растяжимое... И в очередной раз вы не смогли понять смысла написанного! Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... |
| Эрэктус Женат |
22-12-2012 - 21:29 (Реланиум @ 22.12.2012 - время: 19:50) Она сбегала, а потом вернулась. Ну почему же нет. Обратись к квалифицированным профессионалам - криминалистам. Они определят, что и когда было в тарелке, и кто из нее ел. А так же по пыли и разным посторонним фрагментам в шерсти животного, они определят, выходила ли кошка за пределы дома. Уверен, те люди, профессия которых заключается в том, чтобы отслеживать миграцию домашних животных из дома в дикую природу и обратно, знают и другие методы, но я просто не в теме, не знаю. Было бы желание проверить...  |
| Реланиум Женат |
22-12-2012 - 21:58 (Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 21:29) Ну почему же нет. Криминалисты каждую мелочь определить не могут. Как и специалисты по домашним животным не пойдут по периметру искать клочки шерсти в соседнем лесу в качестве окончательного доказательства своих выводов. К тому же еще остается вопрос о трехразовом купании и множестве других мелочей. Таким образом, проверка достоверности сведений моего соседа стремиться к нулю. |
| Эрэктус Женат |
22-12-2012 - 22:31 (Реланиум @ 22.12.2012 - время: 21:58) Криминалисты каждую мелочь определить не могут. Ты поставил задачу, узнать уходила ли кошка из дома. Не обязательно знать каждую мелочь, чтобы достоверно установить это. Поверь на слово (ха-ха), современные методы анализа могут в молоке найти золото, не то что щи от борща отличить. Цитата к слову: Модели усложняются, но базовые принципы никуда не делись, а споры ведутся о «деталях деталей». Земля не идеальный, но всё-таки шар. Путь от древней обезьянки к современному человеку был длительным и извилистым, но этапы этого пути нам известны, а последовательность человеческих предков известна лучше, чем для любого другого вида живых организмов. Конечно, хочется найти ВСЕХ предков поштучно, но такой полной последовательности даже в Библии нет. |
| Реланиум Женат |
22-12-2012 - 23:31 (Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 22:31) Ты поставил задачу, узнать уходила ли кошка из дома. Уходила, если ее выпускали. Но вот факт, что она сбегала не докажет ни один эксперт. В молоке, возможно, если есть молоко, которое можно анализировать. Вопрос с купанием тоже остается неразрешенным. Мне тетка рассказывала, как она во время войны какой-то травкой во время скитаний по дороге питалась. Тоже, наверное, надо экспертов звать. Вон г-н Марков верит, что мир принципиально познаваем, и не докажет этого никогда, но верить будет твердо. Так и все мы, узнаем, когда помрем. |
| Эрэктус Женат |
23-12-2012 - 00:05 (Реланиум @ 22.12.2012 - время: 23:31) Вопрос с купанием тоже остается неразрешенным. Я не могу понять, предмет нашего разговора. Ты сравниваешь факт купания твоего соседа с фактами научно доказанными? То напрасно. В науке один сосед ничего не решает. Вот если все соседи скажут, что да, мы видели, как семейная пара N, три раза в день купалась, то что тебя смутит? Все врут и это заговор, как доказать, что все не врут? Если ты не веришь какому-либо утверждению признанному большинством, то это твои проблемы, доказывай, защищай свою точку зрения. Поэтому с научной точки зрения, нельзя делать никаких выводов со слов одного лишь соседа, даже если он действительно купался. Механизм веры один и тот же, но смысл, содержание - совершенно разные. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 23-12-2012 - 00:13 |
| Реланиум Женат |
23-12-2012 - 01:04 (Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 00:05) Я не могу понять, предмет нашего разговора. Я говорю о том, что в жизни не только существование Бога невозможно "пощупать". И мы верим многим событиям, которые проверит невозможно. |
| Эрэктус Женат |
23-12-2012 - 01:36 (Реланиум @ 23.12.2012 - время: 01:04) Я говорю о том, что в жизни не только существование Бога невозможно "пощупать". Мне кажется, ты философствуешь.  Твой сосед прекрасно "щупал" и борщ, и щи, и в речке купался. Эта невозможность проверить, существует только для конкретного индивидуума, тогда как для другого эта возможность есть. Наука как раз и занимается тем, что дает возможность любому желающему оказаться на месте твоего соседа. |
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 03:30 (DEY @ 22.12.2012 - время: 22:25) (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 05:20) "Очевидность"- понятие растяжимое... И в очередной раз вы не смогли понять смысла написанного! А что тут понимать? Есть некий стандарт очевидности. Но это не всегда истина, а чаще всего, и вовсе- некое авторитетное мнение. В ложь можно поверить, а можно поверить в её правдоподобность. Но истиной она, всё равно, не станет. |
