Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Volganin
Женат
07-10-2014 - 16:39
(Плепорций @ 26.09.2014 - время: 17:29)
(Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57)
США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" !
А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?!
Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны?

Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту.
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях".
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина.
Мужчина dedO'K
Женат
07-10-2014 - 18:35
(Плепорций @ 26.09.2014 - время: 18:42)
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42)
<q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q>
Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы.

Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов. Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России.
Мужчина Плепорций
Женат
08-10-2014 - 14:51
(Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39)
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту.
Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически?
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях".
Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом.
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина.
Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-10-2014 - 14:52
Мужчина Плепорций
Женат
08-10-2014 - 14:57
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 18:35)
Вы тут не добро со сверхдобром обрисовали, а добро для всего населения противопоставили добру для служащих гос.органов.

Вы почему-то считаете, что добро для России и добро для служащих гос. органов не совпадают. А я считаю, что совпадают в очень значительной степени.
Ибо государство в условиях республики- это само население и есть. И прочность России, как государства состоит в прочной гражданской позиции самих граждан России.
Государство в России было наиболее прочным при Сталине. Который плевал и на республику, и на гражданскую позицию граждан.
Мужчина Volganin
Женат
09-10-2014 - 19:37
(Плепорций @ 08.10.2014 - время: 14:51)
(Volganin @ 07.10.2014 - время: 16:39)
Не согласен с тем, что НКО в Украине просто разворовали деньги и с тем что они не имеют отношения к организации беспорядков майдана приведших к свержению законного президента Януковича; то есть к вооружённому перевороту.
Вы меня не совсем правильно поняли. Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого! Я уже приводил пример с одном ярославским политиком, который американский грант использовал в своей избирательной кампании и в итоге прошел в областную думу. Можно ли считать, что его привел туда ГосДеп, и что он теперь агент ГосДепа и будет теперь по требованию ГосДепа вести в Ярославле подрывную деятельность? Лично мне это кажется чушью несусветной! Ну зачем ему это надо? И как вообще ГосДеп может заставить НКО, получившее американский грант, делать то или это, или не делать то или это? Как Вы себе это представляете практически?
Хороший или плохой но Янукович был избран народом, чего не скажешь о сегодняшних киевских "правителях".
Это почему же? Порошенко в 1 туре набрал 54,7 % голосов, а Янукович в свое время в 1 туре набрал только 35,32 %, и даже во втором туре набрал голосов меньше, чем Порошенко в первом.
Считаю что украинские НКО свой хлеб из американских фондов отработали евромайданом и тем что сейчас имеет Украина.
Почему Вы так считаете? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Хотелось бы ознакомиться.

Как заставить; просто, хотите ещё баксов сделаете то-то и то-то.
В выборах Януковиче принимали участие граждане ВСЕЙ Украины, а Порошенко ???
Факт; ну хотя бы наличие в кресле президента ! Украины вице-президента США ?!!!
Попробуйте такое представить в Белом Доме: в кресле презиндента США- Порошенко ?!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-10-2014 - 20:55
(Плепорций @ 08.10.2014 - время: 14:51)
Я вовсе не исключаю, что некие украинские НКО, в том числе и те, что получали зарубежные гранты, участвовали в государственном перевороте на Украине. Я исключаю то, что гранты им давались именно для этого!

А для чего? Мотив найдите.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2014 - 07:04
(Плепорций @ 08.10.2014 - время: 15:57)
Вы почему-то считаете, что добро для России и добро для служащих гос. органов не совпадают. А я считаю, что совпадают в очень значительной степени.

Тогда, почему первое- добро, второе- сверхдобро? Тем более, что "Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы"©.
Государство в России было наиболее прочным при Сталине. Который плевал и на республику, и на гражданскую позицию граждан.
Сколько богов у атеиста! Вот ещё один... И как он этого достиг, наплевав на всех и вся: боевая магия, каббала, психотерапия по радио?
Мужчина Плепорций
Женат
10-10-2014 - 14:53
(Volganin @ 09.10.2014 - время: 19:37)
Как заставить; просто, хотите ещё баксов сделаете то-то и то-то.

Любые гранты выдаются так: пишем план действий по достижению неких общественно-полезных целей в области демократизации, представляем на конкурс, если выигрываем, то получаем деньги, за которые потом отчитываемся. Никогда гранты не выдаются постфактум - то есть после исполнения неких условий. Я б Вам советовал изучить матчасть!
В выборах Януковиче принимали участие граждане ВСЕЙ Украины, а Порошенко ???
Факт; ну хотя бы наличие в кресле президента ! Украины вице-президента США ?!!!
Попробуйте такое представить в Белом Доме: в кресле презиндента США- Порошенко ?!
Давайте посмотрим данные избиркома.
2010 год: 36830828 избирателей, явка 24588261 (66,76%), за Януковича 8686751 (35,32%)
2014 год: 29568375 избирателей, явка 17827293 (60,29%), за Порошенко 9857308 (54,70%)
Формально в выборах в 2014 году участвовали и Донецкая, и Луганская области, но по факту в ДО 3289616 избирателей, из них голосовали только 105857; в ЛО, соответственно, 1771873 и 84937. Но Украина - большая, и ДО с ЛО по факту погоду не делают. Юго-восток Украины - это еще и Днепропетровская, и Запорожская, и Херсонская, и Харьковская области, во всех большое население (Днепропетровск и Запорожье - города-миллионники). Все они раньше в основном голосовали за Януковича, а теперь большинство там проголосовало за Порошенко. Что Вас не устраивает? [quote]
Мужчина Плепорций
Женат
10-10-2014 - 15:08
(Crazy Ivan @ 09.10.2014 - время: 20:55)
А для чего? Мотив найдите.

США наивно полагают, что панацеей от всех проблем в государстве является некая Истинная Демократия. И стараются способствовать ее воцарению во всем мире. С этой целью созданы различные институты, которые распределяют деньги среди тех, кто готов предложить и защитить план по продвижению хоть на полшажочка в сторону Истинной Демократии. В России и на Украине (и еще много где) есть спецы, которые этим пользуются. Они пишут грант за процент от его суммы. Если Вы со мной не согласны, то опишите, как Вы себе представляете процедуру зарубежного финансирования НКО. И на каких фактах основано Ваше мнение.


(dedO'K @ 10.10.2014 - время: 07:04)
Тогда, почему первое- добро, второе- сверхдобро? Тем более, что "Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы"©.
Это просто термины. Назвать можно как угодно. Лично я в данном контексте "добром" называю именно то, что относится к интересам индивида, а "свердобром" - то, что относится к общественным, государственным интересам. А Вы - как хотите.
Сколько богов у атеиста! Вот ещё один... И как он этого достиг, наплевав на всех и вся: боевая магия, каббала, психотерапия по радио?
Я - не атеист ни разу, и Сталин - отнюдь не мой бог. Вы вообще о ком? Что касается методов Сталина, то он часть народа запугал, а часть задурил. Используя сволочей и подонков, которых среди народа оказалось достаточно.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2014 - 15:35
(Плепорций @ 10.10.2014 - время: 16:08)
Это просто термины. Назвать можно как угодно. Лично я в данном контексте "добром" называю именно то, что относится к интересам индивида, а "свердобром" - то, что относится к общественным, государственным интересам. А Вы - как хотите.

А по мне, кроме добра существует только зло. И если некий индивид живёт во зло себе и ближним, зло, от этого, неким "индивидуальным добром" не станет. Опять же, интересы некоей группы особо шумных и суетливых горлопанов тоже не станут ни "общественным добром", ни "государственными интересами".
Я - не атеист ни разу, и Сталин - отнюдь не мой бог. Вы вообще о ком? Что касается методов Сталина, то он часть народа запугал, а часть задурил. Используя сволочей и подонков, которых среди народа оказалось достаточно.
Среди народа не бывает сволочей и подонков, они все выпадают в вырод. А над схваткой его подняли люди, возведя на престол. При этом тщательно фильтруя и его партию и силовые структуры при нём, как при предсовнаркома. Ну и сами, конечно, попадая под замес, ибо "коминтерн" огрызался и очень жестоко, причём, не стесняясь в средствах.
Поэтому среди репрессированных оказалось так много парт.фракций, устойчивых групп в гос.органах, общественных организаций и церковных общин, при этом силовые структуры, заподозренные в симпатиях к отдельным группировкам, громили постоянно. И "враг народа"- это не просто слова. Это конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов, населяющих СССР.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-10-2014 - 18:59
(Плепорций @ 10.10.2014 - время: 15:08)
(Crazy Ivan @ 09.10.2014 - время: 20:55)
А для чего? Мотив найдите.
США наивно полагают, что панацеей от всех проблем в государстве является некая Истинная Демократия. И стараются способствовать ее воцарению во всем мире. С этой целью созданы различные институты, которые распределяют деньги среди тех, кто готов предложить и защитить план по продвижению хоть на полшажочка в сторону Истинной Демократии. В России и на Украине (и еще много где) есть спецы, которые этим пользуются. Они пишут грант за процент от его суммы. Если Вы со мной не согласны, то опишите, как Вы себе представляете процедуру зарубежного финансирования НКО. И на каких фактах основано Ваше мнение.
Ну Вы американцев-то за наивных идиотов не держите. Это очень прагматичные люди, которые зря, без ощутимой выгоды, никогда не будут разбрасываться деньгами. Только под старость могут совершить одноразовую акцию, передать все накопленное куда-нибудь. А пока живы, только копят.

Я считаю что НКО финансируют с целью насаждения демократии, ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-10-2014 - 19:04
Мужчина mjo
Свободен
11-10-2014 - 12:53
(Crazy Ivan @ 10.10.2014 - время: 18:59)
ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории.

Т.е. Вы хотели бы жить в стране, где Ваши права не защищены? Где государство может сделать с Вами все, что угодно? Где Вам будут указывать как Вам следует не только поступать, но и думать? Где управлять Вами будет тот, кто сам решит, что достоин Вами управлять? И самым главным достоинством будет умение демонстрировать любовь к правителю? И т.д. Я не хотел бы жить в такой стране. 00045.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-10-2014 - 16:04
(mjo @ 11.10.2014 - время: 12:53)
Т.е. Вы хотели бы жить в стране, где Ваши права не защищены? Где государство может сделать с Вами все, что угодно? Где Вам будут указывать как Вам следует не только поступать, но и думать? Где управлять Вами будет тот, кто сам решит, что достоин Вами управлять? И самым главным достоинством будет умение демонстрировать любовь к правителю? И т.д. Я не хотел бы жить в такой стране. 00045.gif

Вы заметили что "права человека" я заключил в кавычки? Пусть ответит за меня А.С.Пушкин

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Всё это, видите ль, слова, слова, слова. *
Иные, лучшие мне дороги права;
Иная, лучшая потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не всё ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
— Вот счастье! вот права...


Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-816.htm

Мужчина mjo
Свободен
11-10-2014 - 16:30
(Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 16:04)
Вы заметили что "права человека" я заключил в кавычки? Пусть ответит за меня А.С.Пушкин
...
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
— Вот счастье! вот права...


Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-816.htm

[/i]

Заметил. Но то о чем писал Пушкин - это тоже права. Напримр, при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского. 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2014 - 16:55
(mjo @ 11.10.2014 - время: 17:30)
Заметил. Но то о чем писал Пушкин - это тоже права. Например, при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского. 00058.gif
Вообще то он был председателем колхоза и инструктором по идеологии при ЦК КПСС. В отличии от Бродского, который ему совсем не коллега.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2014 - 17:02
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-10-2014 - 19:50
(mjo @ 11.10.2014 - время: 16:30)
Заметил. Но о о чем писал Пушкин - это тоже права.
Тоже права. Но я против именно тех, якобы общемировых, навязываемых всем "осью добра" прав.


при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского.

Думаю Пушкин работал бы в союзе писателей.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-10-2014 - 19:52
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2014 - 21:36
(Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 20:50)

при СССР его бы посадили за тунеядство, как посадили его коллегу Бродского.
Думаю Пушкин работал бы в союзе писателей.

Бери выше: придворный публицист в чине камер-юнкера.
Мужчина mjo
Свободен
11-10-2014 - 22:35
(Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 19:50)
Тоже права. Но я против именно тех, якобы общемировых, навязываемых всем "осью добра" прав.

Это какие же?



Думаю Пушкин работал бы в союзе писателей.

За что же Вы так не любите Пушкина? Он же наше все! 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-10-2014 - 23:30
(mjo @ 11.10.2014 - время: 22:35)
Это какие же?
Все права на проведения разного рода бардака и провокаций. Это митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания.



За что же Вы так не любите Пушкина? Он же наше все! 00064.gif

Пушкин это не Бродский.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-10-2014 - 23:31
Мужчина mjo
Свободен
11-10-2014 - 23:37
(Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 23:30)
Все права на проведения разного рода бардака и провокаций. Это митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания.

Т.е. всем стоять и бояться?

Пушкин это не Бродский.

С этим трудно не согласиться. 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2014 - 00:36
(mjo @ 11.10.2014 - время: 23:37)
(Crazy Ivan @ 11.10.2014 - время: 23:30)
Все права на проведения разного рода бардака и провокаций. Это митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания.
Т.е. всем стоять и бояться?


Я такого не говорил. Если человек не согласен, он должен вести диалог с властью. Должна быть обратная связь, подотчетность власти перед гражданами. Предложения об улучшении деятельности власти должны рассматриваться и приниматься или не приниматься. Но не должно быть бузы, сожжения покрышек и призывов к свержению власти. Государство без власти существовать не может. Власть надо улучшать, а не устраивать бузу.

Мужчина mjo
Свободен
12-10-2014 - 01:26
(Crazy Ivan @ 12.10.2014 - время: 00:36)
Если человек не согласен, он должен вести диалог с властью. Должна быть обратная связь, подотчетность власти перед гражданами. Предложения об улучшении деятельности власти должны рассматриваться и приниматься или не приниматься. Но не должно быть бузы, сожжения покрышек и призывов к свержению власти. Государство без власти существовать не может. Власть надо улучшать, а не устраивать бузу.

А разве европейские права (митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания) предполагают сожжения покрышек и призывов к свержению власти? Вовсе нет. Это и есть формы диалога с властью. А как еще? А в для власти это сигналы, которые подает общество. Если все это запретить, то и диалога не будет. Вот тогда и начнут покрышки жечь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2014 - 07:08
(mjo @ 12.10.2014 - время: 01:26)
А разве европейские права (митинги, свобода от цензуры, шествия, собрания) предполагают сожжения покрышек и призывов к свержению власти? Вовсе нет.



Не предполагают. Но именно они являются самым удобным плацдармом для начала этого. Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно.


Это и есть формы диалога с властью. А как еще? А в для власти это сигналы, которые подает общество. Если все это запретить, то и диалога не будет. Вот тогда и начнут покрышки жечь.

Как еще? собрать определенное количество подписей под конкретным предложением и его обязаны будут рассмотреть на заседании ГосДумы. Еще можно обратиться к своему депутату и озвучить проблему. Обязать депутатов отчитываться перед избирателями периодически.
Мужчина Плепорций
Женат
13-10-2014 - 11:39
(dedO'K @ 10.10.2014 - время: 15:35)
А по мне, кроме добра существует только зло. И если некий индивид живёт во зло себе и ближним, зло, от этого, неким "индивидуальным добром" не станет.

Вы решили перевести спор в этическую плоскость? Ну ладно... Видели фильм "Батальоны просят огня"? Там речь шла о вполне нормальной армейской операции - несколько батальонов отправили в атаку на позиции противника в качестве отвлекающего удара на верную смерть (в итоге там выжило то ли 2, то ли 3 человека из всего личного состава). Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить. Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне. Вот здесь добро и сверхдобро означают противоположное. Да, в этой схеме есть и зло - это фашисты. Но если фашистов заменить, скажем на стихийное бедствие? Вообще, если, например, ради спасения многих жизней некое должностное лицо вынуждено отправить на верную смерть 1-2-3 подчиненных, то где здесь зло?
Опять же, интересы некоей группы особо шумных и суетливых горлопанов тоже не станут ни "общественным добром", ни "государственными интересами".
Это почему же? Например, была Римская империя, была ее провинция Иудея и ее духовная столица Иерусалим. Однажды весной туда явилась небольшая группа евреев, один из них устроил шумный погром перед храмом, горлопанил и суетился. Первосвященники иудейские, мягко говоря, не посчитали Его действия "общественным добром", прокуратор Иудеи посчитал, что в государственных интересах империи Его лучше казнить, в итоге Он умер на кресте. Помните такую историю?
Среди народа не бывает сволочей и подонков, они все выпадают в вырод.
Ну, значит, тогда Сталин запугал и задурил народ при помощи выродков, которых оказалось весьма значительное количество. Это что-то меняет?
А над схваткой его подняли люди, возведя на престол. При этом тщательно фильтруя и его партию и силовые структуры при нём, как при предсовнаркома. Ну и сами, конечно, попадая под замес, ибо "коминтерн" огрызался и очень жестоко, причём, не стесняясь в средствах.
Поэтому среди репрессированных оказалось так много парт.фракций, устойчивых групп в гос.органах, общественных организаций и церковных общин, при этом силовые структуры, заподозренные в симпатиях к отдельным группировкам, громили постоянно. И "враг народа"- это не просто слова. Это конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов, населяющих СССР.
Фуфло все это. Коля обидел Ваню, Ваня сунул донос на Колю о том, что Коля - германский шпион и готовит покушение на тов. Сталина. Колю арестовали, через пару дней он, хрипя и плюясь кровью, подписал признание, затем "тройка" и расстрел. Где Вы в этой элементарной схеме видите "конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов"? Громоздите какие-то глупости и фантазии в оправдание очевидного зла, зла в самом простом и явном его обличье.
Мужчина mjo
Свободен
13-10-2014 - 11:42
(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08)
Не предполагают. Но именно они являются самым удобным плацдармом для начала этого. Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно.


А автомобиль самое удобное средство для убийства. Больше всего убийств производится кухонным ножом. На пляже люди тонут. Ухудшение зрения происходит чаще всего из-за чтения и ТВ. И т.д. Надо ли все это запретить, причем исключительно из соображений заботы о человеке?

Как еще? собрать определенное количество подписей под конкретным предложением и его обязаны будут рассмотреть на заседании ГосДумы. Еще можно обратиться к своему депутату и озвучить проблему. Обязать депутатов отчитываться перед избирателями периодически.

Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать.
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2014 - 13:13
(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08)
Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно.

Ты про 93 год и коммунистический электорат?
Мужчина Плепорций
Женат
13-10-2014 - 13:16
(Crazy Ivan @ 10.10.2014 - время: 18:59)
Ну Вы американцев-то за наивных идиотов не держите. Это очень прагматичные люди, которые зря, без ощутимой выгоды, никогда не будут разбрасываться деньгами. Только под старость могут совершить одноразовую акцию, передать все накопленное куда-нибудь. А пока живы, только копят.
Самая прагматичная политика - переделать мир по своему образцу и уже поэтому жить в нем без опасностей и конфликтов. Нужно быть наивным идиотом, чтобы верить в возможность переделать мир силой. Демократические традиции в обществе нужно взрастить, их почти невозможно насадить насильно! Так вот, та часть американцев, что не являются наивными идиотами, финансируют подтачивание авторитарных режимов через прививку демократических традиций, способствуя формированию гражданского общества, важнейшей частью которого являются НКО. А наивные идиоты, насмотревшиеся боевиков и свято верящие в "добро с кулаками", выступают за финансирование борьбы "свободолюбивого народа" с "кровавыми тиранами", что в итоге приводит к очередным ливиям и сириям. Насколько мне известно, НКО финансируют американцы из числа вменяемых, а не идиотов. Если у Вас есть факты в опровержение - приведите их. Замечу, что в этом смысле приводить общие факты и цифры финансирования бессмысленно, само по себе это ничего не доказывает.
Я считаю что НКО финансируют с целью насаждения демократии, ибо только там, где "права человека" защищены Конституцией, только те страны становятся уязвимыми к внешнему воздействию, становятся управляемыми извне. В такой стране к власти можно привести кого угодно. Мое мнение основывается на наблюдении в течении нескольких десятков лет, а так же на изучении истории.
"Управление извне"? По мне, так это всё какие-то параноидальные страшилки. Вы слишком легко приписываете "управление извне" в отношении государств, которые не более чем союзники и единомышленники США. Я считаю, что, например, ни Германия, ни Франция, ни Япония не управляются США и не могут управляться США, какая бы там ни была демократия. Вообще всё это отдает конспирологическими дешевками про тайную мировую власть и пр.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-10-2014 - 13:18
Мужчина Плепорций
Женат
13-10-2014 - 13:21
(mjo @ 13.10.2014 - время: 11:42)
Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать.

mjo, ну так тоже нельзя... Дискомфортные условия заставят уйти из власти всех нормальных, вменяемых людей, на место которых придут некомпетентные дураки и властолюбивые психи. Нам это надо?
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2014 - 13:35
(Плепорций @ 13.10.2014 - время: 13:16)
"Управление извне"? По мне, так это всё какие-то параноидальные страшилки.

Это выведено из теорий депутата Федорова и писателя Старикова....
Мужчина mjo
Свободен
13-10-2014 - 14:11
(Плепорций @ 13.10.2014 - время: 13:21)
mjo, ну так тоже нельзя... Дискомфортные условия заставят уйти из власти всех нормальных, вменяемых людей, на место которых придут некомпетентные дураки и властолюбивые психи. Нам это надо?

Мне кажется эти дураки, которых и так большинство, давно уже выживают вменяемых людей. Например Белякова из минэкономразвития. И это в комфортной обстановке. А если они будут жить в несколько более критических условиях, то хотя бы инстинкт самосохранения должен начать работать.
Мужчина Плепорций
Женат
13-10-2014 - 14:22
(mjo @ 13.10.2014 - время: 14:11)
Мне кажется эти дураки, которых и так большинство, давно уже выживают вменяемых людей. Например Белякова из минэкономразвития. И это в комфортной обстановке. А если они будут жить в несколько более критических условиях, то хотя бы инстинкт самосохранения должен начать работать.
Должен. И заработает - дураки начнут творить глупости. А как известно, "против глупости сами боги бороться бессильны" (Ф. Шиллер).

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-10-2014 - 14:23
Мужчина dedO'K
Женат
13-10-2014 - 15:16
(Плепорций @ 13.10.2014 - время: 12:39)
Вы решили перевести спор в этическую плоскость? Ну ладно... Видели фильм "Батальоны просят огня"? Там речь шла о вполне нормальной армейской операции - несколько батальонов отправили в атаку на позиции противника в качестве отвлекающего удара на верную смерть (в итоге там выжило то ли 2, то ли 3 человека из всего личного состава). Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне. Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить. Вот здесь добро и сверхдобро означают противоположное. Да, в этой схеме есть и зло - это фашисты. Но если фашистов заменить, скажем на стихийное бедствие? Вообще, если, например, ради спасения многих жизней некое должностное лицо вынуждено отправить на верную смерть 1-2-3 подчиненных, то где здесь зло?
Вот зло: Добро для индивида, то есть в данном случае для солдата одного из этих батальонов - это выжить.
И вот зло: Общественное, государственное добро в данному случае - это убить солдат трех батальонов ради успеха наступления и, в конечном итоге, ради победы в войне.
Ибо нет в этих целях добра, нет и в целесообразности, нет и в намерениях именно этих целей достичь.
Максимум, что дадут такие намерения с такими целями- это три баталиона, сдавшихся в плен(кроме тех, кто дезертировал).
Это почему же? Например, была Римская империя, была ее провинция Иудея и ее духовная столица Иерусалим. Однажды весной туда явилась небольшая группа евреев, один из них устроил шумный погром перед храмом, горлопанил и суетился. Первосвященники иудейские, мягко говоря, не посчитали Его действия "общественным добром", прокуратор Иудеи посчитал, что в государственных интересах империи Его лучше казнить, в итоге Он умер на кресте. Помните такую историю?
Помню... Правда, суеты там не было, иначе и казнить было бы незачем. Вот только отпустить, при этом, на волю бунтовщика и убийцу первосвященники иудейские посчитали ещё бОльшим "общественным добром", а прокуратор Иудеи посчитал, что это в интересах империи. Самое странное, что прокуратор оказался прав, а первосвященники- нет. Ибо империя продолжила свою историю, а Иудея, менее чем через 30 лет, погибла в ненависти, вместе с остатками народа израилева.
Ну, значит, тогда Сталин запугал и задурил народ при помощи выродков, которых оказалось весьма значительное количество. Это что-то меняет?
Всё. Выродок права слова не имеет.
Фуфло все это. Коля обидел Ваню, Ваня сунул донос на Колю о том, что Коля - германский шпион и готовит покушение на тов. Сталина. Колю арестовали, через пару дней он, хрипя и плюясь кровью, подписал признание, затем "тройка" и расстрел. Где Вы в этой элементарной схеме видите "конкретное обвинение в пособничестве вырождению родов"? Громоздите какие-то глупости и фантазии в оправдание очевидного зла, зла в самом простом и явном его обличье.
Ну да, а следом пошли и те, кто допрашивал Колю, да и сам Ваня, как провокатор и организатор убийства Коли. Потому как вы описали историю класса начальной школы, под опекой климактеричной учительницы, а не историю народа(народа, а не вырода).
Объявлена война с Германией. Один мужик, не скрывая своих чувств: вот теперь отольются кошке усатой мышкины слёзки!
Хапнул его сержант, сволок в участок, докладывает начальнику: мол, так и так, антисоветская пропаганда, данный гражданин, услышав об объявлении войны, заявил, буквально, следующее:вот теперь отольются кошке усатой мышкины слёзки!
Начальник мужику:
- Ты кого имел в виду, говоря такое?
- Гитлера, конечно, сволочь усатую!
- Ага... А ты кого имел в виду, сержант?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2014 - 15:53
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2014 - 18:32
(mjo @ 13.10.2014 - время: 11:42)
А автомобиль самое удобное средство для убийства. Больше всего убийств производится кухонным ножом. На пляже люди тонут. Ухудшение зрения происходит чаще всего из-за чтения и ТВ. И т.д. Надо ли все это запретить, причем исключительно из соображений заботы о человеке?



