Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
06-05-2020 - 22:44 (lozdok @ 06-05-2020 - 22:32) и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа. Я не согласен с формулировками "для таких как я", "для таких как вы". Для кого-то солнце жёлтое, а для кого-то зелёное? Для кого-то одна луна на небе, а для кого-то две? Есть определённый исторический расклад, если это из области истории, его уже не поменяешь. Во времена той войны разные страны вели себя по-разному. Правительство той же Болгарии де-юре встало на сторону Германии. Но есть ли у нас основания говорить что вся страна против нас воевала? Особенно учитывая что от советских предателей наша страна пострадала неизмеримо больше чем от всей Болгарии или Бельгии. А просчёты военного и гражданского руководства принесли и того больше смертей. Но не ошибается только тот кто ничего не делает. И победителей не судят. Не объединялись европейские страны против СССР. Далеко не все. Это исторически и фактически неверный подход. Это хуже чем формализм. В преддверии годовщины победы что может быть хуже искажения исторической памяти только потому что "мы не диссертацию здесь защищаем". А если нам всё равно что было на самом деле зачем сотрясать воздух и пиксели? |
lozdok Свободен |
06-05-2020 - 23:06 (Эрт @ 06-05-2020 - 22:44) (lozdok @ 06-05-2020 - 22:32) и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа. Я не согласен с формулировками "для таких как я", "для таких как вы". Для кого-то солнце жёлтое, а для кого-то зелёное? Для кого-то одна луна на небе, а для кого-то две? Есть определённый исторический расклад, если это из области истории, его уже не поменяешь. Во времена той войны разные страны вели себя по-разному. Правительство той же Болгарии де-юре встало на сторону Германии. Но есть ли у нас основания говорить что вся страна против нас воевала? Особенно учитывая что от советских предателей наша страна пострадала неизмеримо больше чем от всей Болгарии или Бельгии. А просчёты военного и гражданского руководства принесли и того больше смертей. Но не ошибается только тот кто ничего не делает. И победителей не судят. ещё раз: Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов; Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов; Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов; Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет; Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета. это официальные союзники. а далее, добровольческие войска, то есть предатели, как Вы их называете, для своего народа, которые тоже воевали против нас: Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская); Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС; Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская); Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»; Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская); Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»; Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская); Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС; Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; Польша: Гуральский добровольческий легион СС; Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский); Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС; Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская); Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская); Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов); Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская); Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская). Отдельно: Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия; Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия. 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия; 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран. вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы. мы по разному понимаем этот список. я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины. вы на них смотрите, как на предателей их народа. вопрос? а советским солдатам от этого легче, что они предатели? можете отбросить добровольцев - предателей, а куда вы денете официальных союзников? а это не самые слабые европейские страны в военном отношении. |
Sorques Женат |
