Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
09-09-2014 - 16:47 (Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45) Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"! Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех! |
Volganin Женат |
09-09-2014 - 16:57 (Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:47) (Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45) Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"! Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех! США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" ! А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?! |
1NN Свободен |
09-09-2014 - 21:14 (Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:43) Можно еще расширить Вашу идею. Если какая-то газета публикует материалы против интересов России, то ее следует закрыть. Если какой-то телеканал вещает против интересов России, то и его закроем. То же касается литераторов, блоггеров, музыкантов, артистов, режиссеров и пр. Достаточно просто создать специальный "Комитет по определению интересов России", включить туда Милонова, Никандрова, Мизулину и им подобных, и чтоб возглавлял Жириновский! И чтоб на каждом баксе от спонсора, каждой книжке и газетенке, каждом сценарии и сетке вещания стоял штампик "Одобрено"! Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого? |
mjo Свободен |
10-09-2014 - 13:42 (Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 00:20) Понимаете, я еще могу поверить что тамошним зеленым наших ежиков жалко. Но в то что они будут вкладывать деньги в нашу борьбу с коррупцией, это просто смех. Глупее повода финансировать что-то левое и придумать сложно, разве что вклад в озеленение Луны. Не вижу ничего глупого. Это как раз понятно. Их бизнес в России реально страдает из-за коррупции. sxn2561388870 Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил? Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит. |
| 1NN Свободен |
10-09-2014 - 20:15 (mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42) sxn2561388870 Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил? Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит. Подписываюсь под каждым вашим словом! |
| Плепорций Женат |
26-09-2014 - 17:29 (Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57) США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" ! Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны? |
| Плепорций Женат |
26-09-2014 - 17:42 (sxn2561388870 @ 09.09.2014 - время: 21:14) <q>Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?</q> По-моему, именно Вам этого хочется. Что и вызвало мой сарказм. Именно Вы, похоже, считаете, что "интересы России" есть что-то очевидное и единое для всех мнений, в связи с чем деятельность "спонсоров" очень легко оценить! Замечу, что, например, у нас с Вами в некоторых вопросах явно противоположные представления о том, что в интересах России, а что - нет. (mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42) <q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q> Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-09-2014 - 17:43 |
| Volganin Женат |
07-10-2014 - 16:39 (Плепорций @ 26.09.2014 - время: 17:29) (Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57) США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" ! Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны? Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту. Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях". Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина. |
dedO'K Женат |
07-10-2014 - 18:35 (Плепорций @ 26.09.2014 - время: 18:42) (mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42) <q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q> Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы. Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов. Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России. |
| Плепорций Женат |
08-10-2014 - 14:51 (Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39) Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту. Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически? Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях". Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом. Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина. Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться. Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-10-2014 - 14:52 |
| Плепорций Женат |
08-10-2014 - 14:57 (dedO'K @ 07.10.2014 - время: 18:35) Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов. Вы почему-то считаете, что добро для России и добро для служащих гос. органов не совпадают. А я считаю, что совпадают в очень значительной степени. Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России. Государство в России было наиболее прочным при Сталине. Который плевал и на республику, и на гражданскую позицию граждан. |
| Volganin Женат |
09-10-2014 - 19:37 (Плепорций @ 08.10.2014 - время: 14:51) (Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39) Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту. Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически? Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях". Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом. Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина. Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться. Как заставить; просто, хотите ещё баксов сделаете то-то и то-то. В выборах Януковиче принимали участие граждане ВСЕЙ Украины, а Порошенко ??? Факт; ну хотя бы наличие в кресле президента ! Украины вице-президента США ?!!! Попробуйте такое представить в Белом Доме: в кресле презиндента США- Порошенко ?! |
Безумный Иван Свободен |
09-10-2014 - 20:55 (Плепорций @ 08.10.2014 - время: 14:51) Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! А для чего? Мотив найдите. |
| dedO'K Женат |
10-10-2014 - 07:04 (Плепорций @ 08.10.2014 - время: 15:57) Вы почему-то считаете, что добро для России и добро для служащих гос. органов не совпадают. А я считаю, что совпадают в очень значительной степени. Тогда, почему первое- добро, второе- сверхдобро? Тем более, что "Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы"©. Государство в России было наиболее прочным при Сталине. Который плевал и на республику, и на гражданскую позицию граждан.Сколько богов у атеиста! Вот ещё один... И как он этого достиг, наплевав на всех и вся: боевая магия, каббала, психотерапия по радио? |
| Плепорций Женат |
10-10-2014 - 14:53 (Volganin @ 09.10.2014 - время: 19:37) Как заставить; просто, хотите ещё баксов сделаете то-то и то-то. Любые гранты выдаются так: пишем план действий по достижению неких общественно-полезных целей в области демократизации, представляем на конкурс, если выигрываем, то получаем деньги, за которые потом отчитываемся. Никогда гранты не выдаются постфактум - то есть после исполнения неких условий. Я б Вам советовал изучить матчасть! В выборах Януковиче принимали участие граждане ВСЕЙ Украины, а Порошенко ??? Факт; ну хотя бы наличие в кресле президента ! Украины вице-президента США ?!!! Попробуйте такое представить в Белом Доме: в кресле презиндента США- Порошенко ?! Давайте посмотрим данные избиркома. 2010 год: 36830828 избирателей, явка 24588261 (66,76%), за Януковича 8686751 (35,32%) 2014 год: 29568375 избирателей, явка 17827293 (60,29%), за Порошенко 9857308 (54,70%) Формально в выборах в 2014 году участвовали и Донецкая, и Луганская области, но по факту в ДО 3289616 избирателей, из них голосовали только 105857; в ЛО, соответственно, 1771873 и 84937. Но Украина - большая, и ДО с ЛО по факту погоду не делают. Юго-восток Украины - это еще и Днепропетровская, и Запорожская, и Херсонская, и Харьковская области, во всех большое население (Днепропетровск и Запорожье - города-миллионники). Все они раньше в основном голосовали за Януковича, а теперь большинство там проголосовало за Порошенко. Что Вас не устраивает? [quote] |
| Плепорций Женат |
10-10-2014 - 15:08 (Crazy Ivan @ 09.10.2014 - время: 20:55) А для чего? Мотив найдите. США наивно полагают, что панацеей от всех проблем в государстве является некая Истинная Демократия. И стараются способствовать ее воцарению во всем мире. С этой целью созданы различные институты, которые распределяют деньги среди тех, кто готов предложить и защитить план по продвижению хоть на полшажочка в сторону Истинной Демократии. В России и на Украине (и еще много где) есть спецы, которые этим пользуются. Они пишут грант за процент от его суммы. Если Вы со мной не согласны, то опишите, как Вы себе представляете процедуру зарубежного финансирования НКО. И на каких фактах основано Ваше мнение. (dedO'K @ 10.10.2014 - время: 07:04) Тогда, почему первое- добро, второе- сверхдобро? Тем более, что "Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы"©. Это просто термины. Назвать можно как угодно. Лично я в данном контексте "добром" называю именно то, что относится к интересам индивида, а "свердобром" - то, что относится к общественным, государственным интересам. А Вы - как хотите. Сколько богов у атеиста! Вот ещё один... И как он этого достиг, наплевав на всех и вся: боевая магия, каббала, психотерапия по радио? Я - не атеист ни разу, и Сталин - отнюдь не мой бог. Вы вообще о ком? Что касается методов Сталина, то он часть народа запугал, а часть задурил. Используя сволочей и подонков, которых среди народа оказалось достаточно. |
| dedO'K Женат |
10-10-2014 - 15:35 (Плепорций @ 10.10.2014 - время: 16:08) Это просто термины. Назвать можно как угодно. Лично я в данном контексте "добром" называю именно то, что относится к интересам индивида, а "свердобром" - то, что относится к общественным, государственным интересам. А Вы - как хотите. А по мне, кроме добра существует только зло. И если некий индивид живёт во зло себе и ближним, зло, от этого, неким "индивидуальным добром" не станет. Опять же, интересы некоей группы особо шумных и суетливых горлопанов тоже не станут ни "общественным добром", ни "государственными интересами". Я - не атеист ни разу, и Сталин - отнюдь не мой бог. Вы вообще о ком? Что касается методов Сталина, то он часть народа запугал, а часть задурил. Используя сволочей и подонков, которых среди народа оказалось достаточно.Среди народа не бывает сволочей и подонков, они все выпадают в вырод. А над схваткой его подняли люди, возведя на престол. При этом тщательно фильтруя и его партию и силовые структуры при нём, как при предсовнаркома. Ну и сами, конечно, попадая под замес, ибо "коминтерн" огрызался и очень жестоко, причём, не стесняясь в средствах. Поэтому среди репрессированных оказалось так много парт.фракций, устойчивых групп в гос.органах, общественных организаций и церковных общин, при этом силовые структуры, заподозренные в симпатиях к отдельным группировкам, громили постоянно. И "враг народа"- это не просто слова. Это конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов, населяющих СССР. |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2014 - 18:59 (Плепорций @ 10.10.2014 - время: 15:08) (Crazy Ivan @ 09.10.2014 - время: 20:55) А для чего? Мотив найдите. США наивно полагают, что панацеей от всех проблем в государстве является некая Истинная Демократия. И стараются способствовать ее воцарению во всем мире. С этой целью созданы различные институты, которые распределяют деньги среди тех, кто готов предложить и защитить план по продвижению хоть на полшажочка в сторону Истинной Демократии. В России и на Украине (и еще много где) есть спецы, которые этим пользуются. Они пишут грант за процент от его суммы. Если Вы со мной не согласны, то опишите, как Вы себе представляете процедуру зарубежного финансирования НКО. И на каких фактах основано Ваше мнение. Ну Вы американцев-то за наивных идиотов не держите. Это очень прагматичные люди, которые зря, без ощутимой выгоды, никогда не будут разбрасываться деньгами. Только под старость могут совершить одноразовую акцию, передать все накопленное куда-нибудь. А пока живы, только копят. Я считаю что НКО финансируют с целью насаждения демократии, ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-10-2014 - 19:04 |
| mjo Свободен |
11-10-2014 - 12:53 (Crazy Ivan @ 10.10.2014 - время: 18:59) ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории. Т.е. Вы хотели бы жить в стране, где Ваши права не защищены? Где государство может сделать с Вами все, что угодно? Где Вам будут указывать как Вам следует не только поступать, но и думать? Где управлять Вами будет тот, кто сам решит, что достоин Вами управлять? И самым главным достоинством будет умение демонстрировать любовь к правителю? И т.д. Я не хотел бы жить в такой стране.  |
| Безумный Иван Свободен |
11-10-2014 - 16:04 (mjo @ 11.10.2014 - время: 12:53) Т.е. Вы хотели бы жить в стране, где Ваши права не защищены? Где государство может сделать с Вами все, что угодно? Где Вам будут указывать как Вам следует не только поступать, но и думать? Где управлять Вами будет тот, кто сам решит, что достоин Вами управлять? И самым главным достоинством будет умение демонстрировать любовь к правителю? И т.д. Я не хотел бы жить в такой стране. Вы заметили что "права человека" я заключил в кавычки? Пусть ответит за меня А.С.Пушкин Не дорого ценю я громкие права, От коих не одна кружится голова. Я не ропщу о том, что отказали боги Мне в сладкой участи оспоривать налоги Или мешать царям друг с другом воевать; И мало горя мне, свободно ли печать Морочит олухов, иль чуткая цензура В журнальных замыслах стесняет балагура. Всё это, видите ль, слова, слова, слова. * Иные, лучшие мне дороги права; Иная, лучшая потребна мне свобода: Зависеть от царя, зависеть от народа — Не всё ли нам равно? Бог с ними. Никому Отчета не давать, себе лишь самому Служить и угождать; для власти, для ливреи Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи; По прихоти своей скитаться здесь и там, Дивясь божественным природы красотам, И пред созданьями искусств и вдохновенья Трепеща радостно в восторгах умиленья. — Вот счастье! вот права... Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-816.htm |
| mjo Свободен |
11-10-2014 - 16:30 (Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 16:04) Вы заметили что "права человека" я заключил в кавычки? Пусть ответит за меня А.С.Пушкин Заметил. Но то о чем писал Пушкин - это тоже права. Напримр, при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского.  |
| dedO'K Женат |
11-10-2014 - 16:55 (mjo @ 11.10.2014 - время: 17:30) Заметил. Но то о чем писал Пушкин - это тоже права. Например, при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского. Вообще то он был председателем колхоза и инструктором по идеологии при ЦК КПСС. В отличии от Бродского, который ему совсем не коллега. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2014 - 17:02 |
| Безумный Иван Свободен |
11-10-2014 - 19:50 (mjo @ 11.10.2014 - время: 16:30) Заметил. Но о о чем писал Пушкин - это тоже права. Тоже права. Но я против именно тех, якобы общемировых, навязываемых всем "осью добра" прав. при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского. Думаю Пушкин работал бы в союзе писателей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-10-2014 - 19:52 |
| dedO'K Женат |
11-10-2014 - 21:36 (Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 20:50) при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского. Думаю Пушкин работал бы в союзе писателей. Бери выше: придворный публицист в чине камер-юнкера. |
| mjo Свободен |
11-10-2014 - 22:35 (Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 19:50) Тоже права. Но я против именно тех, якобы общемировых, навязываемых всем "осью добра" прав. Это какие же? Думаю Пушкин работал бы в союзе писателей. За что же Вы так не любите Пушкина? Он же наше все!  |
| Безумный Иван Свободен |
11-10-2014 - 23:30 (mjo @ 11.10.2014 - время: 22:35) Это какие же? Все права на проведения разного рода бардака и провокаций. Это митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания. За что же Вы так не любите Пушкина? Он же наше все! Пушкин это не Бродский. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-10-2014 - 23:31 |
| mjo Свободен |
11-10-2014 - 23:37 (Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 23:30) Все права на проведения разного рода бардака и провокаций. Это митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания. Т.е. всем стоять и бояться? Пушкин это не Бродский. С этим трудно не согласиться. |
| Безумный Иван Свободен |
12-10-2014 - 00:36 (mjo @ 11.10.2014 - время: 23:37) (Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 23:30) Все права на проведения разного рода бардака и провокаций. Это митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания. Т.е. всем стоять и бояться? Я такого не говорил. Если человек не согласен, он должен вести диалог с властью. Должна быть обратная связь, подотчетность власти перед гражданами. Предложения об улучшении деятельности власти должны рассматриваться и приниматься или не приниматься. Но не должно быть бузы, сожжения покрышек и призывов к свержению власти. Государство без власти существовать не может. Власть надо улучшать, а не устраивать бузу. |
| mjo Свободен |
12-10-2014 - 01:26 (Crazy Ivan @ 12.10.2014 - время: 00:36) Если человек не согласен, он должен вести диалог с властью. Должна быть обратная связь, подотчетность власти перед гражданами. Предложения об улучшении деятельности власти должны рассматриваться и приниматься или не приниматься. Но не должно быть бузы, сожжения покрышек и призывов к свержению власти. Государство без власти существовать не может. Власть надо улучшать, а не устраивать бузу. А разве европейские права (митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания) предполагают сожжения покрышек и призывов к свержению власти? Вовсе нет. Это и есть формы диалога с властью. А как еще? А в для власти это сигналы, которые подает общество. Если все это запретить, то и диалога не будет. Вот тогда и начнут покрышки жечь. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2014 - 07:08 (mjo @ 12.10.2014 - время: 01:26) А разве европейские права (митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания) предполагают сожжения покрышек и призывов к свержению власти? Вовсе нет. Не предполагают. Но именно они являются самым удобным плацдармом для начала этого. Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно. Это и есть формы диалога с властью. А как еще? А в для власти это сигналы, которые подает общество. Если все это запретить, то и диалога не будет. Вот тогда и начнут покрышки жечь. Как еще? собрать определенное количество подписей под конкретным предложением и его обязаны будут рассмотреть на заседании ГосДумы. Еще можно обратиться к своему депутату и озвучить проблему. Обязать депутатов отчитываться перед избирателями периодически. |
| Плепорций Женат |
13-10-2014 - 11:39 (dedO'K @ 10.10.2014 - время: 15:35) А по мне, кроме добра существует только зло. И если некий индивид живёт во зло себе и ближним, зло, от этого, неким "индивидуальным добром" не станет. Вы решили перевести спор в этическую плоскость? Ну ладно... Видели фильм "Батальоны просят огня"? Там речь шла о вполне нормальной армейской операции - несколько батальонов отправили в атаку на позиции противника в качестве отвлекающего удара на верную смерть (в итоге там выжило то ли 2, то ли 3 человека из всего личного состава). Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить. Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне. Вот здесь добро и сверхдобро означают противоположное. Да, в этой схеме есть и зло - это фашисты. Но если фашистов заменить, скажем на стихийное бедствие? Вообще, если, например, ради спасения многих жизней некое должностное лицо вынуждено отправить на верную смерть 1-2-3 подчиненных, то где здесь зло? Опять же, интересы некоей группы особо шумных и суетливых горлопанов тоже не станут ни "общественным добром", ни "государственными интересами". Это почему же? Например, была Римская империя, была ее провинция Иудея и ее духовная столица Иерусалим. Однажды весной туда явилась небольшая группа евреев, один из них устроил шумный погром перед храмом, горлопанил и суетился. Первосвященники иудейские, мягко говоря, не посчитали Его действия "общественным добром", прокуратор Иудеи посчитал, что в государственных интересах империи Его лучше казнить, в итоге Он умер на кресте. Помните такую историю? Среди народа не бывает сволочей и подонков, они все выпадают в вырод. Ну, значит, тогда Сталин запугал и задурил народ при помощи выродков, которых оказалось весьма значительное количество. Это что-то меняет? А над схваткой его подняли люди, возведя на престол. При этом тщательно фильтруя и его партию и силовые структуры при нём, как при предсовнаркома. Ну и сами, конечно, попадая под замес, ибо "коминтерн" огрызался и очень жестоко, причём, не стесняясь в средствах. Поэтому среди репрессированных оказалось так много парт.фракций, устойчивых групп в гос.органах, общественных организаций и церковных общин, при этом силовые структуры, заподозренные в симпатиях к отдельным группировкам, громили постоянно. И "враг народа"- это не просто слова. Это конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов, населяющих СССР. Фуфло все это. Коля обидел Ваню, Ваня сунул донос на Колю о том, что Коля - германский шпион и готовит покушение на тов. Сталина. Колю арестовали, через пару дней он, хрипя и плюясь кровью, подписал признание, затем "тройка" и расстрел. Где Вы в этой элементарной схеме видите "конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов"? Громоздите какие-то глупости и фантазии в оправдание очевидного зла, зла в самом простом и явном его обличье. |
| mjo Свободен |
13-10-2014 - 11:42 (Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08) Не предполагают. Но именно они являются самым удобным плацдармом для начала этого. Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно. А автомобиль самое удобное средство для убийства. Больше всего убийств производится кухонным ножом. На пляже люди тонут. Ухудшение зрения происходит чаще всего из-за чтения и ТВ. И т.д. Надо ли все это запретить, причем исключительно из соображений заботы о человеке? Как еще? собрать определенное количество подписей под конкретным предложением и его обязаны будут рассмотреть на заседании ГосДумы. Еще можно обратиться к своему депутату и озвучить проблему. Обязать депутатов отчитываться перед избирателями периодически. Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать. |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 13:13 (Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08) Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно. Ты про 93 год и коммунистический электорат? |
| Плепорций Женат |
13-10-2014 - 13:16 (Crazy Ivan @ 10.10.2014 - время: 18:59) Ну Вы американцев-то за наивных идиотов не держите. Это очень прагматичные люди, которые зря, без ощутимой выгоды, никогда не будут разбрасываться деньгами. Только под старость могут совершить одноразовую акцию, передать все накопленное куда-нибудь. А пока живы, только копят. Самая прагматичная политика - переделать мир по своему образцу и уже поэтому жить в нем без опасностей и конфликтов. Нужно быть наивным идиотом, чтобы верить в возможность переделать мир силой. Демократические традиции в обществе нужно взрастить, их почти невозможно насадить насильно! Так вот, та часть американцев, что не являются наивными идиотами, финансируют подтачивание авторитарных режимов через прививку демократических традиций, способствуя формированию гражданского общества, важнейшей частью которого являются НКО. А наивные идиоты, насмотревшиеся боевиков и свято верящие в "добро с кулаками", выступают за финансирование борьбы "свободолюбивого народа" с "кровавыми тиранами", что в итоге приводит к очередным ливиям и сириям. Насколько мне известно, НКО финансируют американцы из числа вменяемых, а не идиотов. Если у Вас есть факты в опровержение - приведите их. Замечу, что в этом смысле приводить общие факты и цифры финансирования бессмысленно, само по себе это ничего не доказывает. Я считаю что НКО финансируют с целью насаждения демократии, ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории. "Управление извне"? По мне, так это всё какие-то параноидальные страшилки. Вы слишком легко приписываете "управление извне" в отношении государств, которые не более чем союзники и единомышленники США. Я считаю, что, например, ни Германия, ни Франция, ни Япония не управляются США и не могут управляться США, какая бы там ни была демократия. Вообще всё это отдает конспирологическими дешевками про тайную мировую власть и пр. Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-10-2014 - 13:18 |
| Плепорций Женат |
13-10-2014 - 13:21 (mjo @ 13.10.2014 - время: 11:42) Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать. mjo, ну так тоже нельзя... Дискомфортные условия заставят уйти из власти всех нормальных, вменяемых людей, на место которых придут некомпетентные дураки и властолюбивые психи. Нам это надо? |