| Реланиум Женат |
23-12-2012 - 12:48 (Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 01:36) Мне кажется, ты философствуешь. Перекрестись :) Твой сосед прекрасно "щупал" и борщ, и щи, и в речке купался. Да, но многое из этого никто доказать не сможет. Даже он сам. Но мы все равно ему поверим. |
| DEY Женат |
24-12-2012 - 00:17 (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:30) А что тут понимать? Я бы сильно удивился если бы вы поняли. |
| dedO'K Женат |
24-12-2012 - 06:26 (DEY @ 24.12.2012 - время: 01:17) (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:30) А что тут понимать? Я бы сильно удивился если бы вы поняли. А вот эти вот байки про некие "тайные знания" ближнего круга посвященных, непонятные простым смертным, выраженные в неких заклинаниях, состоящих из простых слов, но с тайным смыслом, оставьте масонам и прочим любителям тайных обществ. Пропагандисту науки это не к лицу. |
| DEY Женат |
24-12-2012 - 08:59 (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:26) А вот эти вот байки про некие "тайные знания" ближнего круга посвященных, непонятные простым смертным, Да нет тут как раз самые элементарные знания непонятные только вам! Человек выказывает сомнение только когда сомневается. А вас куда занесло? Продолжайте доказывать всем как плохо вы понимаете прочитанное, даже после объяснения. |
| dedO'K Женат |
24-12-2012 - 09:37 (DEY @ 24.12.2012 - время: 09:59) (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:26) А вот эти вот байки про некие "тайные знания" ближнего круга посвященных, непонятные простым смертным, Да нет тут как раз самые элементарные знания непонятные только вам! Человек выказывает сомнение только когда сомневается. А вас куда занесло? Продолжайте доказывать всем как плохо вы понимаете прочитанное, даже после объяснения. Знания, а особенно, элементарные, тоесть, не требующие доказательства, поскольку "очевидны"- это фикция. Поскольку рамки им ставит сам человек, в соответствии со своими интересами. |
| DEY Женат |
24-12-2012 - 22:24 (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:37) (DEY @ 24.12.2012 - время: 09:59) Да нет тут как раз самые элементарные знания непонятные только вам! Человек выказывает сомнение только когда сомневается. А вас куда занесло? Продолжайте доказывать всем как плохо вы понимаете прочитанное, даже после объяснения. Знания, а особенно, элементарные, тоесть, не требующие доказательства, поскольку "очевидны"- это фикция. Вот уж не думал что фраза (DEY @ 22.12.2012 - время: 22:25) Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... будет столь непонятна вам... как же вы на квантовую физику с генетикой замахнулись? |
| dedO'K Женат |
25-12-2012 - 06:17 (DEY @ 24.12.2012 - время: 23:24) будет столь непонятна вам... как же вы на квантовую физику с генетикой замахнулись? Да как то вот пришлось. Потому как человек выражает своё несогласие, а не сомнения. А несогласие- это уже не сомнения. Это уже уверенность. |
| DEY Женат |
25-12-2012 - 09:37 (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:17) Да как то вот пришлось. Потому как человек выражает своё несогласие, а не сомнения. А несогласие- это уже не сомнения. Это уже уверенность. Почитайте ранние посты там разговор о сомнении, нечего тут фантазировать про несогласие. |
Брусника Влюблена |
25-12-2012 - 17:44 (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37)
1. От веры меня ничего не удерживает. Верю в себя, верю в то, что происходит вокруг меня. От религиозной веры меня отталкивают люди. 2. Мое неверие выражается изумлением и удивлением на поступки многих верующих. По скольку существование некоего создателя не доказано, так же как и не опровергнуто, считаю, что верующий человек должен нести свое верование только в себе. 3. От религиозной веры меня не отталкивало, поскольку не притянуло. 4. Поскольку попадаю в разряд неверующих, отвечу на вторую часть вопроса. Мне нечего сказать неверующим. Неверие - их личное дело. |
| Реланиум Женат |
29-12-2012 - 11:26 Тему разделил. О науке и религии у нас в теме Наука и религия. Начиная отсюда: http://www.sxnarod.com/nayka-i-religiya1_1...l#entry16641094 Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-12-2012 - 11:41 |
| Реланиум Женат |
29-12-2012 - 11:41 (DEY) Я бы сильно удивился если бы вы поняли (DEY) Продолжайте доказывать всем как плохо вы понимаете прочитанное, даже после объяснения. Не надо переходить на личности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-12-2012 - 11:41 |