Все что Вы перечислили имеет свою практическую ценность. Они реально улучшают качество нашей жизни. Да и к госпереворотам с массовым кровопролитием все эти средства не приводят. А вот митинги ничью жизнь не улучшают. Зато все гражданские войны начинаются именно с таких митингов.


Если бы власть была мотивирована на выполнение своих обязанностей для пользы народа, то этого было бы достаточно. Но власть мотивирована на сохранение власти. И все! .

Вот и надо дать в руки народа возможность отзывать депутатов, которые не отвечают их требованиям. И мотивация появится.

Наша с Вами задача, как налогоплательщиков, создавать ей максимально дискомфортные условия. Это единственное, что может заставить ее работать

Отчего же появится? Если у гаишника отобрать машину и заставить ходить пешком, он лучше от этого будет поддерживать порядок на дорогах?
Мне некоторые элементы власти ненавистны не меньше чем Вам, И я готов поддержать конкретные предложения по улучшению качества власти. Но только предложений никаких нет. Только лозунги "Долой Путина" "Долой коррупцию"
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2014 - 18:34
(Sorques @ 13.10.2014 - время: 13:13)
(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 07:08)
Народ собран, заряжен определенной идеей, лидер есть. Осталось бросить клич и вперед на штыки. Примеров более чем достаточно.
Ты про 93 год и коммунистический электорат?

И про 83-й и про 17-й и про все остальные.
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2014 - 09:43
(Crazy Ivan @ 13.10.2014 - время: 18:32)
Все что Вы перечислили имеет свою практическую ценность. Они реально улучшают качество нашей жизни. Да и к госпереворотам с массовым кровопролитием все эти средства не приводят. А вот митинги ничью жизнь не улучшают. Зато все гражданские войны начинаются именно с таких митингов.




Гражданские войны - это не частое явление. В остальных случаях свобода слова, собраний и митингов спасает от гражданских войн.

Вот и надо дать в руки народа возможность отзывать депутатов, которые не отвечают их требованиям. И мотивация появится.

У нас все это есть. Но чтобы отозвать депутата по закону, сначала надо подать на него в суд. И если суд решит, что депутат совершил противоправные действия или бездействия, то можно начинать процедуру отзыва. Для этого для начала нужен независимый от власти суд. И много чего еще, поскольку за отзыв должно проголосовать больше половины списочного состава избирателей. А чтобы выбрать депутата, надо больше половины голосующих. Понимаете разницу? И если нет свободы слова это в принципе не возможно.

Отчего же появится? Если у гаишника отобрать машину и заставить ходить пешком, он лучше от этого будет поддерживать порядок на дорогах?
Мне некоторые элементы власти ненавистны не меньше чем Вам, И я готов поддержать конкретные предложения по улучшению качества власти. Но только предложений никаких нет. Только лозунги "Долой Путина" "Долой коррупцию"

Предложения есть, только Вы их не хотите слышать. По опыту стран, где коррупция придавлена, это происходит благодаря развитым демократическим институтам: свободе слова, собраний, митингов, открытым и честным выборам, независимым судам и пр.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх