Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 11:45 Военопленных французов в плену оказалось в 3 больше-чем официально воевали против СССР на стороне Германии! Тут уже ясно-не всех же взяли в плен-а сколько Французов УЛИЗНУЛО? К 1 маю из за них не взяли Рейстаг  Тут напрашивается само собой вопрос-было больше пользы от Французов-либо вреда? Это понятно они разделились-кто то и против Гитлера воевал не спорю! |
 Aim77 Свободен |
07-05-2020 - 12:04 (PARAND @ 07-05-2020 - 11:03) Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им! Ага. Тока поставили их лет через 200. И то в Англии штуки две три на всю страну. Видел один. Цветов не заметил. А Робеспьеру вобще только один в ихнем Пантеоне. А вот в СССР то ево увековечили. Так это ж не во Франции. Так што в 22 веке может и Сталину поставят. В КНДР если эта КНДР тогда еще будет.  |
Книгочей Свободен |
07-05-2020 - 12:21 (PARAND @ 05-05-2020 - 13:15) Какое ваше мнение хотелось бы услышать и в этом вопросе! Если в общем, то в Второй мировой войне ДОБРО победило зло. Хотя, есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда. Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-05-2020 - 19:30 |
Ggolcoy Женат |
07-05-2020 - 12:40 (PARAND @ 07-05-2020 - 11:03) Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им! Золотые слова! Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история? |
| Т-90 Свободен |
07-05-2020 - 12:50 (Книгочей @ 07-05-2020 - 12:21) есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда. Вроде оно верно не спорю-но вопросов много! Почему ЗЛО хорошо ест? |
| Ggolcoy Женат |
07-05-2020 - 12:50 (Voltaire @ 07-05-2020 - 01:55)
Серьёзно? Если с гражданскими вопрос ясен, то человек, взявший в руки оружие, подписывает некий документ, именуемый "присягой". И уже не важно, участвовал ли он в боестолкновениях или нет.Он уже априори виноват. Потому што неизвестно, кто больше виноват, участвовавший в боях или охранявший стратегические запасы топлива в глубоком тылу. Понятно, шо для сталинистов факт того, шо миллионы советских граждан, ничтоже сумняшеся, пошли воевать против Совка - шо серпом по причинному месту. |
lozdok Свободен |
07-05-2020 - 13:00 (Sorques @ 07-05-2020 - 01:30) То есть, если нет фронта, с армиями и окопами, то сопротивления быть не может? может. выбежал из леса, крикнул: "не хочу, не буду" и опять в лес. не верю я в реальное сопротивление некоторых стран. а какое сопротивление может быть в оккупированных странах? за пару месяцев взорвать пару машин и расклеить сотню-другую листовок? в сопротивление наберут тысячи людей и всю войну занимаются в лесу организацией отрядов. пример тех же югославов. народу до хрена, а про активность, конкретно, сказать нечего. одна организационная работа. тьфу ... про норвежцев читал. о них вообще лучше помолчать. о чём там говорить? чехи тоже только языком листовки расклеивать могли. от партизан есть толк, когда они проводят регулярно масштабные акции. за пол года убить трёх пьяных жандармов, это партизанщина, а не сопротивление. у Вас крупные цифры, но они не впечатляют активностью. можно 500 000 набрать, рассадить по лесам и горам, а к приходу СССР начать активные вспомогательные действия. а что Греция? там итальяшек было больше, чем вермахта. основные силы немцев нужны были на восточном фронте. к середине войны немцы вообще вяло на что реагировали, а в 1944 вообще свинтили, боясь советских войск. зато регулярные и добровольческие силы воюющие на стороне Германии реально сдерживали наступления СССР. конечно, эффект не сравним с вермахтом, но в перемешку это была сила. |
| lozdok Свободен |
07-05-2020 - 13:07 (PARAND @ 07-05-2020 - 11:03) Господа что вы мракобесие и мракобесие кровавый режим и так далее?Это наша история и от нее никуда не уйдешь как бы вы не хотели!Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им! так мож они там все мазохисты, так и нам нужно, глядя на них, в омут нырять? и при чём здесь история? в справочниках, учебниках и т.д. можно всё это описывать. кто жил, когда жил, чем занимался ... ну, если вам невмоготу, поставьте памятник, кому нибудь. я только не понимаю, на кой хрен ломать копия из-за душегубов? сколько разговоров о Ленине, о Сталине, споры, ругань, а о Мичурине тишина ...!!! шо ж вы такие идолопоклонники ...!? |
PARAND Женат |
07-05-2020 - 13:32 (lozdok @ 07-05-2020 - 13:07) (PARAND @ 07-05-2020 - 11:03) Господа что вы мракобесие и мракобесие кровавый режим и так далее?Это наша история и от нее никуда не уйдешь как бы вы не хотели!Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им! так мож они там все мазохисты, так и нам нужно, глядя на них, в омут нырять? Видимо все бесполезно говорить ну нет мозгов и понимания!!! Вот взять Дзержинского зачем его памятник свалили?Какая то кучка людишек притащила кран и скинула...,а кто ее на это уполномачивал? Да у Дзержинского много негативных дел было,но были и полезные для страны!Взять ту же железную дорогу он ее восстановил в короткие сроки да жестко но страна вся не сдохла с голоду!Так как дороги все были разрушены и взорваны ,паровозы сломаны и так далее...Но он сумел так сделать что дорога заработала...А кто решил в короткие сроки с беспризорниками?Конечно организовал комунны детские дома переловил их из подвалов накормил как было возможно в то время одел и заставил учиться!!! Поэтому нельзя так огульно всех обзывать нехорошими словами гневно осуждать..так как еще неизвестно если на весы все деяния положить сделанные что перевесит хорошие или плохие! |
