Свободен |
24-04-2013 - 15:29 (Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:25) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) Да и насчет экономической мощи России то тут тоже не все однозначно. Целые отрасли промышленности были в руках иностранцев. В этом плохого ничего нет, предприятия и налоги остаются в стране, пример Китай. А прибыль где остается? |
Bruno1969 Свободен |
24-04-2013 - 15:40 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) (Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:25) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) Да и насчет экономической мощи России то тут тоже не все однозначно. Целые отрасли промышленности были в руках иностранцев. В этом плохого ничего нет, предприятия и налоги остаются в стране, пример Китай. А прибыль где остается? Прибыль может оставаться в стране нахождения предприятия и уходить за рубеж точно так же, как и у отечественных владельцев. Если условия приложения капитала выгодные, то она будет идти на рост бизнеса в этой стране. Но даже если б она вся утекала из страны, она никак несоизмерима по значению с теми инвестициями, которые вкладывают иностранцы в создание, обслуживание и развитие своих предприятий в стране приложения капитала. Именно в немалой степени благодаря мощному притоку иностранных инвестиций и реинвестированию получаемых иностранцами прибылей осуществлялся быстрый промышленный рост Российской Империи в годы экономического бума 1897-1913 гг. |
Sorques Женат |
24-04-2013 - 15:55 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) А прибыль где остается? У акционеров, важнее что создаются рабочие места и государство получает налоги...А прибыль все равно не идет на счета родины акционера, а как правило вкладывается во что то другое... |
ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 16:20 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) А прибыль где остается? Прибыль у владельцев остается - и какая разница куда идут чужие деньги. Главное что бы предприятия работали и развивались, что бы работники зарплату получали |
muse 55 Свободен |
24-04-2013 - 16:38 (Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:55) У акционеров, важнее что создаются рабочие места Акционеры Самсунга спят и видят , как бы создать рабочие места в Петербурге , " и нету других забот..." (С) и государство получает налоги.. Неужто болезные акционеры Самсунга пекутся о нашем государстве ? Вот ведь какие люди ! А прибыль все равно не идет на счета родины акционера, а как правило вкладывается во что то другое... На помощь голодающим Африки наверное ? Зачем им прибыль , ведь при капитализме сплошная филантропия и спортивная борьба за условные деньги. А кушают они что ? |
Sorques Женат |
24-04-2013 - 17:35 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 16:38) Акционеры Самсунга спят и видят , как бы создать рабочие места в Петербурге , " и нету других забот..." Если будет выгодно, а для этого нужно создавать условия, то будут грезить... Неужто болезные акционеры Самсунга пекутся о нашем государстве ? Вот ведь какие люди ! У вас какой то поток эмоций...Не пекутся, но налоги выплачивают... На помощь голодающим Африки наверное ? Зачем им прибыль , ведь при капитализме сплошная филантропия и спортивная борьба за условные деньги. А кушают они что ? Вы может в Болтанку пойдете? Разговор на уровне флуда... |
mjo Свободен |
24-04-2013 - 17:36 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 16:38) Акционеры Самсунга спят и видят , как бы создать рабочие места в Петербурге , " и нету других забот..." Если это выгодно акционерам Самсунга, то почему нет? Государству российскому это однозначно выгодно. Неужто болезные акционеры Самсунга пекутся о нашем государстве ? Вот ведь какие люди ! А какая разница о чем они в этом случае пекутся? Может хотят построить себе по замку во Франции. Нам с Вами какое дело? На помощь голодающим Африки наверное ? Зачем им прибыль , ведь при капитализме сплошная филантропия и спортивная борьба за условные деньги. А кушают они что ? Да что же Вас это так заботит? Не терпиться отобрать и поделить? |
ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 17:37 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 16:38) Акционеры Самсунга спят и видят , как бы создать рабочие места в Петербурге А как же Больше рабочих мест - больше прибыли Только при чем здесь Самсунг? Они в других местах рабочие места создают |
Свободен |