06-05-2020 - 23:17 (lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)
Да, враги те несколько тысяч, из миллионов.. А вы по нескольким тысячам предателей, которые есть в каждом народе, записывайте всех во враги, включая сотни тысяч тех, кто воевал сними в Сопротивлении.. Это какая то странная логика.. Вы имеете отношение к терроризму? Но есть граждан нашей страны, которые имеют.. По вашей логике вы тоже террорист.. но куда деть союзников, а ведь это пять стран?! Это страны Оси, о них постоянно говорим.. Но это не ВСЯ Европа, а небольшая ее часть.. когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа. Извините, но это глупая логика, по ней вы соучастник террористов, ибо среди ник встречаются и наши сограждане или вообще боролись с партизанами в Югославии, ибо с партизанами в Югославии и Италии воевали казаки.. Во французском Иностранном легионе, было полно русских, вы припишете их дела всем русским? Согласитесь это такая же бредовая логика.. Хотя логикой это сложно назвать.. |
| Sorques Женат |
06-05-2020 - 23:26 (lozdok @ 06-05-2020 - 23:06) вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы. Скажите 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР, вы куда отнесете? Такой же вопрос, как и lozdok, во всяких там террористическох организациях, есть и наши граждане, о чем наши спецслужбы заявляли не раз, вас тогда по этой вашей же логике можно назвать пособников террористов? Получается да.. Ибо если где то 100 чел засветились в какой то гадости, то по вашему несет ответственность народ и страна.. Вам не кажется, что это бред? Или включаете двойные стандарты, а не здравый смысл? |
Voltaire Женат |
06-05-2020 - 23:53 (Sorques @ 06-05-2020 - 23:26) 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР ЛИКБЕЗ Численность РОА-КОНР по оптимистическим (для антикоммунистов) оценкам 130 тыс. чел.  Это сообщение отредактировал Voltaire - 06-05-2020 - 23:55 |
| Sorques Женат |
06-05-2020 - 23:56 (Voltaire @ 06-05-2020 - 23:53) (Sorques @ 06-05-2020 - 23:26) 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР ЛИКБЕЗ Товарищ Ликбез, скажите пожалуйста на какой это год и откуда данные? |
| lozdok Свободен |
07-05-2020 - 00:06 (Sorques @ 06-05-2020 - 23:17) Это страны Оси, о них постоянно говорим.. Но это не ВСЯ Европа, а небольшая ее часть.. а какая разница, Оси или не Оси? да, постоянно говорим. вот и в этот раз опять говорим. что изменилось? они перестали быть союзниками Германии? да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией. ну и плюс живая сила этих самых - предателей. значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы. думаю, консенсус найден?  |
Voltaire Женат |
07-05-2020 - 00:18 (Sorques @ 06-05-2020 - 23:56) скажите пожалуйста на какой это год и откуда данные? Источник тебе, как антикоммунисту и антисоветчику, будет как бальзам на душу, это не советская пропаганда, а самый натуральный враг - написавший четырехтомный труд "Власов". Если остальные его оцифры притянуты за уши, то эта, как ни странно, более или менее похожа на правду. Русские, воевавшие на стороне Германии "Армия Власова действительно была не очень большая. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс у него была плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это тоже около 10-12 тысяч бойцов. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. И еще немногочисленные подразделения казаков, калмыцкий корпус и другие. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что мы можем назвать РОА – Российская Освободительная Армия." А из какого источника ты взял ересь, что "500-800 тыс наших бывших соотечественников воевали в РОА и КОНР"?  Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-05-2020 - 00:22 |
Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 00:18 (lozdok @ 07-05-2020 - 00:06)
Нет он так и будет вводить всех в заблуждение-играя цифрами! На лицо желание преуменьшить победу СССР! Я с детства сразу не поверил учебникам! Там Львиная часть Европы бодалась-вот это правда! |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 00:22 Помогу товарищу Ликбезу, в КОНР входили все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части.. восточные охранные батальоны; строительные части вермахта, вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники) вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften) погранохрана; "помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций.. |
Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 00:25 Влад ты Французов то видал-я видео выстовлял сегодня(Немецкие товарищи выставили)?  Документальные кадры! Против такого не попреш! |
| Voltaire Женат |
07-05-2020 - 00:25 (Sorques @ 07-05-2020 - 00:22) в КОНР входили все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части.. Я и спрашиваю, откуда ты взял эту ересь? Дай пожалуйста ссылку, что все это входило в КОНР, да еще "ВОЕВАЛО" (твой глагол). |
| Aim77 Свободен |
07-05-2020 - 00:34 (Voltaire @ 07-05-2020 - 00:25) Я и спрашиваю, откуда ты взял эту ересь? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5 (внизу там ссылки на источники). Согласно исследованиям российского историка журналиста К. М. Александрова, в период с 1941 по 1945 года в составе Вермахта воевало около 1,2 миллиона граждан Советского Союза. Публикации ево надеш тут. Читай, опровергай. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 00:35 (lozdok @ 07-05-2020 - 00:06) да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией. Нет.. Италия, Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия, плюс по несколько тысяч добровольцев даже из Индии.. Это не вся Европа и не Значимая ее часть, ибо в Европе Большая часть в тех же странах выступала против нацистов.. Значит Ось воевала против СССР, Британии, законного (признанного СССР) правительства Франции и его воинских соединений, Норвегии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Албании и их воинских подразделений руководство которыми осуществляли законные, союзные и признанные СССР правительства.. Не получается тогда логичной фраза о Всей Европе.. Иначе это как в примере с террористами.. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 00:35 (Т-90 @ 07-05-2020 - 00:25) Влад ты Французов то видал-я видео выстовлял сегодня(Немецкие товарищи выставили)? Документальные кадры! Против такого не попреш! Что за видео? Voltaire Возможно "воевали" ошибочное слово.. Числились.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 00:39 |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 00:40 (Sorques @ 07-05-2020 - 00:35) Что за видео? после 29 секунды! Батальены Французов! |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 00:48 (Т-90 @ 07-05-2020 - 00:40) (Sorques @ 07-05-2020 - 00:35) Что за видео? после 29 секунды! БатальонЫ, это много.. Я тебе больше скажу, воевала дивизия французов... Ты читать умеешь? Я 10 раз написал о дивизии Шарлемань, а тут ты наконец о батальонах.. Что там об Армии Свободная Франция де Голля и Сопротивлении, которые в 10 по численности были больше? Ты же в теме, ролики смотришь... Историю значит знаешь.. Расскажи.. |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 00:56 (Sorques @ 07-05-2020 - 00:48) Я 10 раз написал о дивизии Шарлемань, а тут ты наконец о батальонах.. Не надо нервничать-у тебя слова и в ссылках слова-написать что угодно можно(чтоб обелить кое кого)! А я тебе видео документальное! Ну уж извени сколько сняли-не современные там камеры были! Маловато в видео бойцов показалось? Где бы посмотреть кадры хроники(реальные тоже)Где Французкое сопротивление за СССР билось против Гитлера? Только без нервов-спокойно! |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 01:02 (Т-90 @ 07-05-2020 - 00:56) Не надо нервничать-у тебя слова и в ссылках слова-написать что угодно можно(чтоб обелить кое кого)! Танк, я устал от троллинга.. Ты букв не понимаешь, ну так сложилось видимо, не доходит, что если я пишу о дивизии, то в ней есть и батальоны.. Я тебе про дивизию, а ты читаешь и пишешь "нее.. вот ролик про батальоны".. Что тебе на это сказать? Пиши тогда в другом состоянии на форуме и не будет вопросов.. Бред надоел.. |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 01:08 Да я их не считал-а слово Батальен написал от балды! Ролика значит не будет про Французов воевавших против Гитлера с СССР плечом к плечу-ЯСНО! (лутче 1 раз увидеть-чем 100 раз прочитать)! Только убедился в своей правоте! А через лет 20 еще что нибудь историки напишут! И скажут вот авторитетные уважаемые люди-правду пишут! У кого инструмент в руках-тот и пишет!  Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-05-2020 - 01:11 |
| lozdok Свободен |
07-05-2020 - 01:15 (Sorques @ 07-05-2020 - 00:35) (lozdok @ 07-05-2020 - 00:06) да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией. Нет.. а вообще я Вам скажу, это полная чушь. не то что полная, а через край. Вы назвали страны, которые я не помню когда воевали. мало нацепить на себя оружие, нужно хоть иногда из лесов и гор выходить чтобы немцев бить. где регулярные войска этих законных правительств в большем количестве, чем предатели? где фронт норвежский, чехословацкий, голландский и т.д.? |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 01:16 Интересно-как из аккупированной Франции-например! Удавалось Французам-СССР помогать людьми и оружием? Прям циркачи! Верю удавалось-но в мизерном проценте! А может их немцы пускали-туда сюда! Идите Французы СССР помогите-и опять заходите под аккупацию! |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 01:18 (Т-90 @ 07-05-2020 - 01:08) Да я их не считал-а слово Батальен написал от балды! Аа.. А я про ДИВИЗИЮ не от балды.. В этом разница.. Ролика значит не будет про Французов воевавших против Гитлера с СССР плечом к плечу-ЯСНО! (лутче 1 раз увидеть-чем 100 раз прочитать)! Только убедился в своей правоте! Я тебе больше скажу.. Нет роликов разговоров Жукова со Сталиным на военном совете.. Значит не было никаких бесед, да они и вообще не знакомы были.. Логично? По твоей логике да.. Если нет чего то в роликах, то событий не было) Сергей, иди троллить сам знаешь куда. |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 01:23 Вот к Англии и США нет вопросов-реальные союзники были-помогали! А к остальным вопрос спорный! Хотя если партизаны они были-то очень толстые-потому что глубоко в лесу жили! |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 01:30 (lozdok @ 07-05-2020 - 01:15) а вообще я Вам скажу, это полная чушь. не то что полная, а через край. Вы назвали страны, которые я не помню когда воевали. мало нацепить на себя оружие, нужно хоть иногда из лесов и гор выходить чтобы немцев бить. где регулярные войска этих законных правительств в большем количестве, чем предатели? где фронт норвежский, чехословацкий, голландский и т.д.? То есть, если нет фронта, с армиями и окопами, то сопротивления быть не может? Какие регулярные войска могут быть в оккупированных странах? Назовите вариант или пример из истории.. Или по вашему любая оккупированная страна, это сразу пособник оккупантов? Про норвежцев писал.. Чехи.. Некоторые служили в хиви, то есть в вспомогательных подразделениях вермахта, но были и те кто осуществлял покушение на Гейдриха, по заданию правительства в изгнании (Бенеша).. Или без линии фронта от партизан нет толку? Например Греция.. Народно-освободительная армия Греции, Вооружённые силы Национально-освободительного фронта (ЭАМ), созданные для борьбы с немецкими, болгарскими и итальянскими оккупантами, а также коллаборационистами и греческими нацистами. 4.12.1941-12.01.1945. Одна из крупнейших и наиболее боеспособных составляющих Движения Сопротивления во Второй мировой войне во всей Европе. Была способна действовать полностью независимо от помощи союзников. Располагала также ВМФ - уникальный факт в европейском Сопротивлении. вики Но были и предатели, которые сотрудничали с нацистами.. Можно тогда по вашему и греков записать в пособники.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 01:54 |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 01:32 (Т-90 @ 07-05-2020 - 01:23) Вот к Англии и США нет вопросов-реальные союзники были-помогали! А к остальным вопрос спорный! Хотя если партизаны они были-то очень толстые-потому что глубоко в лесу жили! Партизаны Югославии, заставили держать миллионную армию нацистов не на фронте, а в Югославии..и это только на одном участке Европы..300 тыс в Норвегии..Это мало? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 01:34 |
| Voltaire Женат |
07-05-2020 - 01:55 (Sorques @ 07-05-2020 - 00:35) Voltaire Возможно "воевали" ошибочное слово.. Числились.. Sorques, не пытайся увильнуть, вот твои слова: (Sorques @ 06-05-2020 - 23:26) 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР Слово "воевали" это не ошибка, потому что РОА (как вооруженные силы КОНР), перед тем как побежать сдаваться в плен союзникам, немного успела повоевать против Красной армии. Твоя "ОШИБКА" - численность РОА, которая по "оптимистическим" оценкам составляла 120-130 тыс. чел., хотя в реальности меньше. Скажем, союзники передали Советскому Союзу 46 тыс. власовцев, остальные разбежались или были убиты раньше. В тщетной попытке обосновать какое-то антисоветское вранье ты можешь записать в "числившихся" на военной или гражданской службе у немцев многие сотни тысяч, а то и миллионы советских граждан, однако "кровавые сталинские палачи" осудили и отправили в GULAG за предательство и службу немцам двести с чем-то тысяч человек. Еще сколько-то тысяч человек, совершивших преступления особой тяжести были осуждены к смертной казни (некоторых счастливцев через повешение). |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 02:16 (Voltaire @ 07-05-2020 - 01:55) Sorques, не пытайся увильнуть, вот твои слова:(Sorques @ 06-05-2020 - 23:26) 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР Слово "воевали" это не ошибка, потому что РОА (как вооруженные силы КОНР), перед тем как побежать сдаваться в плен союзникам, немного успела повоевать против Красной армии. Я здесь ответил тебе.. Читать вроде умеешь. Твоя "ОШИБКА" - численность РОА, которая по "оптимистическим" оценкам составляла 120-130 тыс. чел., хотя в реальности меньше. Скажем, союзники передали Советскому Союзу 46 тыс. власовцев, остальные разбежались или были убиты раньше. Не было и такого количества.. В основном белогвардейцы.. Но из числа советских граждан, не более 2-3 тыс.. В тщетной попытке обосновать какое-то антисоветское вранье ты можешь записать в "числившихся" на военной или гражданской службе у немцев многие сотни тысяч Нет, меня твоя ссылка на источники переубедила.. В ней все четко и по полочкам разложено.. Числившиеся, это не власовцы.. Я понял Леша, .. Остановимся исходя из ТВОЕЙ ССЫЛКИ, на 30 тыс.. |
 Pamela x Замужем |
07-05-2020 - 03:44 Т-90! Воевали французы плечом к плечу)) О сопротивлении ПОЧТИ все знают)) Сколько фильмов есть и воспоминаний, лень гуглить, но и самому можно поинтересоваться)) Это сообщение отредактировал sxn357394034 - 07-05-2020 - 03:50 |
Книгочей Свободен |
07-05-2020 - 08:19 (PARAND @ 05-05-2020 - 13:15) В канун 75-летию Победы над гитлеровской Германией ,а верней над всей Европой, она вся напала на нас как бы не говорили!Я решил создать эту тему о которой почему то наши пользователи и оппоненты забыли? Относительно празднования 9 Мая см. "ПАРАД ПОБЕДЫ - все новости, фото и видео по теме" : https://mir24.tv/parad-pobedy/simple/list/filter/all Как некоторые либералы рассуждают ,а зачем нужно было держать оборону вокруг Ленинграда сдали бы его и не было бы таких жертв то же в блокадном Ленинграде? Уже эти вопросы обсуждали в теме "Блокада Ленинграда": https://www.sxnarod.com/blokada-leningrada0...%B0%D0%B4%D0%B0 И еще хотелось бы узнать ?Сейчас много муссируется я слышал не раз чтоб вернуть название города Сталинград вместо выдуманного Хрущевым Волгограда?Какое ваше мнение хотелось бы услышать и в этом вопросе! ЕМНИП, каждый год Волгограду на 9 Мая возвращается название Сталинград. Давайте поговорим о полководцах которые ковали победы в этой войне которые положили так же миллионы жизней солдат на полях войны?Оправданы ли и эти жертвы? Или же они оправданы и люди не зря сложили свои головы на полях войны...Да и полководцы молодцы...защитили нашу родину разбив хваленых генералов и фельдмаршалов Германии которые до этого завоевали всю Европу!!! Так же хочется по подробней узнать почему же Гитлер нарушив договор напал вероломно на своего союзника Сталина,может кто читал по подробнее в каких нибудь источниках!Кто его надоумил на самоубийство?Ведь враг был всего то за проливом Ламанш?Неужели англосаксы обули Гитлера как и всех и всегда? И все эти вопросы уже не раз обсуждали - см. соответствующие темы. И так начинаем... Сколько уже можно говорить об одном и том же ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-05-2020 - 08:34 |
| Книгочей Свободен |
07-05-2020 - 08:28 ВОПРОС О ДАТАХ - союзники воевали вместе, а празднуют порознь: 1. "День Победы в Европе (V-E Day, или Victory in Europe Day) — праздник, во время которого США, Великобритания и большинство стран Западной Европы отмечают день капитуляции Германии и, соответственно, завершения Второй мировой войны в Европе. Официально отмечался только один раз — 8 мая 1945 года."(с) 2. "День Победы, всенародный праздник в Российской Федерации, проводимый ежегодно 9 мая. Впервые установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8.5.1945 г. в ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. 9 мая 1945 года в 2 часа 10 минут ночи по московскому времени диктор Совинформбюро Юрий Левитан зачитал Акт о военной капитуляции фашистской Германии и Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении дня 9 мая Праздником Победы." - далее: https://www.noo-journal.ru/den-pobedy-9-may...razdnik-pobedy/ 3. "Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон о переносе даты окончания Второй мировой войны. Соответствующий документ появился на портале правовой информации. В документе говорится, что теперь 3 сентября будет значиться Днем окончания Второй мировой войны 1945 года. Памятная дата «2 сентября — День окончания Второй мировой войны (1945 год)» упраздняется тем же законом. Стоит отметить, что этот закон также принят Госдумой 14 апреля 2020 года и одобрен Совфедом 17 апреля 2020 года. Президент России подписал документ 24 апреля. Напомним, что Япония подписала документ о капитуляция 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе." - https://zerkalo.az/v-rossii-prodlili-prodol...ny-na-24-chasa/ Мнение: "Я КАЛЕНДАРЬ ПЕРЕВЕРНУ: КАК И ЗАЧЕМ ГОСДУМА ПРОДЛИЛА ВТОРУЮ МИРОВУЮ. Пока граждане сидят по домам и соблюдают самоизоляцию, законодательный орган, игнорируя смертельную опасность заражения, восстанавливает историческую справедливость, а также «укрепляет исторические основы и патриотические традиции» (из текста пояснительной записки)."(с) Подробности на warhead.su: https://warhead.su/2020/04/15/ya-kalendar-p...toruyu-mirovuyu Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-05-2020 - 10:09 |
de loin Свободен |
07-05-2020 - 10:25 (lozdok @ 07-05-2020 - 01:15) (Sorques @ 07-05-2020 - 00:35) (lozdok @ 07-05-2020 - 00:06) да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией. ну и плюс живая сила этих самых - предателей. значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы. думаю, консенсус найден? Нет.. Италия, Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия, плюс по несколько тысяч добровольцев даже из Индии.. Это не вся Европа и не Значимая ее часть, ибо в Европе Большая часть в тех же странах выступала против нацистов.. Значит Ось воевала против СССР, Британии, законного (признанного СССР) правительства Франции и его воинских соединений, Норвегии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Албании и их воинских подразделений руководство которыми осуществляли законные, союзные и признанные СССР правительства.. Не получается тогда логичной фраза о Всей Европе.. Иначе это как в примере с террористами.. где фронт норвежский, чехословацкий, голландский и т.д.? В Чехии только капитан Павлик отличился в 1938 г. Только его бойцы оказали сопротивление нацистам при оккупации Чехии. Позже он был отправлен в Гестапо. А в Голландии верхом героического сопротивления считалось приклеивание антифашистской листовки. Это сообщение отредактировал de loin - 07-05-2020 - 10:30 |
PARAND Женат |
07-05-2020 - 10:49 (Sorques @ 06-05-2020 - 20:56) (PARAND @ 06-05-2020 - 19:51) Далась вам эта Одесса и этот порт извините у вас что то с головой?И какое то оправдывание нацистов?Скорей всего вы их оправдываете и защищаете ...что мол им Европа не помогала! Вот видите.. Когда факты становятся неудобны, то раздражают и вы переходите на девичьи истерики.. Порт Осло или Одессы, это просто пример того, что они вынужденно работали на нацистов, как и все предприятия на оккупированных территориях.. А я говорил и говорю против Советского союза воевала вся Европа!!! Ну как обычно вы опять меня обвинили об не знании серьезных тем потому что я вытащил и ссылки и цифры которые доказывают что вся Европа воевала против Советского союза!!!Не прямо ,а косвенно точно....Я повторяюсь и хочу опять сказать что только одна Чехия изготавливала тысячи танков и артиллерии разных калибров и стрелкового оружия особенно знаменитых пулеметов! "Забрав под своё крыло Чехию, немцы получили колоссальные производственные мощности тяжелой промышленности – благодаря которым удвоили производство военной техники и вооружения. Плюс к этому – эти новые мощности находились в глубине европейского континента и, в отличие от Рура, находились в полной и абсолютной безопасности относительно вражеских авианалётов (во всяком случае, до 1943 года… После Мюнхена немцы стали смотреть на арсеналы чехословацкой армии, не как на угрозу для Германии, а как на потенциальную возможность мгновенного и многократного усиления вермахта. Что, собственно говоря, через полгода и произошло…" С апреля 1944 года серийное производство новых противотанковых САУ началось на предприятиях фирмы ВММ (бывший ЧКД), а с сентября к ней присоединилась и «Шкода». В ходе производства самоходки постоянно улучшались и модернизировались. Планировалось также выпускать модификации с пушками Рак 39/1 калибра 75 мм и StuG 42 калибра 105 мм. Всего в 1944 и 1945 годах было выпущено 2584 истребителя танков «Хетцер». «Хетцер» оказался лучшей легкой противотанковой самоходкой второй мировой войны. Машина имела совершенно новый низкий корпус, отличавшийся большим наклоном лобовых, бортовых и кормовых броневых листов, толщина которых варьировалась от 10 до 60 мм. В связи с увеличением массы по сравнению со стандартным танком PzKpfw 38(t) ходовая часть была усилена и расширена. Практически у базового танка позаимствовали только трансмиссию и агрегаты ходовой части. В качестве силовой установки использовался более мощный 160-сильный двигатель." И это только Чехия,а еще была и Франция со своей мощной промышленностью! Так что не надо принижать достижения нашей армии что сейчас стало модно со стороны либералов и иных противников нашей страны!!! https://govorilkin.livejournal.com/524582.html https://zen.yandex.ru/media/rusblog/kak-che...cce7200aed03caf Это сообщение отредактировал PARAND - 07-05-2020 - 10:51 |
PARAND Женат |
07-05-2020 - 11:03 (lozdok @ 06-05-2020 - 21:50) (PARAND @ 06-05-2020 - 20:08) (lozdok @ 06-05-2020 - 20:04)
Ну Царицин то же известен тем что там воевал Сталин поэтому его и переименовали в Сталинград! пройдут года и никто не вспомнит Сталина в слове Царицын. а был бы Сталинград, все бы спрашивали, почему так город называется. и пошло-поехало, вплоть до биографии и какой он был замечательный отец народов. Господа что вы мракобесие и мракобесие кровавый режим и так далее?Это наша история и от нее никуда не уйдешь как бы вы не хотели!Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им! |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 11:30 (На Восточном фронте из французских добровольцев были сформированы как минимум две части, которые воевали в составе Вермахта, но под французским флагом и с французским командным составом. Французский добровольческий легион с осени 1941 года принимал участие в войне Германии против СССР на московском направлении и был единственной не немецкой частью, принявшей участие в этой операции. 5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдёте в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете — вам принадлежит часть нашей военной чести». Полк понёс существенные потери по большей части от обморожений и болезней и был отведён в тыл. Впоследствии его использовали для антипартизанских действий в Белоруссии. 10 февраля 1945 года была сформирована 33-я гренадерская дивизия войск СС «Шарлемань» (1-я французская) — из ранее существовавшей одноимённой французской бригады войск СС, воевавшей против СССР. Французская дивизия СС воевала на Восточном фронте. В марте 1945 года была разгромлена Красной армией в Померании и её остатки были отведены в тыл. Батальон этой дивизии (300 человек) в Берлинской операции вместе с дивизией «Нордланд» защищал район Рейхстага. Согласно некоторым французским источникам героически оборонявшиеся французы уничтожили 60 «русских» танков, были последними защитниками бункера Гитлера и помешали «Советам» взять его к празднику 1 мая.[10] Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».) Взято из википедии-которая с русскими словами-здесь оставляет пустые посты. |