Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
24-04-2013 - 22:47 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18) рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. А самим электронику поднять уже не получится, спецов нет, преемственность поколений нарушилась в этой области |
| Falcok Свободен |
24-04-2013 - 22:49 правильнее было сказать.."а потом эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну))) Гражданская война - это совсем другое, тут ключевая роль в поддрежке населения, которое очень устало от дворянства и крепостного права... |
ps2000 Свободен |
24-04-2013 - 22:59 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:01) Зачем нужен завод электроники фирмы Elcoteq если свои заводы такого же профиля стоят в руинах? А что же Вы их не идете восстанавливать? Или свой не построите? И какие конкретно заводы такого же профиля стоят в руинах? |
 панда Свободна |
24-04-2013 - 23:19 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:34) я не про солдат . я про генералитет. Помимо храбрости там нужно еще много чего знать и уметь. а когда генералитет не имеет единого командования- это способствует успехам на фронте? Я так и не поняла, ты хочешь сказать, что Гражданскую войну выиграли БЕЛЫЕ?)))) |
mjo Свободен |
24-04-2013 - 23:39 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18) Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. Добрый дядя не поможет, если свой радиопром отставал на 20 лет от мирового уровня уже в 80-х годах прошлого века. |
| Sorques Женат |
25-04-2013 - 00:31 (muse 55 @ 24.04.2013 - время: 20:23) В вашем видении мира все акционеры являются миллиардерами ? И прибыль их не очень интересует ? Все равно ее куда-то вкладывать ... muse 55 Я некоторое время отдохну от общения с вами, так как молоть в ступе всякую ерунду, нет желания. А строят они их из-за выгодности. Спасибо вам большое, за объяснение, я то думал что предприятия строят из архитектурных соображений. |
| Sorques Женат |
25-04-2013 - 00:36 (панда @ 24.04.2013 - время: 22:31) эти остатки царской армии с треском проиграли Гражданскую войну))) С треском? 4 года, в превосходящим силы противником... |
Bruno1969 Свободен |
25-04-2013 - 05:04 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:07) А зачем в Ленинградской области нужен завод Elcoteq? Может все таки лучше свои собственные заводы? И почему советские всегда считают, что одно обязательно мешает другому? рабочие места это конечно хорошо. Только при чем тут Elcoteq? Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM. В совке ничего подобного отродясь не было, в этой сфере страна была в полной заднице (как и во многих других), так что и руинам неоткуда взяться. Elcoteq мог заполнить вакуум, создать базу для отрасли, выучить кадры для этого. Помимо банальных налогов, заказов смежникам и рабочих мест на самом заводе. Во-вторых, дядя не добрый, он завод построит для того, чтобы получить прибыль. Но "побочные эффекты" его действий - польза для России. И о какой самостоятельности может идти речь если 80% экономики принадлежит забугорному дяде? Я вам задал ясный вопрос: каким образом проявляется несамостоятельность, как иностранные инвесторы на практике реализуют ваше мифическое "поставить в зависимость". Вы мне в ответ только рефрените ваши фантазии. Вот опишите схему: как тысячи инвесторов из США, Великобритании, Канады, Японии, Ю.Кореи и прочих стран будут ставить Ирландию на колени. И зачем. Дюже интересно почитать. Который может как и поднять уровень жизни, так его и опустить если это понадобиться. Как и зачем? Можно привести конкретные наглядные примеры из современности. Сгораю от любопытства. К тому же уровень жизни это не так уж важно. Для советских, фашистских и апологетов прочих тоталитарных систем - да. Для них человек - это инструмент, винтик в механизме реализации бредовых идей в сферическом вакууме. Хотя и они все обещают оболваниваемым народам райские кущи. В итоге их античеловечные режимы всегда оказываются несостоятельными и неизбежно валятся в руины. Иногда зависая перед полным крахом в полуголодной фазе a la Северная Корея, которая особенно контрастно смотрится на фоне Южной. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-04-2013 - 05:24 |
| Falcok Свободен |
25-04-2013 - 13:52 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:59) И какие конкретно заводы такого же профиля стоят в руинах? Кстати да, серьезных ГРАЖДАНСКИХ предприятий, производящих электронику не было и при СССР |
панда Свободна |
25-04-2013 - 15:08 (Sorques @ 25.04.2013 - время: 00:36) С треском? 4 года, в превосходящим силы противником... Да??????? Англия, Франция, америкосы, немцы японцы численностью не помогли?)))))) |
| juk71 Женат |
25-04-2013 - 17:42 (mjo @ 24.04.2013 - время: 23:39) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:18) Интересно получается свой радиопром в руинах, а добрый дядя придет и завод построит. Добрый дядя не поможет, если свой радиопром отставал на 20 лет от мирового уровня уже в 80-х годах прошлого века. Про отставание радиопрома на 20 лет не буду спорить, хотя считаю, что Вы не правы. а вот про западые предприятия на территории бывшего СССР хотелось бы вот что узнать- готовят ли эти предприятия, например в Эстонии специалистов? Набирают ли они учеников-слесарей, электриков или может студентов машиностроительного факультета как практикантов- не собирателей каких нибудь наушников на конвейре а именно знакомят ли с технологией? Если нет-это прямой показатель того, что западные фирмы рассматривают страны бывшего СССР только как источник дешевой рабочей силы и рынок сбыта, |
| Sorques Женат |
25-04-2013 - 17:56 (панда @ 25.04.2013 - время: 15:08) Да??????? Англия, Франция, америкосы, немцы японцы численностью не помогли?)))))) Нет, найди хотя бы один значимой бой между войсками союзников и красными...если найдешь, то дай мне ссылку... |
| 1NN Свободен |
25-04-2013 - 20:51 НКО финансируются из-за рубежа? И что в этом плохого, раз у государства до этого руки не доходят? Не хотите, чтобы забугорные дяди их финансировали? Так финансируйте сами - флаг вам в руки. |
| Falcok Свободен |
25-04-2013 - 23:46 (juk71 @ 25.04.2013 - время: 17:42) Про отставание радиопрома на 20 лет не буду спорить, хотя считаю, что Вы не правы. Не прав, если считать ВПК.. Но даже там в конце 80-х отставание наблюдалось.. Если брать электронную промышленность для бытовых нужд, то в СССР ее просто не было |
| Falcok Свободен |
25-04-2013 - 23:52 Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM А можно по-подробнее, что из себя представляет эта "сборка" моб. тел.? Пайка хоть ходит в это понятие? |
| Bruno1969 Свободен |
26-04-2013 - 01:43 (Falcok @ 25.04.2013 - время: 23:52) Во-первых, специализация Elcoteq - сборка мобильных телефонов и сопутствующего оборудования, основные клиенты - Nokia, Ericsson, RIM А можно по-подробнее, что из себя представляет эта "сборка" моб. тел.? Пайка хоть ходит в это понятие? В это понятие входит полный цикл сборки. Я бывал на новом заводе Elcoteq в середине 2000-х, общался и с начальством, и с работниками. Мне там с гордостью показывали здоровенный конвейер финальной сборки, полностью автоматизированный. Как объясняли на заводе, только Ericsson заказывал все 100% сборки в начале 200-х (тогда эрики шли на экспорт с надписью Made in Estonia, я видел такие). Nokia предпочитала софт ставить у себя. Все остальное делалось в Таллине. На Elcoteq Tallinn был еще и инженерный центр, там работало тогда 70 инженеров. Большинство занимались разработкой технологии сборки продуктов. Но часть инженеров составляли настоящее КБ, они выполняли небольшие заказы по созданию различных узлов. Например, сконструировали какой-то блок для док-станций по заказу то ли шведов, то ли канадцев. У Elcoteq Tallinn был договор с Таллинским техническим университетом, там проходили практику студенты, часть фирма забирала к себе на работу. Универ сотрудничал с КБ предприятия. Так что очень хорошая это вещь, особенно если учесть еще, что Elcoteq был и одним из крупнейших работодателей в Эстонии, в лучшие годы давая 4,5 тыс. рабочих мест. Причем в основном русскоязычным работникам. Я обо всем пишу в прошлом, потому что Elcoteq не пережил мирового кризиса и обанкротился. Ставка в последние годы в основном на Nokia оказалась фатальной, когда у Nokia резко ухудшились дела. Как известно, гигант продолжает свободное падение - и будущее его туманно. Но заводы никуда не делись. Один купил Ericsson, он и работал в основном на шведов. Поэтому для этого предприятия почти ничего не изменилось. У другого дела хуже. Он долго болтался в подвешенном состоянии, пока его не купила французская компания Eolane. В прошлом году там работало примерно 250 человек, вроде, набрали еще народу. Французы клялись, что они урвали какие-то крупные заказы на сборку телекоммуникационного оборудования. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-04-2013 - 02:35 |
| Sorques Женат |
26-04-2013 - 02:57 Бруно и Falcok, может пойдете на доску Бытовая техника и радиоэлектроника? Заканчивайте тех.беседы. |
| juk71 Женат |
26-04-2013 - 21:12 Очень познавтельно. Но не все форумчане прозреюкт. "Нельзя разбудить того, кто притворяется спящим." |
ien Свободен |
26-04-2013 - 21:40 (sxn2561388870 @ 25.04.2013 - время: 20:51) НКО финансируются из-за рубежа? И что в этом плохого, раз у государства А кто-то запрещает такое финансирование?  |
mi621 Женат |
27-04-2013 - 07:27 Кто бы внятно объяснил,что это за зверь такой- НКО,хотя бы в общих чертах.Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны и разрухи в Лен. области,кроме,собственно,того,о чём тема.Разъясните непосвящённому,что такое НКО. |
| mjo Свободен |
27-04-2013 - 11:27 (ien @ 26.04.2013 - время: 21:40) А кто-то запрещает такое финансирование? Конечно нет! Вполне лицемерно и в духе сегодняшних властей! Ведь во всем мире так! Только не во всем мире слова "иностранный агент" и "шпион" синонимы. В этом вся фишка! |
| ien Свободен |
27-04-2013 - 13:25 (mjo @ 27.04.2013 - время: 11:27) Конечно нет! Вполне лицемерно и в духе сегодняшних властей! Ведь во всем мире так! Только не во всем мире слова "иностранный агент" и "шпион" синонимы. В этом вся фишка! Так и у нас не синонимы. У нас имеют одинаковое значение словосочетание "агент иностранной разведки" и слово "шпион". А если кто-то получив статус "иностранный агент" ассоциировал себя со шпионом, то тут либо к психоаналитику надо обратиться и он по Фрейду всё разъяснит, либо на воре и шапка горит. mi621 Кто бы внятно объяснил,что это за зверь такой- НКО,хотя бы в общих чертах.Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны и разрухи в Лен. области,кроме,собственно,того,о чём тема.Разъясните непосвящённому,что такое НКО. Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации. © Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом[1]. В законодательствах ряда стран иностранными агентами называются лица или организации, занимающиеся внутриполитической деятельностью по поручению иностранного государства (каковое поручение обычно определяется как финансирование из-за рубежа); на деятельность таких иностранных агентов налагаются ограничения. В США соответствующий закон был принят в 1938 году под названием «Акт о регистрации иностранных агентов» (en:Foreign Agents Registration Act, FARA[4]). Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом считается лицо (физическое или юридическое), которое «полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа». Целью законa является облегчение «оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии. 13 июля 2012 года Госдума приняла поправки к закону «О некоммерческих организациях»[8][9]. В соответствии с этим законом статус иностранного агента получили российские некоммерческие организации (НКО), которые: занимаются «политической деятельностью» на территории России («к политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, соцподдержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты животного и растительного мира, благотворительная деятельность») и получают «денежные средства и иное имущество от иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства»[10]. Понятие «иностранный агент» не распространяется на: иностранцев, работающих в составе Российского союза промышленников и предпринимателей, Торгово-промышленной палаты и других бизнес-объединений; зарегистрированные религиозные организации; госкорпорации и госкомпании, а также на НКО, созданные ими. Согласно закону, иностранные агенты должны зарегистрироваться как таковые в Министерстве юстиции и указывать свой статус во всех публикациях в СМИ и в Интернете. © Это сообщение отредактировал ien - 27-04-2013 - 18:06 |
| панда Свободна |
27-04-2013 - 17:45 (Sorques @ 25.04.2013 - время: 17:56) Нет, найди хотя бы один значимой бой между войсками союзников и красными...если найдешь, то дай мне ссылку... а зачем бой? Оружие для армии белых и деньги- ощутимая реальная польза.. |
| Sorques Женат |
27-04-2013 - 18:03 (панда @ 27.04.2013 - время: 17:45) а зачем бой? Оружие для армии белых и деньги- ощутимая реальная польза.. Я так понял, что ты про численность...Насчет денег, поставки оплачивались из золотого запаса Колчака и долговых обязательств... Что касается армии красных, то военным операциями руководили такие же царские офицеры, которые либо были мобилизованы в нее (семья оставалась в заложниках), либо добровольно (мотивы так же разные). |
| mjo Свободен |
27-04-2013 - 22:08 (ien @ 27.04.2013 - время: 13:25) Так и у нас не синонимы. У нас имеют одинаковое значение словосочетание "агент иностранной разведки" и слово "шпион". А если кто-то получив статус "иностранный агент" ассоциировал себя со шпионом, то тут либо к психоаналитику надо обратиться и он по Фрейду всё разъяснит, либо на воре и шапка горит. Да ладно Вам! Зачем отрицать очевидное? Не разочаровывайте меня. Поспрашиывайте на улице прохожих, и Вам все станет понятно, если до сих пор Вы были искренни, конечно.  Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений: АГЕНТ Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений Агент, представитель, уполномоченный, поверенный. Полицейский агент, сыщик, филер, провокатор. Агент страхового общества. Контрагент по приему объявлений. Ср. Посредник и Деятель. См. деятель, посредник Словарь синонимов: комиссионер, посредник, представитель, доверенное лицо, уполномоченный, поверенный, делец, ходатай, ходок, старатель, стряпчий, приказчик, деятель, экспедитор, импресарио, брокер, фактор, субагент, аквизитор, куртье, коммивояжер, рассыльный, хладагент, (контр) разведчик, шпион, лазутчик, резидент, соглядатай, сыщик, филёр, шпик, ищейка, осведомитель, детектив, шпик, слухач, легавый, информатор, разведчик, ищейка, засланный казачок, крот, гороховое пальто, пинкертон, провокатор, стукач, сыщик, видок, суперагент, топтун, лазутчик, свой среди чужих, джеймс бонд, агент 007, свой человек, резидент, шпион, соглядатай, филер, агент разведки, тайный агент, сбир, хвост, штирлиц Это сообщение отредактировал mjo - 27-04-2013 - 22:12 |
| ien Свободен |
27-04-2013 - 23:21 (mjo @ 27.04.2013 - время: 22:08) Да ладно Вам! Зачем отрицать очевидное? Не разочаровывайте меня. Хорошо. Уговорили. Буду очаровывать. В США действует закон FARA. Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом считается лицо (физическое или юридическое), которое «полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа». Целью законa является облегчение «оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии. У Вас сам закон нареканий не вызывает? Полное его название Foreign Agents Registration Act. В переводе Акт о регистрации иностранных агентов. Всё в порядке? |
muse 55 Свободен |
27-04-2013 - 23:53 (mi621 @ 27.04.2013 - время: 07:27) Разъясните непосвящённому,что такое НКО. Так я вроде объяснил вкратце-получить деньги-получить зарплату большую, пропить , прогулять (это святое) , изобразить расширение своей деятельности путем отправки части денег в регионы , пусть и настоящим мошенникам. Написать отчет за потраченные деньги , изображая мошенников из регионов, как надежных, развивающихся партнеров. Вообщем побольше цинизма -деньгодателям это нравится... Я думаю , что эта схема применима не только к медицинским НКО , но и к политическим и к прочим... Здесь можно узнать что угодно , вплоть до хода гражданской войны Это у нас сейчас святое , видать кто-то прочитал книженку на эту тему. Гражданская война наверное в десятке топиков сейчас... ,кроме,собственно,того,о чём тема Аполитичные вещи говорите... |
| mjo Свободен |
28-04-2013 - 00:38 (ien @ 27.04.2013 - время: 23:21) Всё в порядке? Все в порядке. НО, в английском языке Foreign Agents не ассоциируется со словом spy или spook. |
| ien Свободен |
28-04-2013 - 00:52 (mjo @ 28.04.2013 - время: 00:38) Все в порядке. НО, в английском языке Foreign Agents не ассоциируется со словом spy или spook. Простите, mjo, Вы где прохожих на эту тему опрашивали? На алабамщине или оклахомщине?Для начала посмотрите фильм 1942 года выпуска. перед просмотром переведите название фильма и рекламные слоганы. SMASH SPIES! They're here...deadly, ruthless...attacking our home front! America on the ALERT! Потом посмотрите словарь и словарь синонимов. Поинтересуйтесь какое значение имеет слово intelligencer как синоним словосочетания foreign agent и опросите прохожих во флоридщине и техасщине. Может Вы что-то поменяете в своём мнении о распространённом значении foreign agent в США. Но с 1938 года закон действует и ни у кого паранойи не вызывает. Что бояться людям, которые не являются шпионами? Надо спокойно сеять разумное, доброе, вечное соблюдая закон страны прибывания. Кстати в РФ закон по иностранным агентам более либерален чем в США. Я Вас ещё не очаровал? Это сообщение отредактировал ien - 28-04-2013 - 00:53 |
Плепорций Женат |
28-04-2013 - 09:07 ien, давайте все-таки разберемся подробно. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_1.html#p73 Вы сами уже написали, что "Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом". Это что же получается: если бюджет некоей НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег, скажем, граждан Украины, то ее следует считать "представляющей интересы доверителя за рубежом"? Сравните с американским законом, в котором иностранный агент "полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа". Чувствуете разницу? Полностью или в значительной степени. Сапиенти сат, Вы в этом правы. Далее. Берем казус, который я выше уже излагал. Когда на американские деньги была создана (якобы) НКО, целью которой являлась борьба с коррупцией. Предположим, что грант не был бы уворован, и НКО действительно бы расследовала и выявляла факты коррупции в Ярославле и области и публиковала разоблачения в своем регулярном органе "Антикор". С точки зрения закона об НКО деятельность такой организации считалась бы политической, а сама она, соответственно, иностранным агентом. Вопрос: не слишком ли расширительно в законе определено понятие "политической деятельности"? Почему-то получается, что общественный контроль над бюрократией путем придания гласности фактов воровства и взяточничества есть форма политики! Сравните это с тем, что обозначено под политической деятельностью, например, в соответствующем американском законе. |
| ien Свободен |
28-04-2013 - 12:42 (Плепорций @ 28.04.2013 - время: 09:07) Это что же получается: если бюджет некоей НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег, скажем, граждан Украины, то ее следует считать "представляющей интересы доверителя за рубежом"? Сравните с американским законом, в котором иностранный агент "полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа". Чувствуете разницу? Чувствую разницу. А бюджет какой НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег граждан Украины? Вы сами уже написали, что "Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом". Я процитировал Вики. Статью в неё не я писал. Вопрос: не слишком ли расширительно в законе определено понятие "политической деятельности"? Дайте определение понятию политическая деятельность. Сравните это с тем, что обозначено под политической деятельностью, например, в соответствующем американском законе. И что обозначено под политической деятельностью в соответствующем американском законе? |
| mjo Свободен |
28-04-2013 - 13:58 (ien @ 28.04.2013 - время: 00:52) Простите, mjo, Вы где прохожих на эту тему опрашивали? На алабамщине или оклахомщине? Зачем мне словари? У меня под боком носитель английского (американского) языка в должности зятя.  Естественно я у него проконсультировался. |
| Плепорций Женат |
28-04-2013 - 15:22 (ien @ 28.04.2013 - время: 12:42) Чувствую разницу. А бюджет какой НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег граждан Украины? Не знаю, может быть и нет такой НКО. Что это меняет? Я как юрист анализирую текст закона. Вы не согласны с моим анализом? Я процитировал Вики. Статью в неё не я писал. Кто Вас знает... Может, Вы ночами тайком пописываете туда статейки? А? Если же серьезно, то Вики не при чем. Я, повторю, по жизни юрист, и для меня агент - тот, кто представляет чужие интересы. Тот, кто действует в чужом интересе. Глава такая есть в ГК РФ. В этом смысле меня коробит, когда законодатель называет иностранным агентом, например МХТ во главе с Людмилой Алексеевой. Вы тоже думаете, что они действуют исключительно в чужих интересах? Дайте определение понятию политическая деятельность. Я придерживаюсь точки зрения Аристотеля: политика - деятельность индивидов и социальных групп, связанная с отношениями по поводу завоевания, удержания и использования власти с целью реализации своих интересов. И что обозначено под политической деятельностью в соответствующем американском законе? The term ‘‘political activities’’ means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party; http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCODE-2009-t...1-subchapII.pdf "Термин "политическая активность" означает любую активность персоны - текущую или планируемую - влияющую на любое агентство или чиновника правительства Соединенных Штатов или любой части общественности в пределах Соединенных Штатов в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства зарубежной страны или иностранной политической партии. Однако в ходе моих изысканий вроде бы как выяснилось, что FARA в своем оригинальном виде в США не действует. Закон в первоначальном виде просуществовал до 1966 года, когда в него были внесены кардинальные изменения. Закон фактически был переориентирован с попыток ограничить пропагандистскую деятельность на попытки сдержать деятельность лоббистов и поддержать независимость принятия решений американскими законодателями. Теперь агентом иностранного государства могли считаться только лицо или организация, которые непосредственно осуществляют деятельность "для или по поручению иностранного образования". |
| ien Свободен |
28-04-2013 - 17:58 (Плепорций @ 28.04.2013 - время: 15:22) Не знаю, может быть и нет такой НКО. Что это меняет? Ничего не меняет. Давайте подождём, когда появится НКО с 95% бюджета из пожертвований российских граждан и 5% иностранных. Посмотрим, может что-то изменится. Я как юрист анализирую текст закона. Вы не согласны с моим анализом? С тем, что закон обязывает НКО, в случае наличия иностранного финансирования, пусть незначительного, зарегистрироваться как иностранный агент? Соглашусь не проверяя. А что в этом плохого? Кто Вас знает... Может, Вы ночами тайком пописываете туда статейки? А? Рад бы, но всё свободное время на чадо уходит. В этом смысле меня коробит, когда законодатель называет иностранным агентом, например МХТ во главе с Людмилой Алексеевой. Вы тоже думаете, что они действуют исключительно в чужих интересах? Ну если я не ошибаюсь, госпожа Алексеева произносила слова "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному....государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня...; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам". Я ничего не имею против США, но они мне чужие. Это ЧУЖОЕ государство. И дело даже не в Алексеевой. Мне просто непонятно, почему люди, выступающие за честность, прозрачность, права человека, вдруг так забеспокоились, кода им предписали стать прозрачными в части страны происхождения финансирования их организации. От это борьба за права человека, честность выборов и свободу слова потеряла свою ценность и общественную значимость? А мне, как гражданину РФ интересно на чьи деньги мешают строить трассу Москва-Питер. "Термин "политическая активность" означает любую активность персоны - текущую или планируемую - влияющую на любое агентство или чиновника правительства Соединенных Штатов или любой части общественности в пределах Соединенных Штатов в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства зарубежной страны или иностранной политической партии. А у нас какое определение политической деятельности? Теперь агентом иностранного государства могли считаться только лицо или организация, которые непосредственно осуществляют деятельность "для или по поручению иностранного образования". Ещё и по просьбе. Не только по поручению. И если он по этой просьбе (i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal; (ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal; (iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; то оно таки, лицо это - agent of a foreign principal |
| ien Свободен |
28-04-2013 - 18:00 (mjo @ 28.04.2013 - время: 13:58) Зачем мне словари? У меня под боком носитель английского (американского) языка в должности зятя. Ну если зять говорит, тогда Вам придётся подождать, когда мой старший женится. Я у снохи спрошу. Либо Вам придётся принять версию словарей. |