24-04-2013 - 19:42 (Bruno1969 @ 24.04.2013 - время: 15:40) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) (Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:25) В этом плохого ничего нет, предприятия и налоги остаются в стране, пример Китай. А прибыль где остается? Прибыль может оставаться в стране нахождения предприятия и уходить за рубеж точно так же, как и у отечественных владельцев. Если условия приложения капитала выгодные, то она будет идти на рост бизнеса в этой стране. Но даже если б она вся утекала из страны, она никак несоизмерима по значению с теми инвестициями, которые вкладывают иностранцы в создание, обслуживание и развитие своих предприятий в стране приложения капитала. Именно в немалой степени благодаря мощному притоку иностранных инвестиций и реинвестированию получаемых иностранцами прибылей осуществлялся быстрый промышленный рост Российской Империи в годы экономического бума 1897-1913 гг. То то и оно. Захотят вложат, захотят выведут. А если очень сильно захотят то загонят страну в экономическую зависимость. |
Свободен |
24-04-2013 - 19:44 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 16:20) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) А прибыль где остается? Прибыль у владельцев остается - и какая разница куда идут чужие деньги. В том то и дело что чужие. И чужой дядя ими распоряжаются по своему усмотрению. Используя ресурсы чужой для него страны. |
muse 55 Свободен |
24-04-2013 - 19:50 (Sorques @ 24.04.2013 - время: 17:35) Если будет выгодно, а для этого нужно создавать условия, то будут грезить. Вот здесь главное слово- выгодно. Выгоднее построить завод на территории рынка, чем платить ввозные пошлины... .Не пекутся, но налоги выплачивают... Деваться некуда... Вы может в Болтанку пойдете? Разговор на уровне флуда... Ну да , здесь вы будете делать такие глубоконаучные заявления А прибыль все равно не идет на счета родины акционера, а как правило вкладывается во что то другое... Вам самому не смешно , от такой пропаганды ? И на что живут капиталисты ? Все вкладывают куда-то и вкладывают... |
Sorques Женат |
24-04-2013 - 20:00 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 19:50) Вам самому не смешно , от такой пропаганды ? И на что живут капиталисты ? Все вкладывают куда-то и вкладывают... Мне нет, так как по вашему у миллиардерах на счетах миллиарды... Нет, любая основная прибыль вкладывается... Вот здесь главное слово- выгодно. Выгоднее построить завод на территории рынка, чем платить ввозные пошлины... Простите вы сейчас в адекватном состоянии? Вы пишите что то слабопонятное и невпопад... |
Bruno1969 Свободен |
24-04-2013 - 20:12 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 19:42) То то и оно. Захотят вложат, захотят выведут. А если очень сильно захотят то загонят страну в экономическую зависимость. Так и свои так же точно, никакой разницы. Это раз. Во-вторых, для того, чтобы вкладывали, нужно просто создать условия. В Эстонии, например, нулевой налог на реинвестируемую прибыль. Прямое следствие того - строительство второго завода концерна по сборке радиоэлектронике Elcoteq, в основном на нераспределенную с конца 1990-х прибыль, когда была введена нулевая ставка. А в России, в соседней Ленинградской области, тот же Elcoteq создал завод, да вскоре его продал: нет условий для ведения бизнеса. И российские инвесторы из-за плохого инвестиционного климата в стране выводят из страны огромные суммы, в том числе - и в Эстонию, где их выгодно вкладывают на радость эстонской экономике. Выступая теми самыми иностранными инвесторами, которыми вы себя пугаете. Как вы себе представляете механизм "загона" в зависимость". Вот в Ирландии 80% экономики контролируется полностью или частично иностранными инвесторами. Что стряслось со страной, кроме экономического бума и роста уровня жизни выше, чем в Британии, бывшей метрополии? muse 55 Вам самому не смешно , от такой пропаганды ? И на что живут капиталисты ? Все вкладывают куда-то и вкладывают... А что тут смешного? Вы в курсе, на что живут Уоррен Баффет или Сергей Брин? У последнего даже собственного дома нет. Это, конечно, крайние примеры, но большинство серьезных бизнесменов никогда не станут прожирать свои прибыли, большинство денег идут обратно в дело. Причин много, влом расписывать. Просто поймите, что бизнесмен - это не питерская гопота в тренингах, урвавшая кусок и кинувшаяся тут же его проматывать. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2013 - 20:14 |
muse 55 Свободен |