| PARAND Женат |
07-05-2020 - 13:33 (Ggolcoy @ 07-05-2020 - 12:40) (PARAND @ 07-05-2020 - 11:03) Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им! Золотые слова! Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история? Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!!  |
| Ggolcoy Женат |
07-05-2020 - 13:39 (PARAND @ 07-05-2020 - 13:33) Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет? |
| Aim77 Свободен |
07-05-2020 - 13:41 (PARAND @ 07-05-2020 - 13:32) так как еще неизвестно если на весы все деяния положить сделанные что перевесит хорошие или плохие! И где ж те весы, штобы было извесно? |
Voltaire Женат |
07-05-2020 - 13:43 (Sorques @ 07-05-2020 - 02:16) Нет, меня твоя ссылка на источники переубедила.. В ней все четко и по полочкам разложено.. Числившиеся, это не власовцы.. Я понял Леша. Влад, отрадно слышать. Ликбез сработал. Тогда перейдем к другой твоей цитате. (Sorques @ 07-05-2020 - 00:22) все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части.. восточные охранные батальоны; строительные части вермахта, вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники) вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften) погранохрана; "помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций. Перечисление тобой этой сборной солянки "доказывает" излюбленное вранье антикоммунистов: "де русские люди и советские граждане массово пошли массово служить фашистской Германии, так уж их обидела Советская власть. А граждане на службе у немцев это не совсем предатели, ведь среди них были честные патриоты, боровшиеся не с Россией, а с коммунизмом". Ты этот тезис разделяешь?  скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-05-2020 - 14:21 |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 14:14 (Voltaire @ 07-05-2020 - 13:43) (Sorques @ 07-05-2020 - 02:16) Нет, меня твоя ссылка на источники переубедила.. В ней все четко и по полочкам разложено.. Числившиеся, это не власовцы.. Я понял Леша. Влад, отрадно слышать. Ликбез сработал. Тогда перейдем к другой твоей цитате.(Sorques @ 07-05-2020 - 00:22) все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части.. восточные охранные батальоны; строительные части вермахта, вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники) вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften) погранохрана; "помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций. Перечисление этой сборной солянки "доказывает" излюбленное вранье антикоммунистов: Это вранье, забудь.. ТВОЯ ССЫЛКА на источники о количестве КОНР и цитаты оттуда, все разъяснили.. Слова Земского осуждаю, так как они противоречат СВОЕЙ ССЫЛКИ на источники о количестве КОНР.. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 14:18 (Т-90 @ 07-05-2020 - 11:30) (На Восточном фронте из французских добровольцев были сформированы как минимум две части, которые воевали в составе Вермахта, но под французским флагом и с французским командным составом. Не будет ссылки, уйдешь на бан за плагиат. |
de loin Свободен |
07-05-2020 - 14:27 (Ggolcoy @ 07-05-2020 - 13:39) (PARAND @ 07-05-2020 - 13:33) Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет? В обмен на установку в Киеве, а лучше во Львове памятника Сталину. Если какой чудак из Минкульта поставит, то со стороны Украины же будут протесты, что Украина является его правообладателем, так что пусть Россия или передаст ей или ПЛАТИТ как за использование национального брэнда. Или могут предъявить претензии, что памятник сделан неправильно, оскорбляет патриотические чувства украинцев ит.д.  Что и как не сделай, всё равно прицепятся как репей. Что поделать, если в истории Украины это оказывается самая главная фигура, затмевающаяя всё остальное. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 14:27 (lozdok @ 07-05-2020 - 13:00)
То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? С Югославией, вы объяснили..А как быть с партизанами Белоруссии, Польши? Фантазии? Спасибо, я в этой теме, узнал много нового, оказывается партизаны листовки только изготавливали, миллионная армия нацистов в Югославии, занималась тем, что их срывала.. Мддяяя.. |
Ором Женат |
07-05-2020 - 14:32 (Sorques @ 07-05-2020 - 14:27) То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? Без полноценного и всестороннего обеспечения, такого сопративления быть не может. Вилкой для рыбы конечно можно под откосы поезда пускать, но для этого нужно обучить сопративляющегося. |
| Ggolcoy Женат |
07-05-2020 - 14:36 (de loin @ 07-05-2020 - 14:27) (Ggolcoy @ 07-05-2020 - 13:39) (PARAND @ 07-05-2020 - 13:33) Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет? В обмен на установку в Киеве, а лучше во Львове памятника Сталину. Вот видишь, оказывается для вас не все исторические фигуры , так сказать, ментально приемлемы. Но только вам видно , почему-то, исключительно украинских националистов, для которых фигуры Ленина и Сталина так же неприемлемы, как для вас - фигура Гитлера. Мораль - не суйся со своим уставом в чужой монастырь. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 14:40 (Ором @ 07-05-2020 - 14:32) (Sorques @ 07-05-2020 - 14:27) То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? Без полноценного и всестороннего обеспечения, такого сопративления быть не может. Вилкой для рыбы конечно можно под откосы поезда пускать, но для этого нужно обучить сопративляющегося. Я понял.. Вы сейчас о том, что в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? Я вас правильно понял? Или вы к чему то другому, это написали? |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 14:41 Про Украину и Минкульт, закончили. |
| Ором Женат |
07-05-2020 - 14:51 (Sorques @ 07-05-2020 - 14:40) Я вас правильно понял? Правильно. Сила сопротивления зависит от возможности обеспечить эту силу. Соответственно в с приближением фронта увеличивалось и сила сопротивления. По этому в начале войны говорить о сопротивлении в Польше и Югославии не представляется возможным. Другое дело Советская республика. В соответствии с планом мобилизации, председатели колхозов назначалимь командирами партизанских отрядов, где создавались запасы ВВТ. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 15:03 (Ором @ 07-05-2020 - 14:51) По этому в начале войны говорить о сопротивлении в Польше и Югославии не представляется возможным. Вы тему знаете, кто и кому поставлял оружие в Югославию и Польшу или это предположение? Но все равно спасибо.. В Югославии партизаны листовки клеили, а миллионная армия немцев их сдирала..ну еще партизаны стекла на окнах били в комендатуре...Нечто подобное выше написал lozdok.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 15:08 |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 15:08 Voltaire Твои цифры о количестве КОНР где? Их нет в данной теме, а только слова, что все врут. И флудить не нужно, реплики держи при себе. |
| Ором Женат |
07-05-2020 - 15:10 (Sorques @ 07-05-2020 - 15:03) на окнах окна били в комендатуре.. Если знать направление поиска, то тему узнать не сложно. Сомневаюсь, что Польски е и Югославские партизаны клеили листовки и били окна комндатур в ноябре 1941 года. А то как, если ктото с голодухи отобрал у фашистов продовольственный обоз, так это не партизанщина, а партизанщиной это становится с приходом "своих" войск. |
| lozdok Свободен |
07-05-2020 - 15:14 (Sorques @ 07-05-2020 - 14:27) То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? С Югославией, вы объяснили..А как быть с партизанами Белоруссии, Польши? Фантазии? конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания. что касается Белоруссии, то тут совсем другое дело. во первых, так же, как и в Польшу, в Белоруссию были направленны спец группы из СССР. Белорусским партизанам оказывалось большое содействие из-за линии фронта, так сказать с большой земли. плюс подходящая местность для ведения партизанской войны. украинскими, белорусскими партизанами на прямую руководили из Москвы и всячески оказывали поддержку. в Югославии действительно было много партизан, именно поэтому немцы там держали много войск загнав партизан в леса и горы. о каком югославском приличном сопротивлении можно говорить, если регулярные войска не могли дать должный отпор немцам!? немцы чуть ли не прогулочным шагом прошли по Югославии и война там закончилась за 12 дней. у нас одна Брестская крепость хрен знает сколько держалась! вот о нашем сопротивлении можно говорить, а все остальные от лукавого. я в этой теме мнооого нового могу поведать ... только успевай записывать |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 15:15 (Ором @ 07-05-2020 - 15:10) (Sorques @ 07-05-2020 - 15:03) на окнах окна били в комендатуре.. Если знать направление поиска, то тему узнать не сложно. Еще раз.. Вы тему о югославских партизанах или вернее о Сопротивлении знаете или просто решили написать некие догадки? |
| lozdok Свободен |
07-05-2020 - 15:18 (Sorques @ 07-05-2020 - 14:40) ... в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? в Польше и Югославии было движение, только оно слабо двигалось, в отличии от Белоруссии. |
Ором Женат |
