Взрослая социальная сеть
 Черубина Замужем |
01-06-2018 - 19:25 Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы. А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? |
 Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:30 (Черубина @ 01-06-2018 - 19:25) Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы. А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? 1. Государство будет делать то что должно, когда это будут требовать все граждане. Для этого многое должно изменится в самих гражданах. 2. Думаю, пережитки СССР я изжил. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 19:31 |
Черубина Замужем |
01-06-2018 - 19:32 Возможно вы правы насчет изменения в гражданах. Но уж точно не в той плоскости они должны происходить, в которой вы задали свой вопрос. А у вас есть реальный рецепт, кроме призыва "все должны"? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:38 (Черубина @ 01-06-2018 - 19:32) Возможно вы правы насчет изменения в гражданах. Но уж точно не в той плоскости они должны происходить, в которой вы задали свой вопрос. А в какой плоскости должны произойти изменения в гражданах? И если вам не нравится слово должны, предложите своё. Я не раздаю рецептов, и призывов. Я задал вопрос, как вы считаете, сколько времени должно пройти пока ситуация изменится?. |
Черубина Замужем |
01-06-2018 - 19:38 Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства? |
efv Женат |
01-06-2018 - 19:42 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:24) (efv @ 01-06-2018 - 19:20) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10) Речь идёт не о выполнении законов. А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? Есть, конечно есть. "Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:44 (Черубина @ 01-06-2018 - 19:38) Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства? 1) Принятие законов только после обсуждения гражданами. 2) Соблюдения законов. 3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам. 4) Держать интересы граждан государства превыше всего. 5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников. 6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации. Это основное. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:46 (efv @ 01-06-2018 - 19:42) "Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе. Уже не один раз писал, вам что то объяснять бесполезно. В прочем даже этого вы понять не в состоянии. |
| Черубина Замужем |
01-06-2018 - 19:46 (Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44) (Черубина @ 01-06-2018 - 19:38) Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства? 1) Принятие законов только после обсуждения гражданами. Отлично. Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией. Развлекаетесь потихоньку? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:49 (Черубина @ 01-06-2018 - 19:46) (Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44) (Черубина @ 01-06-2018 - 19:38) Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства? 1) Принятие законов только после обсуждения гражданами. Отлично. Нет не развлекаюсь. А не прекратится, как уже писал, пока не изменятся граждане. Граждане собственно уже меняются, и это заметно. Вот и спрашиваю, когда по мнению жителей РФ, количественное изменение перерастёт в качественное и станет необратимо? Если конечно такое возможно. |
Реланиум Женат |
01-06-2018 - 20:06 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:24) (efv @ 01-06-2018 - 19:20) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10) Речь идёт не о выполнении законов. Их должны выполнять все. Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией........... Вот о чём идёт речь.Ф А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? Есть, конечно есть. Но вам их объяснять бесполезно. Не стесняйтесь, расскажите мне:) Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2018 - 20:06 |
| Черубина Замужем |
01-06-2018 - 20:20 (Misha56 @ 01-06-2018 - 18:49) (Черубина @ 01-06-2018 - 19:46) (Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44) 1) Принятие законов только после обсуждения гражданами. Отлично. Нет не развлекаюсь. Миша, пересчитайте свой заглавный пост. Там вы спрашивайте когда граждане перестанут требовать от государства, и станут полагаться на себя. Ответ: никогда граждане любой страны не перестанут требовать от государства. Это нормально требовать от государства. Оно для граждан вообще-то создвется. Поменяйте тогда вопрос может. Когда изменятся требования? Так? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:31 (Черубина @ 01-06-2018 - 20:20) Миша, пересчитайте свой заглавный пост. Там вы спрашивайте когда граждане перестанут требовать от государства, и станут полагаться на себя. Можно о так как сказали вы. А можно и по другому. Когда люди перестанут вести себя как малые дети, ожидая что государство как мама, и накормит и напоит и отстирает и спать уложит. Смысл вопроса от этого не изменится. |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2018 - 20:33 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10) . Безумный Иван Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?Люди должны создать . Именно люди, а для этого должны произойти имения в мозгах . Кому русские люди обязаны сделать партии по образу Америки? Кто выдвинул им такое требование? Почему все пытаются влезть нам в мозги, изменить эти мозги. Помню что поляки высказывали требование что бы мы изменили мозги, теперь Вы. Но мы-то готовы принимать всех ВАС такими как вы есть. Мы не требуем ни у кого изменить мозги. Пусть все живут так как они хотят, имеют столько партий сколько сами считают нужно, пусть верят в тех Богов в которых верить хотят. Мы уважаем эти ваши права. Но и от нас не ждите никакой лоботомии. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:34 (Реланиум @ 01-06-2018 - 17:32) это как-то очень абстрактно Можно о так как сказали вы. А можно и по другому. Когда люди перестанут вести себя как малые дети, ожидая что государство как мама, и накормит и напоит и отстирает и спать уложит. Смысл вопроса от этого не изменится. |
PARAND Женат |
01-06-2018 - 20:36 (efv @ 01-06-2018 - 17:48) (Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03) Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни. Вас обманули. Просто евреев не принимали нигде сорок лет, пока они не нашли подходящий кусок пустыни. Ха....ха ...Я прямо не выдержал и расхохотался!Все коротко и понятно  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:39 (Безумный Иван @ 01-06-2018 - 20:33) Кому русские люди обязаны сделать партии по образу Америки? А кто сказала что вы должны делать что то по образу Америки? Но может вы не заметили, но вы сами меняетесь. Вы сами написали что люди должны жить так как они хотят. Это сильное изменение по равнению с СССР. Скоро дойдёте и до того что украинцы могут жить так как они хотят.  |
PARAND Женат |
01-06-2018 - 20:44 (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:34) (Реланиум @ 01-06-2018 - 17:32) это как-то очень абстрактно Можно о так как сказали вы. Миша ты чего к нам привязался россиянам?Ты посмотри как бастуют люди в Германии,Франции ...что они делают?По моему у государства требуют?А вы опять никто не джолжен просить у него ничего..а зачем тогда повторяюсь правительсто тоесть государство,для кого написана конституция где государство обязуется то то и то..... то....))Поэтому граждане должны просить и требовать то что прописано в правах и обязанностях, а не быть безмолвными амебами... |
PARAND Женат |
01-06-2018 - 20:45 (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:39) Вы сами написали что люди должны жить так как они хотят. Да жить как хотят ,но я бы добавил только в рамках закона,а не так что хочу то и ворочу))) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:52 (PARAND @ 01-06-2018 - 20:44) Миша ты чего к нам привязался россиянам?Ты посмотри как бастуют люди в Германии,Франции ...что они делают?По моему у государства требуют?А вы опять никто не джолжен просить у него ничего..а зачем тогда повторяюсь правительсто тоесть государство,для кого написана конституция где государство обязуется то то и то..... то....))Поэтому граждане должны просить и требовать то что прописано в правах и обязанностях, а не быть безмолвными амебами... А это что форум на котором в основном общаются жители Германии или Франции? У них я на других форумах спрашиваю. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:52 (PARAND @ 01-06-2018 - 20:45) (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:39) Вы сами написали что люди должны жить так как они хотят. Да жить как хотят ,но я бы добавил только в рамках закона,а не так что хочу то и ворочу))) А что кто то призывает нарушать законы? |
| PARAND Женат |
01-06-2018 - 20:55 (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:52) (PARAND @ 01-06-2018 - 20:44) Миша ты чего к нам привязался россиянам?Ты посмотри как бастуют люди в Германии,Франции ...что они делают?По моему у государства требуют?А вы опять никто не джолжен просить у него ничего..а зачем тогда повторяюсь правительсто тоесть государство,для кого написана конституция где государство обязуется то то и то..... то....))Поэтому граждане должны просить и требовать то что прописано в правах и обязанностях, а не быть безмолвными амебами... А это что форум на котором в основном общаются жители Германии или Франции? Миша не гони туфту)))) Я привел пример как люди спрашивают у правительства и требуют лучшие условия для жизни в других странах! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 21:10 (PARAND @ 01-06-2018 - 20:55) Миша не гони туфту)))) Какие примеры, конкретно? Все демонстрации во франции которые я знаю за последние 3 года, это демонстрации, легальных и не легальных эмигрантов из мусульманских стран требующие бесплатных ништяков. Причём это демонстрации не граждан. В Германии, идут демонстрации требующие прекращения приёма беженцев, так как это спосбстувет росту криминала. А не требования бесплатных квартир и т.д. У вас другая информация, поделитесь фактами. |
| Черубина Замужем |
01-06-2018 - 21:24 Это ж не граждане, Миша. Вы не меняйте условия по ходу обсуждения |
| Sorques Женат |
01-06-2018 - 21:36 (PARAND @ 01-06-2018 - 12:09) Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят))) Управляющие подойдет? Президент или царь, также не русские слова.. Вас не слова бесят, а Перестройка.. |
| Sorques Женат |
01-06-2018 - 21:39 (yellowfox @ 01-06-2018 - 16:56)
Это право граждан считать себя умнее власти, ибо они ее выбирают-нанимают, а не наоборот.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 21:46 (Черубина @ 01-06-2018 - 21:24) Это ж не граждане, Миша. Я условий не менял. Я ответил на вопрос. А точнее на вброс. |
| efv Женат |
01-06-2018 - 21:53 (Sorques @ 01-06-2018 - 21:36) (PARAND @ 01-06-2018 - 12:09) Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят))) Управляющие подойдет? Вместо царя Правитель подойдёт. |
yellowfox Женат |
01-06-2018 - 21:57 (Sorques @ 01-06-2018 - 20:39) (yellowfox @ 01-06-2018 - 16:56) А с какого перепуга умники и критиканы решили что они сами не тупые? Пока власти критиканствовать им позволяют, как только перестанут все критиканы сразу языки в жопы позасовывают. Это право граждан считать себя умнее власти, ибо они ее выбирают-нанимают, а не наоборот.. Эти граждане никого не выбирают. |
джага-джага Женат |
01-06-2018 - 21:57 (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:34) А можно и по другому. Где вы видели подобное? Вы можете ответить? Если это аллегория, то лучше приведите нормальный пример, а то я не знаю, как ставить на место человека который не читал, но осуждает. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 22:04 (джага-джага @ 01-06-2018 - 21:57) (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:34) А можно и по другому. Где вы видели подобное? Вы можете ответить? Если это аллегория, то лучше приведите нормальный пример, а то я не знаю, как ставить на место человека который не читал, но осуждает. На этом форуме, не один раз видел. Последний пример о необходимости ввести распределение после окончания вуза. До этого в обсуждении о принудительном расселении из 5и этажек. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 22:06 (yellowfox @ 01-06-2018 - 21:57) (Sorques @ 01-06-2018 - 20:39) (yellowfox @ 01-06-2018 - 16:56) А с какого перепуга умники и критиканы решили что они сами не тупые? Пока власти критиканствовать им позволяют, как только перестанут все критиканы сразу языки в жопы позасовывают. Это право граждан считать себя умнее власти, ибо они ее выбирают-нанимают, а не наоборот.. Эти граждане никого не выбирают. А кто? |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-06-2018 - 22:08 (Still Warm @ 01-06-2018 - 18:00) (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:27) В России две проблемы Ладно бы параллельно, но вот ведь в нашем искривленном пространстве государство постоянно норовит залезть в карман своих граждан (или еще куда). Такой вот общественный договор. Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам. И пассивны тоже. Пример: я состою в фейсбучной группе Москвичи против реновации, весьма пристально наблюдала за развитием событий по этому поводу примерно год назад. Все в курсе того, что произошло. У людей решили отобрать их личное жилье на основе решения определенного процента собрания собственников дома, и переселить их туда, куда укажут. Народ в группе в шоке, панике, ярости, отчаянии. Сообщения летят, есть ядро активистов, организуется некий фронт сопротивления, который добивается и поправок в закон, и дальше как-то что-то помогает в собраниях и общении с жилищными органами. Но вот на общий митинг из 40000 группы приходят в лучшем случае тысяча. А ведь это жилье, что может быть дороже и ближе. |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 22:12 (Misha56 @ 01-06-2018 - 21:06) (yellowfox @ 01-06-2018 - 21:57) (Sorques @ 01-06-2018 - 20:39) Это право граждан считать себя умнее власти, ибо они ее выбирают-нанимают, а не наоборот.. Эти граждане никого не выбирают. А кто? Те, кто на выборы ходит. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 22:13 (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 22:08) И пассивны тоже. Пример: я состою в фейсбучной группе Москвичи против реновации, весьма пристально наблюдала за развитием событий по этому поводу примерно год назад. Все в курсе того, что произошло. У людей решили отобрать их личное жилье на основе решения определенного процента собрания собственников дома, и переселить их туда, куда укажут. Народ в группе в шоке, панике, ярости, отчаянии. Сообщения летят, есть ядро активистов, организуется некий фронт сопротивления, который добивается и поправок в закон, и дальше как-то что-то помогает в собраниях и общении с жилищными органами. Но вот на общий митинг из 40000 группы приходят в лучшем случае тысяча. А ведь это жилье, что может быть дороже и ближе. В тоже время, не так давно и этого бы не было. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 22:14 |