24-04-2013 - 20:23 (Sorques @ 24.04.2013 - время: 20:00) Мне нет, так как по вашему у миллиардерах на счетах миллиарды... В вашем видении мира все акционеры являются миллиардерами ? И прибыль их не очень интересует ? Все равно ее куда-то вкладывать ... Простите вы сейчас в адекватном состоянии? Вы пишите что то слабопонятное и невпопад... Если вы не понимаете, почему западные корпорации строят в России заводы . то так и скажите. Ничего зазорного здесь нет. А строят они их из-за выгодности. Пошлины в России на ввоз готовой продукции. Не знали ? Спрашивайте , не стесняйтесь и многое станет понятнее в этом мире... Да и народ к вам потянется... |
muse 55 Свободен |
24-04-2013 - 20:41 (Bruno1969 @ 24.04.2013 - время: 20:12)
Щас заплачу... Причин много, влом расписывать. Рядовые граждане, вкладывающие свои накопления в акции тоже никогда не хотят получать дивидентов... Да нет, либо акции должны расти , либо выплаты по ним должны превышать банковские проценты. Просто поймите, что бизнесмен - это не питерская гопота в тренингах, урвавшая кусок и кинувшаяся тут же его проматывать. Что вы , нам не понять цивилизованного Запада. Нам лишь бы что промотать... |
Bruno1969 Свободен |
24-04-2013 - 20:48 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 20:41) Причин много, влом расписывать. Рядовые граждане, вкладывающие свои накопления в акции тоже никогда не хотят получать дивидентов... Да нет, либо акции должны расти , либо выплаты по ним должны превышать банковские проценты. Вы, чем теоретизировать, заведите акции каких-нибудь фирм и на практическом опыте поймете, что вы пишете сейчас далекие от реалий теоретические глупости. Очень часто собрание акционеров, если в нем заправляет большинство деловых голосов, принимает решение о нераспределении прибыли в дивиденды, а вложении их в инвестиции. Если вас, как владельца энного пакетика, такая политика не устраивает, вы просто продаете свои акции другому. Которые благодаря такой политике более деловых инвесторов сильно вырастают в цене, и вы выходите из них с хорошей прибылью. Но на жизни предприятия это никак не сказывается. Просто поймите, что бизнесмен - это не питерская гопота в тренингах, урвавшая кусок и кинувшаяся тут же его проматывать. Что вы , нам не понять цивилизованного Запада. Нам лишь бы что промотать... Ну почему же, есть и вполне деловые люди. Но их очень мало: наследие совка, когда предприимчивость и бережливость из людей всячески вытравливались. Поэтому и процент обезумевших от идиотских трат на дворцы и прочую фигню зашкаливает по сравнению со странами, где устоялась культура предпринимательства. |
muse 55 Свободен |
24-04-2013 - 21:01 (Bruno1969 @ 24.04.2013 - время: 20:48) Вы, чем теоретизировать, заведите акции каких-нибудь фирм и на практическом опыте поймете, что вы пишете сейчас далекие от реалий теоретические глупости. Слава богу , я могу вложить в свое предприятие...[QUOTE]Очень часто собрание акционеров, если в нем заправляет большинство деловых голосов, принимает решение о нераспределении прибыли в дивиденды, а вложении их в инвестиции. Если вас, как владельца энного пакетика, такая политика не устраивает, вы просто продаете свои акции другому. Которые благодаря такой политике более деловых инвесторов сильно вырастают в цене, и вы выходите из них с хорошей прибылью. Но на жизни предприятия это никак не сказывается.[/QUOTE] А ведь бывает и наоборот... Где-то прибывает. а где-то убывает. Но цель акций -ПРИБЫЛЬ..[/QUOTE]Поэтому и процент обезумевших от идиотских трат на дворцы и прочую фигню зашкаливает по сравнению со странами, где устоялась культура предпринимательства.[QUOTE] Вот тут я полностью с вами согласен. Но тут некоторые товарищи призывают не заглядывать в кошельки... Заметьте-Я-наоборот... |
ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 21:03 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 19:44) И чужой дядя ими распоряжаются по своему усмотрению. Используя ресурсы чужой для него страны. В принципе чужой дядя за это платит Ну а заплатив естественно распоряжается |
Bruno1969 Свободен |
24-04-2013 - 21:08 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 21:01) А ведь бывает и наоборот... Где-то прибывает. а где-то убывает. Бывает. И как это применимо к теме иностранных инвестиций в Россию? Но цель акций -ПРИБЫЛЬ.. Да, конечно. Но эта цель вовсе не подразумевает необходимость немедленно прожирать ее. Спор-то об этом, если вы не забыли. Поэтому и процент обезумевших от идиотских трат на дворцы и прочую фигню зашкаливает по сравнению со странами, где устоялась культура предпринимательства. Вот тут я полностью с вами согласен. Но тут некоторые товарищи призывают не заглядывать в кошельки... Заметьте-Я-наоборот... А я тоже считаю, что не надо заглядывать в их кошельки. Нужно менять общую культуру в стране. И их дети уже будут другими. Не говоря о внуках. |
muse 55 Свободен |
24-04-2013 - 21:19 (Bruno1969 @ 24.04.2013 - время: 21:08)
Но ведь все равно прожрут, даже если послезавтра. И прожрут созданное своими инженерами и нашими рабочими. Хотя тут я согласен, что это гораздо лучше. чем , мы дружно прожрем экспортные пошлины... И их дети уже будут другими. Не говоря о внуках. Вот тут есть сомнения . Внуки будут хуже , чем их деды-бандиты и жулики... |
Свободен |
24-04-2013 - 22:01 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 21:03) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 19:44) И чужой дядя ими распоряжаются по своему усмотрению. Используя ресурсы чужой для него страны. В принципе чужой дядя за это платит используя ресурсы страны вложения капитала. Которая сама бы их могла использовать. Зачем нужен завод электроники фирмы Elcoteq если свои заводы такого же профиля стоят в руинах? |
Свободен |
24-04-2013 - 22:07 (Bruno1969 @ 24.04.2013 - время: 20:12) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 19:42) То то и оно. Захотят вложат, захотят выведут. А если очень сильно захотят то загонят страну в экономическую зависимость. Так и свои так же точно, никакой разницы. Это раз. Во-вторых, для того, чтобы вкладывали, нужно просто создать условия. В Эстонии, например, нулевой налог на реинвестируемую прибыль. Прямое следствие того - строительство второго завода концерна по сборке радиоэлектронике Elcoteq, в основном на нераспределенную с конца 1990-х прибыль, когда была введена нулевая ставка. А в России, в соседней Ленинградской области, тот же Elcoteq создал завод, да вскоре его продал: нет условий для ведения бизнеса. И российские инвесторы из-за плохого инвестиционного климата в стране выводят из страны огромные суммы, в том числе - и в Эстонию, где их выгодно вкладывают на радость эстонской экономике. Выступая теми самыми иностранными инвесторами, которыми вы себя пугаете. Вам самому не смешно , от такой пропаганды ? И на что живут капиталисты ? Все вкладывают куда-то и вкладывают...
А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? Может все таки лучше свои собственные заводы? И о какой самостоятельности может идти речь если 80% экономики принадлежит забугорному дяде? Который может как и поднять уровень жизни, так его и опустить если это понадобиться. К тому же уровень жизни это не так уж важно. |
Falcok Свободен |
24-04-2013 - 22:11 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:07) А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? . И действительно зачем, лучше на рынок идти помидорами торговать или трусами, столько работы прям в Лен. области... Чем больше рабочих мест, тем больше оплата труда банальный факт К тому же уровень жизни это не так уж важно. Если отец урвал пару тройку помещений в 90-е, будучи в администрации, а его сынок в 40 лет не работает и живет на аренду с этих помещений, то да, без разницы этот уровень жизни Это сообщение отредактировал Falcok - 24-04-2013 - 22:16 |
Свободен |
24-04-2013 - 22:18 (Falcok @ 24.04.2013 - время: 22:11) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:07) А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? . И действительно зачем, лучше на рынок идти помидорами торговать или трусами, столько работы прям в Лен. области... Чем больше рабочих мест, тем больше оплата труда банальный факт рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. |
панда Свободна |
24-04-2013 - 22:31 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) что абсолютно не помешало с треском проиграть Японскую войну. А что касается остатков этой самой армии, так они потом довольно успешно громили Деникина с Колчаком. Или вы всерьез верите про большевицкие байки про красных командармов с тремя классами ЦПШ которые гоняли выпускников Академии Генерального штаба? правильнее было сказать.."а потом эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну))) И совсем это не байки...Байки, что три класса образования мешает быть хорошим солдатом...да еще и преданным своей идее)) |
Свободен |
24-04-2013 - 22:34 (панда @ 24.04.2013 - время: 22:31) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) что абсолютно не помешало с треском проиграть Японскую войну. А что касается остатков этой самой армии, так они потом довольно успешно громили Деникина с Колчаком. Или вы всерьез верите про большевицкие байки про красных командармов с тремя классами ЦПШ которые гоняли выпускников Академии Генерального штаба? правильнее было сказать.."а потом эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну))) я не про солдат . я про генералитет. Помимо храбрости там нужно еще много чего знать и уметь. |
Falcok Свободен |
24-04-2013 - 22:47 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18) рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. А самим электронику поднять уже не получится, спецов нет, преемственность поколений нарушилась в этой области |
Falcok Свободен |
24-04-2013 - 22:49 правильнее было сказать.."а потом эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну))) Гражданская война - это совсем другое, тут ключевая роль в поддрежке населения, которое очень устало от дворянства и крепостного права... |
ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 22:59 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:01) Зачем нужен завод электроники фирмы Elcoteq если свои заводы такого же профиля стоят в руинах? А что же Вы их не идете восстанавливать? Или свой не построите? И какие конкретно заводы такого же профиля стоят в руинах? |
панда Свободна |
24-04-2013 - 23:19 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:34) я не про солдат . я про генералитет. Помимо храбрости там нужно еще много чего знать и уметь. а когда генералитет не имеет единого командования- это способствует успехам на фронте? Я так и не поняла, ты хочешь сказать, что Гражданскую войну выиграли БЕЛЫЕ?)))) |
mjo Свободен |
24-04-2013 - 23:39 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18) Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. Добрый дядя не поможет, если свой радиопром отставал на 20 лет от мирового уровня уже в 80-х годах прошлого века. |
Sorques Женат |
25-04-2013 - 00:31 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 20:23) В вашем видении мира все акционеры являются миллиардерами ? И прибыль их не очень интересует ? Все равно ее куда-то вкладывать ... muse 55 Я некоторое время отдохну от общения с вами, так как молоть в ступе всякую ерунду, нет желания. А строят они их из-за выгодности. Спасибо вам большое, за объяснение, я то думал что предприятия строят из архитектурных соображений. |
Sorques Женат |
25-04-2013 - 00:36 (панда @ 24.04.2013 - время: 22:31) эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну))) С треском? 4 года, в превосходящим силы противником... |
Bruno1969 Свободен |
25-04-2013 - 05:04 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:07) А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? Может все таки лучше свои собственные заводы? И почему советские всегда считают, что одно обязательно мешает другому? рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM. В совке ничего подобного отродясь не было, в этой сфере страна была в полной заднице (как и во многих других), так что и руинам неоткуда взяться. Elcoteq мог заполнить вакуум, создать базу для отрасли, выучить кадры для этого. Помимо банальных налогов, заказов смежникам и рабочих мест на самом заводе. Во-вторых, дядя не добрый, он завод построит для того, чтобы получить прибыль. Но "побочные эффекты" его действий - польза для России. И о какой самостоятельности может идти речь если 80% экономики принадлежит забугорному дяде? Я вам задал ясный вопрос: каким образом проявляется несамостоятельность, как иностранные инвесторы на практике реализуют ваше мифическое "поставить в зависимость". Вы мне в ответ только рефрените ваши фантазии. Вот опишите схему: как тысячи инвесторов из США, Великобритании, Канады, Японии, Ю.Кореи и прочих стран будут ставить Ирландию на колени. И зачем. Дюже интересно почитать. Который может как и поднять уровень жизни, так его и опустить если это понадобиться. Как и зачем? Можно привести конкретные наглядные примеры из современности. Сгораю от любопытства. К тому же уровень жизни это не так уж важно. Для советских, фашистских и апологетов прочих тоталитарных систем - да. Для них человек - это инструмент, винтик в механизме реализации бредовых идей в сферическом вакууме. Хотя и они все обещают оболваниваемым народам райские кущи. В итоге их античеловечные режимы всегда оказываются несостоятельными и неизбежно валятся в руины. Иногда зависая перед полным крахом в полуголодной фазе a la Северная Корея, которая особенно контрастно смотрится на фоне Южной. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-04-2013 - 05:24 |
Falcok Свободен |
25-04-2013 - 13:52 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:59) И какие конкретно заводы такого же профиля стоят в руинах? Кстати да, серьезных ГРАЖДАНСКИХ предприятий, производящих электронику не было и при СССР |