07-05-2020 - 15:19 (Sorques @ 07-05-2020 - 15:15) просто решили написать некие догадки? Это не догадки, а формы и методы ведения военных действий. Война имеет свои законы и по другому не бывает. Ага. Сопративление. 42 тыс коммунистов Югославии во главе с Тито ждали когда гитлеровцы нарушат пакт Молотова-Либентропа и выполняли указание коминтерна ждать. Верю. Это сообщение отредактировал Ором - 07-05-2020 - 15:40 |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 15:41 (lozdok @ 07-05-2020 - 15:14) конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания. Нет, что? Не было никаких особых действий? О восстании не очень понятно, в нем принимало участие 30-50 тыс вооруженных поляков, а подавляли его артиллерией, бронетехникой и авиацией.. Что касается действий на всей территории Польши, то в теме давал ссылку.. к 1944 г. бойцы Армии Крайовой уничтожили 32 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4300 транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 000 вагонов и около 6900 локомотивов, подожгли 1200 бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили три крупные доменные печи, провели около 25 000 диверсионных акций на военных заводах здесь Это к разговору о листовках... Югославии действительно было много партизан, именно поэтому немцы там держали много войск загнав партизан в леса и горы. о каком югославском приличном сопротивлении можно говорить, если регулярные войска не могли дать должный отпор немцам!? немцы чуть ли не прогулочным шагом прошли по Югославии и война там закончилась за 12 дней. Скажите, мы о чем говорим? Что Вся Европа вместе с нацистами воевала, о том что регулярная армия оказалась не готова к войне или о действиях партизан? Я вас понял так, что партизаны кроме листовок ничего особенного не , но при этом немцы зачем ир там держали миллионную армию для борьбы с ними и не снимали ее оттуда почти до конца войны.. Если ничего не делали партизаны, то немцы были такие идиоты держать миллионную армию для борьбы с распространителями листовок? Как и где воевали партизаны в Югославии, естественно имеются данные, но мне интересна ваша логика.. |
| Книгочей Свободен |
07-05-2020 - 15:56 (Т-90 @ 07-05-2020 - 12:50) (Книгочей @ 07-05-2020 - 12:21) есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда. Вроде оно верно не спорю-но вопросов много! На все вопросы уже есть ответы. Остались детали. И не те, в которых "дьявол". Просто все (или большинство) этим ответам не верят или их не принимают. По идеологическим и/или политическим причинам. В этом всё и дело. Почему ЗЛО хорошо ест? Что зло ЕСТ ? В смысле чем питается ? Или что "зло ЕСТЬ" ? Точнее надо выражать свои мысли в письменном виде ! |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 16:05 (lozdok @ 07-05-2020 - 15:18) (Sorques @ 07-05-2020 - 14:40) ... в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? в Польше и Югославии было движение, только оно слабо двигалось, в отличии от Белоруссии. О чем написал Ором, только ему ведомо, поэтому без комментариев.. О поляках писал, причем только про Армию Крайову, а была еще и армия Андерса, которая воевала вместе с англичанами в Италии и армия Людова, которая воевала вместе с советскими частями.. Только один эпизод о тех кто "разбрасывал листовки".. В январе 1943 года армия стран Оси, в том числе 7-я дивизия СС “Принц Евгений”, 369-я дивизия (Хорватский легион) и итальянский 5-й корпус атаковали Бихач, называвшийся к тому времени Титоградом. Войска Тито организованно отошли в центральную Боснию, выведя с собой беженцев и раненых, а в феврале перешли в контрнаступление. здесь Две дивизии и корпус, выбивал партизан, только из одного города .. Далее там же Половина территории Югославии была практически освобождена, а войска Тито достигли численности 250.000 человек. Однако война еще не кончилась. Немцы перебросили на Балканы 2-ю танковую армию и довели численность своих войск до 13 дивизий, среди которых была 1-я казачья дивизия. То есть уже и танковая армия воюет.. Причем 2-я танковая армия(не путать с дивизией) вермахта, была снята с Восточного фронта, где два года воевала и имела боевой опыт, а первым командующим армии был Гудериан.. Вам не кажется, что какой то большой размах? Или вы не в курсе этих дел на Балканах? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 16:07 |
| Ором Женат |
07-05-2020 - 16:12 (Sorques @ 07-05-2020 - 16:05) О чем написал Ором, только ему ведомо, поэтому без комментариев.. Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 16:17 Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления.. Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны. |
| Sorques Женат |
07-05-2020 - 16:26 (Ором @ 07-05-2020 - 16:12) Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать. Мы обсуждаем финансирование Тито или его действия с немецкими армиями, которые снимали с фронта? Можно обсудить затем личную жизнь Тито или его внешность.. То есть 2-я танковая армия немцев, не была переброшена с Восточного фронта и это фантазии победителей? Я вас понял.. Сначала топик мне казался об истории ВМВ.. Но теперь вижу, что о другом.. |
Осуждено: