Victor665 Женат |
26-11-2014 - 17:54 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 17:40) Поэтому, "правду мы никогда не узнаем". © это я в первый же день первой темы про Боинг сказал... Узнать можно только тот факт, что больше не осталось никаких СМИ, кругом тотальные беззаконные лжецы, с обеих сторон. так что пора гражданам России и Украины в целом, и форумчанам в частности- учиться добывать инфу полностью самостоятельно. |
Victor665 Женат |
26-11-2014 - 18:12 извиняюсь а зачем вы серьезно отвечаете на вопросы внутри которых имеется заведомо ложное тупейшее утверждение? Зачем кормить троллей? )) |
ОLЕG Свободен |
26-11-2014 - 18:45 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 18:08) (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 17:54) то есть...вы согласны с тем, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты с России? извиняюсь, ответом вопросом на вопрос, но по другому не получается... То есть ...вы не возражаете, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты? И вместе стем вы утверждаете, что эти "специалисты" попутали цель....ТАК? Вы не ответили на мой вопрос: ЗАЧЕМ российским спецам сбивать Боинг над территорией АТО!!! |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2014 - 19:42 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) да, только специалисты могут развернуть и выпустить ракету по цели. А какой процент на Украине удачных пусков БУКов и неудачных? Ну это для того что бы оценить уровень специалистов. |
ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 20:14 во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. |
ОLЕG Свободен |
26-11-2014 - 20:32 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39)
Понимаете....Россия не считает это ОШИБКОЙ! вот в чем дело.... это НЕ ОШИБКА! однозначно.... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 00:07 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 18:45) То есть ...вы не возражаете, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты? да, только специалисты могут развернуть и выпустить ракету по цели. Т.е. Вы никогда не согласитесь с Карауловым, и не признаете, того факта, что есть снимки, подтверждающие пуск ракеты с истребителя, пуск ракеты с "Бук-М"а, что есть диспетчер, увёдший "Боинг" много севернее и срочно ушедший в отпуск на следующий день, есть космо снимки батареи укро "Буков", как российских, так и не нашенских? То есть объективные данные, доступные сегодня тем кто хочет понять причину катастрофы, Вам ничего не говорят? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 00:11 (Безумный Иван @ 26.11.2014 - время: 19:42) А какой процент на Украине удачных пусков БУКов и неудачных? Ну это для того что бы оценить уровень специалистов. Про % не скажу, но в 10-м году над ЧМ они не промахнулись, и тут были точны. |
Машёнька Замужем |
27-11-2014 - 00:30 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 22:31) предлагаю спекуляции закончить. Вот это точно, пора, заканчивайте! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 09:24 (sxn2914841220 @ 27.11.2014 - время: 00:30) (-LX- @ 26.11.2014 - время: 22:31) предлагаю спекуляции закончить. Вот это точно, пора, заканчивайте! Что с троллями спорить? |
VSNN Женат |
27-11-2014 - 10:30 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 09:24) Что с троллями спорить? Это не тролль, а свидомый. В его сознании просто не укладывается тот факт, что Боинг может быть сбит намеренно именно украинской стороной, ведь его учили что укры - великий народ: выкопали море, изобрели колесо... "Такое не может быть, потому что такое не может быть никогда" - вот главный аргумент. |
Marinw Замужем |
27-11-2014 - 10:37 Военные моряки у нас здесь есть, а ракетчиков жалко нет. Тогда хоть интереса ради посмотрите в Инете - какие поражающие осколки (шарики) у "Бука" и у самолетной ракеты. |
efv Женат |
27-11-2014 - 11:29 а что версия про Малайзию не рассматривается?Мне онa нрaвится. Это сообщение отредактировал efv - 27-11-2014 - 11:32 |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 11:41 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 10:52)
Достоверно то, что Боинг сбит. Достоверно то, что доказательств, что это сделали ополченцы НЕТ! Достоверно то, что результаты расследования засекречены и не могут быть разглашены без согласия Украины. |
dogfred Свободен |
27-11-2014 - 12:05 Получается, что вопрос стартопика о том, правду говорит Караулов или ошибается, плавно перешел в расследование причин гибели Боинга. Полагаю, что нет смысла спорить о том, кем и как был сбит лайнер. Для этого нужны факты, информация. которой мы все тут на форуме не располагаем. А заключение голландских экспертов до сих пор не обнародовано. Будет-не будет -неизвестно. Там на них тоже ведь Америка давит. Поэтому правильнее перевести разговор в русло доверия или недоверия ведущему передачи "Момент истины" Андрею Караулову. Лично я настороженно , с большой долей недоверия отношусь к мнениям журналистов любого уровня. Тот же Караулов, позаимствовавший название своей передачи с обложки книги Богомолова "Момент истины. В августе 44-ого", все время утверждает "Я отвечаю за каждое свое слово". Барон Мюнхгаузен тоже был готов отвечать за каждое свое слово. |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 12:28 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 11:58)
Не занимайтесь словоблудием и демагогией. И не пытайтесь поймать оппонента на слове, если вам не чего сказать... здесь |
Marinw Замужем |
27-11-2014 - 13:23 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 11:30) (Marinw @ 27.11.2014 - время: 10:37) Военные моряки у нас здесь есть, а ракетчиков жалко нет. а зачем Вы предлагаете досужей публике "посмотреть" фото? Они что специалисты и могут делать выводы? Вы специалист? И сделали уже вывод? Спасибо за подсказку с названием ракеты. Увы, беру пример с журналюг, не специалистов. Я предлагала. посмотреть не фото, а какие поражающие элементы несет каждое из этих средств поражения. Если одинаковые, то тут надо искать другие критерии оценки оружия. А если разные, то тогда при их обнаружении можно сделать вывод об оружии |
Sea Harrier Женат |
27-11-2014 - 13:49 (dogfred @ 27.11.2014 - время: 12:05) Полагаю, что нет смысла спорить о том, кем и как был сбит лайнер. Как можно выяснить, но так как часть улик фактически исчезло, часть уничтожено, а часть просто игнорируется, то резонно, что общественность волнуется. А вот кто и по чьему приказу, боюсь тут лес еще темнее. |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 13:51 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 13:24) (ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 12:28) Не занимайтесь словоблудием и демагогией. молодой человек, всё ясно, спасибо, желаю успехов. Вы наверно в театре "юного зрителя" работаете? Чегоооо!!!! Вам предоставили несколько НЕОПРОВЕРЖИМЫХ фактов.... Повторятся не буду. Просто скажу, если до сих пор не предоставлены доказательства о том, что к крушению Боинга причастны ополченцы....То их попросту НЕТ! И ваше право, верить или нет словам спикера генпрокурора Украины Юрия Бойченко. источник. "Адье" - это что?)))) |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 14:18 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:05)
интересно....и какие "заявления" я сделал? по моему, я просто озвучил слова спикера генпрокурора Украины Юрия Бойченко. а во вторых, объясните это все официальному Киеву, который без всяких предварительных расследований объявил Россию виновной в крушении Малайзийского Боинга. |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 15:02 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:24) (ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 14:18) интересно....и какие "заявления" я сделал? мне это напоминает песню про брежнева- "всё что было не со мной помню".(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 20:32) Понимаете....Россия не считает это ОШИБКОЙ! Ох! уели))) вы меня....и что теперь? Если вы конкретно про этот пост, то да...погорячился выступать от имени всей России))) мне в голову не могло прейти, что вы все понимаете слишком буквально))) |
iich Свободен |
27-11-2014 - 15:17 (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. |
iich Свободен |
27-11-2014 - 15:21 Что до Караулова и его "правд", то после целого ряда проигранные дел в судах он теперь как бы мельком вставляется фразы (пусть с "многозначительной" ухмылочкой или играя тоном) "как нам кажется", "как мне видится", "вероятнее всего" и т.д. И уж по уровню "джинсы"/""заказухи" в своих передачах он на одном из первых мест в стране, судя по тарифам на его услуги... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 15:32 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:05) Мне лично интересны факты, доказательства, материалы расследований экспертов, от оригинала, а не пересказанные дядей, который там что-то от кого-то слышал. Так чего же тут пересказывать изволите? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 15:34 (iich @ 27.11.2014 - время: 15:17) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. Русские своих в беде не бросают! Про наёмников от пс нет речи. |
dogfred Свободен |
27-11-2014 - 17:07 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 15:34) (iich @ 27.11.2014 - время: 15:17) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. Русские своих в беде не бросают! Стоит ли произносить громкие фразы , да еще с таким пафосом? Что значит "русские своих не бросают"? Самопровозглашенные республики в Донецке и Луганске Россией не признаны, обмена посольствами и консульствами не было. Гражданство у них не наше, не российское. Поэтому, честно говоря, назвать их нашими - это натяжка. Мы им сочувствуем, но пока они не наши, не свои, даже если по национальности они и русские. |
Sea Harrier Женат |
27-11-2014 - 17:58 (iich @ 27.11.2014 - время: 15:17) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. Только украинские "товарищи", стыдливо забывают, что в Грузии воевали украинские экипажи на украинских Буках. А так да почти добровольцы... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 18:14 (dogfred @ 27.11.2014 - время: 17:07) [/QUOTE] Стоит ли произносить громкие фразы , да еще с таким пафосом? Что значит "русские своих не бросают"? Самопровозглашенные республики в Донецке и Луганске Россией не признаны, обмена посольствами и консульствами не было. Гражданство у них не наше, не российское. Поэтому, честно говоря, назвать их нашими - это натяжка. Мы им сочувствуем, но пока они не наши, не свои, даже если по национальности они и русские. Вам конечно с адм. высот виднее, но я-то о другом, как раз противоположном ... , как там у Киплинга было? "Мы с тобой одной крови, ты и я!" А про посольские и консульские отношения, клятвы в любви и верности, это у первого презика СССР спросите, он напомнит, кто-кому-какие обещания давал, и где они тепрь! Наши это ЛЮДИ, потому, по быдлячьи не спрятали свой нос под бабьи юбки в лихую годину! Женщины не стали прятаться за стариков и детей! Многие, побросав всё, с оружием в руках защищают наши интересы! И дети, и подростки это тоже наши, потому что не скачут с кричалками, а терпеливо сносят ужасы неправомерного применения силы, а попросту преступных методов ведения карательных операций. |
Marinw Замужем |
27-11-2014 - 18:21 Продолжим разбор полетов. Если самолет сбили украинские военные по неосторожности - США, зная правду, сообщили бы об этом или нет? |
dogfred Свободен |
27-11-2014 - 18:36 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 18:14) .[/QUOTE.. , как там у Киплинга было? "Мы с тобой одной крови, ты и я!" А про посольские и консульские отношения, клятвы в любви и верности, это у первого презика СССР спросите, он напомнит, кто-кому-какие обещания давал, и где они тепрь! Наши это ЛЮДИ, потому, по быдлячьи не спрятали свой нос под бабьи юбки в лихую годину! Женщины не стали прятаться за стариков и детей! Многие, побросав всё, с оружием в руках защищают наши интересы! И дети, и подростки это тоже наши, потому что не скачут с кричалками, а терпеливо сносят ужасы неправомерного применения силы, а попросту преступных методов ведения карательных операций. Вообще-то "презик" - это презерватив , так называют в обиходе данное резиновое изделие. Не стоит его относить к наименованию должности главы государства. И о каких клятвах и обещаниях вы говорите? Я-то упомянул процедуру установления дипломатических отношений между странами, отсюда и реплика об обмене посольствами и консульствами. Ничего такого между РФ и ДНР нет. Увы, но нет. Граждане Украины и этих двух образований не являются гражданами РФ. Поэтому, понимая вашу озабоченность и понимание бед людей в Новороссии, вынужден все-таки сказать. что они - не наши.. Крымчане -наши граждане, Крым - составная часть России. Каким же своим вы призываете помогать, и, главное, как? Поедете туда сами, возьмете в руки пулемет и начнете стрелять? Опыт, военная выучка есть? На Украине идет война. И это их война. а Россия помогает беженцам, старикам, женщинам и детям, бежавшим из-под бомбежки. И не может послать бомбардировочный полк, чтобы смести с лица земли украинские танки, БТР и ПЗУ. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-11-2014 - 18:37 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 18:41 (Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:21) Продолжим разбор полетов. Всё они знают! Иначе какого прячут космоснимки? Для нас, простых людей, чёрное есть черное, а белое-белое, и никто не накинет платок на наш роток © Мы-то простые люди не обязаны соблюдать "политес"! |
Marinw Замужем |
27-11-2014 - 18:50 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 18:41) (Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:21) Продолжим разбор полетов. Всё они знают! Иначе какого прячут космоснимки? Для нас, простых людей, чёрное есть черное, а белое-белое, и никто не накинет платок на наш роток © Мы-то простые люди не обязаны соблюдать "политес"! То что они знают - это все говорят. Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 19:10 (dogfred @ 27.11.2014 - время: 18:36) И о каких клятвах и обещаниях вы говорите? Ну Вы-то знаете, что перед объединением Германии и преступным выводом оттуда ЗГВ горби, как перезрелая целка, имел массу уговоров и обещаний и по ПРО, и по НАТО, и по чёрт только не знает чему. Сам бы давно уже был бы там, да только есть обязательства перед 7-ми летней дочуркой и её мамой. Им не выжить без меня. Вот и рвётся сердце между долгом и стремлением помочь ТАМ. Друзья помогающие там есть, и обо многом знаю из первых уст. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 19:12 (Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50) То что они знают - это все говорят. Ну может лет так через 100-150? А сейчас? Не для того майданы затевали! |
Машёнька Замужем |
27-11-2014 - 19:28 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 19:12) (Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50) То что они знают - это все говорят. Ну может лет так через 100-150? А сейчас? Не для того майданы затевали! Обидно, можем не дожить!-))) |