Взрослая социальная сеть
RAR92 Свободен |
02-03-2011 - 15:14 Сегодня 80 лет "первому светочу советской демократии", "избавителю народов СССР от тоталитарного рабства". У меня создается впечатление, что Горбачев бессмертный - уже и упырь Ельцин отошел в ад, и Гайдар, и Черномырдин, а Сокин сын все поучает в бесконечных интервью про масштабную роль "перестройки и нового мышления" в геополитичеком масштабе. Лично для меня - Горбачев предатель, наподобие генерала Власова. Все, к чему бы прикасались руки ставропольского комбайнера, тут же разваливалось и приходило в упадок: антиалкогольная компания, интесификация-90, жилье -2000 список можно продолжать очень долго. Сразу вспоминаются великие достижения 1 президента СССР - давки за алкоголем и сигаретами, исчезновение всех товаров из магазинов до введения карточек при том, что товары портили и закапывали в лесу (это неоднократно показывал Невзоров в 600 секундах), Чернобыль, Маттиас Руст на Красной Площади, гибель Адмирала Нахимова, сладкие любызания с Рейганом и Бушем-старшим, развал армии и ядерного потенциала, созданного величайшим напряжением усилий двух поколений + начало геополитических уступок - подарок США огромной территории на шельфе Баренцева моря (и, как результат - Нобелевская премия мира в 1990 - подачка от дяди Сэма за правильную политику западной подстилки), межнациональные конфликты - Казахстан, Карабах, Таджикистан, Приднестровье, бесконечные съезды и сессии депутатов-тунеядцев, огромный рост внешнего долга, который выплачивали 13 лет после него, массовое озлобление в обществе и его атомизация, взращивание Ельцина...И как высшая точка - полная политическая импотенция в 1991 - поведение политической проститутки во время событий ГКЧП и молчаливое согласие с распадом СССР, который он, принимая присягу президента СССР в марте 1990, обещал защищать до последнего... Сегодня у него большая тусовка в Лондоне, порадуется Иуда... Предлагаю форумчан высказать свое мнение по поводу данного факта |
||||||||
 ascon Свободен |
02-03-2011 - 15:26 Если выразиться корректно - политический неудачник и предатель интересов страны, к сожалению, политические неудачи - это беды для государства... |
||||||||
lozdok Свободен |
02-03-2011 - 15:59
по поводу данного факта могу сказать следующее: я бы тоже не отказался находиться сейчас в Лондоне, а не в России. пусть даже и без тусовки. |
||||||||
Mamont Свободен |
02-03-2011 - 16:42
И супруга чтоб была Батурина, хотя там сейчас цвет России |
||||||||
Gawrilla Свободен |
02-03-2011 - 17:27
Политический неудачник - это, например, Сальвадор Альенде. А Горби свою задачу выполнил. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2011 - 17:44 |
||||||||
Sorques Женат |
02-03-2011 - 17:47 Если увижу потоки ругани, а не обсуждения по существу, то подобные флудовые посты буду сносить, а авторам выносить предупреждения. |
||||||||
| Sorques Женат |
02-03-2011 - 17:56 Хорошо выглядит в 80 лет, молодец... Спасибо ему за то, что не повел страну, по северокорейскому пути...а в остальном он типичный советский партийный работник... RAR92
За это скажите спасибо верному ленинцу Лигачеву...
 По поводу вашей собственной интерпретации событий?  Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2011 - 18:53 |
||||||||
| Свободен |
02-03-2011 - 18:34 Отношение к сей одиозной личности неоднозначное. С одной стороны - он сделал глупость. Но, представьте, вернитесь в то всемя, во время последнего 27 съезда КПСС!..Когдабыл провозглашен путь на интеграцию, интенсификацию производства...на то время я обижена только потому что кто-то знал заранее о падении рубля и заранее перевел все в доллары, а те кто не знал, на завтра и булку хлеба не мог купить... остальное было предсказуемо. Награбив в то время все, обнадежив страну ваучерами, руководство действительно взяло курс на капитализацию...в целом, он задачу свою выполнил. Ещё неизвестно, кто бы из нынешних правителей и депутатов кем был, если бы...за это - и орден Андрея Первозваного!.. но на международной арене он поставил страну так, что с нами считались. несотря на трудности перестройки...Тут да, Горбачев как дипломат - молодец!.. |
||||||||
 je suis sorti Свободна |
02-03-2011 - 18:35 Поведение Горбачева - поведение человека с крайне низким интеллектом, личности слабой и трусливой, всегда представляло для меня лично загадку (я не мог понять, как руководитель державы может быть такой вопиющей бездарностью и таким подонком). Давно хотел почитать о Горбачеве мнение какого-нибудь автора, причем хорошо осведомленного и знавшего Горбачева лично, но не партаппаратчика, а так сказать профессионала, и вот попалась статья такого человека, Николая Сергеевича Леонова, заместителя начальника Первого главного управления КГБ СССР, кадрового разведчика. Михаил Горбачев: свой среди чужих, чужой среди своих |
||||||||
| Sorques Женат |
02-03-2011 - 18:56 Тема почищена от флуда. Есть большое желание снести ее на Мясо. |
||||||||
| Sorques Женат |
02-03-2011 - 19:10 Наверное в заслугу можно было бы записать вполне приличное окончание "холодной войны" , которую СССР проигрывал и ее продолжение было просто экономически невозможно и невыгодно...Тем кто пользовался с пайками из спецмагазинов, конечно хочется порассуждать в тиши дач, о сдачи позиций в Восточной Европе, но был бы еще хуже если "страны социализма" пришлось сдавать после военных конфликтов,которые бы начались после сокращения помощи этим странам...Для СССР эти страны стали опасным балластом. |
||||||||
| Sorques Женат |
02-03-2011 - 19:12
Поучите Правила форума, прежде чем темы создавать и в них писать. Служебные посты модератов не цитируют и в темах с ними не дискутируют. |
||||||||
People's Avenger Свободен |
02-03-2011 - 20:47 Больше всего понравились архивные съемки, где Горбачев объясняет значение слова перестройка, как хорошую работу каждого на своем месте. Конечно тогда он не мог сказать народу всей правды, что перестройка - это развал страны, ребята. Ведь если бы он тогда сказал народу всю правду о том, что станет апофеозом его бурной деятельности, то народ его бы конечно не поддержал. Еще конечно я отметил, как рассказали о том, что его поддерживают на Западе. Ну, конечно будут поддерживать, ведь в его лице страна-враг по-существу сама уничтожила себя своим руководящим центром, дав странам Запада гигантское преимущество и финансовую выгоду. И конечно никогда не дадут финансово умереть его фонду, поскольку все эти финансовые вливания в него - это копейки по сравнению с прибылью от развала СССР, последующей приватизации и всего прочего. Кто такой Горбачев? - Типичный образ мальчиша-плохиша, который разломал все свои игрушки, созданные трудом многих людей. Кстати, насколько я понял, Горбачев всю жизнь ненавидел советский строй и КПСС, мстил за своего репрессированного деда. Конечно его сейчас будут обелять, его сейчас будут защищать, но истории не наплюешь в глаза, она рано или поздно, но расставит мнением народа все по своим местам. Это сообщение отредактировал qwertun - 02-03-2011 - 21:26 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
02-03-2011 - 23:25 Тема почищена от флуда. Господа, последнее китайское предупреждение. Сублимируйте в другом месте. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
02-03-2011 - 23:55 По факту, Горбачёв один из величайших политических лидеров двадцатого века. Причём, в отличие от Сталина, Ленина, Гитлера и многих прочих, Горбачёв фигура позитивная. Самое ценное, это даже не то, что он сделал (развал СССР был предрешён и без него), а то, чего Горбачёв смог избежать. По сути, мы были свидетелями настоящего чуда. Огромная смертельно больная империя, окончила своё существование без большой крови, без гражданской войны, без ядерных взрывов. И это чудо во многом заслуга Горбачёва. Можно говорить, что ему повезло. Но это чушь. Такого везения не бывает. Горбачёв смог, в нужные моменты, проявить решительность, ум, принципиальность и бескорыстие. Окончание холодной войны, это поворотный момент человеческой цивилизации. Это событие беспрецедентное. Его значение будет осознанно в полной мере, только с течением времени. Впервые за всю историю угроза тотальной войны из реальности, превратилась в призрак. Гигантские ресурсы, которые мир тратил на противостояние, высвободились. Прогресс ускорился стремительным рывком. Я надеюсь, что Горбачёв проживёт ещё долго, и увидит как принятое им решение спасёт миллиарды человек. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
03-03-2011 - 00:02
"Вполне приличное" с чьей точки зрения? США в холодной войне победили, их противник перестал существовать, армия его исчезла, союзники перешли на сторону победителя, жалкие наследники в целом проводят проамериканскую политику. Поражение в холодной войне Советского Союза под руководством Горбачева это даже не рядовое поражение в войне с невыгодными условиями мира, а скорее безоговорочная капитуляция.
Нужные моменты это реклама пиццы и получение бесконечных гонораров и премий?
Странно: ресурсы высвободились, а военные расходы в мире и особенно в США существенно выросли...
Скажите лучше "стремительным домкратом" Какой пафос! Какой слог! Chelydra! Я Вас умоляю, держите себя в руках и не исполняйте сегодня в голос песню "Америка, Америка" или что Вы там поете в таких случаях Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2011 - 00:15 |
||||||||
| Sorques Женат |
03-03-2011 - 00:09
Ты наверное давно не был в России, удивлю тебя, но она существует,
Опять ошибка. Армия в России есть.
Вечных союзников не бывает, да и были они не союзники, а доминионы.
Политику проводят не вопреки или из принципа наоборот, а ту которая выгодна. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
03-03-2011 - 00:25
Пафос, в данном случае, уместен. Его для людей и событий подобного ранга придумали. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
03-03-2011 - 00:40 Sorques! Тогда поясни пожалуйста, США таки победили в холодной войне или нет? А то вот Клинтон, выступая в конгрессе почему-то заявила "Наша победа в холодной войне стала огромным достижением...". Клинтон, наверное, слабо разбирается в международных делах (всего лишь госсекретарь), она все перепутала?  |
||||||||
Fater Женат |
03-03-2011 - 01:35
Вот один из самых ярких и осуждаемых в военном сообществе примеров как он поставил страну: "... В Советском Союзе после подписания Договора по РСМД разгорелся небольшой скандал по ракетной системе ОТР-23, необоснованно включенной в список ликвидируемых боевых комплексов. Предьявленный Западу под этим индексом новейший оперативно-тактический ракетный комплекс третьего поколения 9К714 «Ока» с ракетой Р-400 имел максимальную дальность стрельбы 405 км, в то время как под Договор подпадали системы с дальностью от 500 до 5500 км. Это был полностью автономный комплекс. Самоходная пусковая установка и транспортно-заряжающая машина монтировались на 4-осных шасси повышенной проходимости, что обеспечивало высокую мобильность в условиях бездорожья. Комплекс был плавающим и аэротранспортабельным (его могли перевозить и Ан-12). Ракета была одноступенчатой, на твердом топливе, с отделяемой головной частью, оснащалась инерциальной системой наведения, управлялась на всей траектоии полета и могла перенацеливаться на вновь обнаруженные цели с борта самолета ДРЛО А-50. ..." http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml Конечно, можно сказать - опять он (я) про ракеты, но это - просто пример. тут ещё было что-то про гражданскую войну которую Он не допустил. (а то что произошло с СССР и после его распада - как называется? Сколько народу погибло?)...впрочем, ладно Слишком много предупреждений на этой теме, значит уж слишком одиозная фигура ЮБИЛЯРА. С Праздником Дорогой наш Михаил Сергеевич! |
||||||||
ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 03:46 Очень жаль, что приходится писать в топике под ТАКИМ ИДИОТСКИМ НАЗВАНИЕМ! Но к большому стыду на другой наш милый форум не сподобился! Вот Леонид Парфенов сделал очередной прекрасный фильм ( как в общем-то и все, что он когда-либо делает) и назвал его так, что точнее не скажешь: ОН ПРИШЕЛ ДАТЬ НАМ ВОЛЮ. Вот именно за эту самую ВОЛЮ и спасибо Михаилу Сергеевичу! Я хорошо помню, как все это начиналось и полтора года правления Андропова, когда тебя запросто могли остановить на улице и потребовать объяснить, что ты делаешь в рабочее время не на рабочем месте и та свобода, которую все ощутили при Горбачеве это, как говорится, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Я хорошо помню программу "Взгляд" и "Пятое колесо" на ленинградском ТВ и те острые темы, которые они поднимали. А при СССР единственная возможность посмотреть даже "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это ночь на Пасху ( их крутили, чтобы молодежь на Крестный ход не ходила ). И не надо вранья, что Горбачев привел страну к карточной системе. Я хорошо помню и 1982 год и поезд из Москвы в Рыбинск. С какими рюкзаками, набитыми продуктами вылезали из этого поезда люди. А ведь это совсем таки недалеко от столицы нашей Родины! Я был в Москве в командировке и мне понадобилось на два дня съездить на Рыбинский завод, поэтому я в отличие от основной массы был налегке. Так вот ни до ни после в своей жизни мне не приходилось ощущать такой животной ненависти, исходящей от окружающих меня людей. А я приехал из Питера и, хотя у нас снабжение и было похуже, чем в Москве, но все-таки было и не такое, как в Туле или Рыбинске, поэтому мне такое понятие, как "продуктовый поезд" было незнакомо. И поэтому я для людей, сошедших с поезда, был чужим инородным телом. И я поспешил побыстрее покинуть вокзал, чтобы не дай бог не разорвали. А чуть позже я видел в том же Рыбинске очередь, которую занимали с вечера: "может быть будут макароны!" Вы туда обратно хотите? Сейчас, когда мне надо что-нибудь купить, я иду и покупаю, а не еду в конце месяца в Гостиный Двор, стоять в очереди за заранее неизвестно каким дефицитом. А тогда, как минимум, половина свободного времени проходила в очередях, даже в Питере! Общество равных возможностей?! Да не будучи коммунистом вы даже начальником лаборатории не станете, да и делать ли вас ведущим инженером еще подумают. А такие понятия, как "Социалистическое соревнование" или "Встречный план" вам о чем-нибудь говорят? А может вам еще и про "Ленинский зачет" напомнить? Так что сказки свои оставьте для молодежи, которая в СССР не жила: может она вам поверит. Я не стал в новой жизни олигархом. И машина у меня не Бэнтли и дача шесть соток и квартира не хоромы, но только на все это я заработал сам, а не стоял в очереди по двадцать лет! Я не езжу в отпуск в Куршавель, но в Турции, Египте и на Кубе был. А в СССР мне светила максимум Болгария, да и то, если очень повезет. Это к вопросу о "железном занавесе"! Да! Так о чем это я ? С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ! ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ И СПАСИБО ЗА ВСЕ, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ!!! ЗЫ:А больше всего мне смешно читать такие суждения на форумах подобных нашему! Да какие "Распахнутые киски"?! Вы бы, Уважаемый, даже за "Греческую смоковницу" давно и успешно в тюрьме сидели! Это сообщение отредактировал ГРИС - 03-03-2011 - 10:55 |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
03-03-2011 - 05:34 Предлагаю послушать Владимира Соловьева в передаче на радио, посвященной Горбачеву в день 80-летия. Там в частности помимо разных мнений народа есть телефонный разговор с бывшим председателем совета министров СССР Николаем Ивановичем Рыжковым о Горбачеве. Я целиком и полностью согласен с его мнением, которое он там озвучил, что Горбачев был случайным человеком на этой должности и по своим качествам просто не отвечал требованиям для руководителя такого уровня. В целом я и сам всегда считал, и считаю, что главное для верховного руководителя страны - это умение анализировать переданные ему данные, мнения разных подчиненных, в том числе и совокупные мнения отдельных групп, которые естественным образом всегда складываются в любом руководстве. Если же руководитель не может быть, что называется над схваткой и поддается исключительно влиянию одного человека или группы людей, то все - он пропал. Это неоднократно было доказано в мировой истории. И тут действительно не надо обладать каким-то безумно высоким уровнем образования, а главное обладать именно этим умением. Успех И.В.Сталина как раз и заключался в умении анализировать, это хорошо описано у маршала СССР Г.К.Жукова в его "Воспоминаниях и размышлениях" во многих приведенных там ситуациях. Я сейчас мысленно себе представил Горбачева на месте Сталина во время войны. Думаю, что нас бы просто не существовало, поскольку благодаря неумению Горбачева анализировать от наших предков осталась бы только пыль в доменных печах немецких концентрационных лагерей. Мне очень понравилось как просто сказал об отношении к Горбачеву один из слушателей радио:"Те, у кого сейчас задница в тепле, - его нахваливают, а те, у кого сейчас задница в холоде, - его хают.". Во времена СССР задница была в тепле у всех, а сейчас, благодаря Горбачеву, она в тепле у очень немногих. Думаю, что в дальнейшем расслоение и ухудшение уровня жизни большинства народа, в следствии созданного Горбачевым, будет только усиливаться. Поэтому хорошо, что он живет дальше. Насколько я понимаю, что он это все видит (последствия своей деятельности), но не кается. Если бог есть, то после смерти с него за это больше спросится... Ссылка на файл передачи в формате mp3 (размер: 36 Мб):  Можно взять и с сайта самой радиопередачи: http://radio.vesti.ru/xml/get_audio.html?id=17152 А вот собственно результаты проведенного опроса с сайта передачи. Как Вы в целом относитесь к деятельности М.С.Горбачева?  Ну, надо конечно учитывать, что это аудитория интернета, которая как правило не относится к самым низкообеспеченным слоям населения. Как известно процент охвата населения интернетом в России невысокий, поэтому в целом по стране положительная оценка наверное будет еще ниже. Это сообщение отредактировал qwertun - 03-03-2011 - 05:43 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2011 - 09:12 Для меня Горбачев - крупнейший политик 20 века.Сумевший убить дракона и, что еще более важно : сумевший сам не превратиться в дракона.Долгие годы меня мучал вопрос: почему он не предпочел китайскую модель.На днях он ответил. Китайцы ГОТОВЫ были взять землю и её обрабатывать.В СССР крестьянство , развращенное колхозно-совхозным строем оказалось не готово.Миллионы га брошенных сегодня земель - лучшее тому подтверждение.... ЗЫ.Дай Бог ему дожить до БЛАГОДАРНЫХ современников....Так что еще лет сто минимум.... |
||||||||
mjo Свободен |
03-03-2011 - 09:59
Полагаю, дело не в задницах, а в головах.  Горбачев только сумел создать условия. Большего он сделать не мог. Этими условиями воспользовалась наиболее активная часть населения - уголовники, наиболее организованная - КГБ. В результате возникло то, что возникло - государственно олигархический капитализм в его худшей форме. С социально пассивным, т.е. по сути социально больным населением, сложившимся за 70 лет социализма, монопольной во всех без исключения отраслях промышленностью и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло. Думаю через это все-равно надо пройти. Но кто-то должен был взять на себя ответственность. Горбачев взял и останется в истории, как человек изменивший мир. Уже навсегда. И за это мир будет ему благодарен, а со временем оценят и в России. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 11:34
Вот только для того, что бы управлять огромной страной, мало хорошо выглядеть и быть просто молодцом. Я всегда считал что это Северная Корея шла по нашему пути, а не наоборот.
Сначала некомпетентный хирург ставит диагноз, что пациент смертельно болен, а потом, на основании этого диагноза убивает пациента. Браво!
Оканчивать войну должен тот, кто ее объявил. А для того что бы сдаться в тот момент, когда существует паритет сил, большого ума не надо. Жаль что последствия поражения пришлось испытать на себе не ему, а другим людям. Легко быть щедрым за чужой счет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-03-2011 - 11:57 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 11:56
Это равносильно тому, что ГИБДД поснимает все светофоры, дорожные знаки и предоставит водителям условия решать самим как им ехать, основываясь только на личных интересах.
Если одному руководителю кажется что весь народ болен, с большой вероятностью можно предположить что болен он сам, а не народ.
Легко брать ответственность за то, за что никто к ответственности не привлечет.
А мне похер на весь мир, когда речь идет о моей стране. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-03-2011 - 12:08
Вот главный коммунист её и окончил....Или это капиталисты начали первыми петь "Весь мир насилья мы разрушим...."? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 12:19
То, о чем Вы пишите, закончил еще Сталин, отказавшись от идеи мировой революции. А холодную войну объявил нам Черчилль на Фултонской конференции. |
||||||||
| Sorques Женат |
03-03-2011 - 12:20
Это на форуме мало кто помни и знает, по причине возраста (большинство до Перестройки были детьми) и принципов (впадлу такое признать)...люди которые при Брежневе никогда не занимались систематической покупкой продуктов, будут с вами спорить, что такого не было. |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 12:48
1. А кого Вы видите альтернативой Горбачеву? Григория Васильевича Романова? А ведь это была вполне реальная альтернатива. Или Вам это неизвестно? Что до меня, то мне всего моего ленинградского псевдопатриотизма не хватит, чтобы предпочесть в той ситуации Романова Горбачеву. Свят! Свят! Свят, как говорится. 2. Тут дело не в том у кого задница в тепле, а у кого в холоде, а в том ( а это уже чисто русское), что у кого-то она еще и в меху. Мы всегда предпочитали, чтобы лучше у соседа изба сгорела, чем свою начать строить. Я сейчас по советским меркам живу не хуже обкомовского работника. По крайней мере по устоявшемуся тогда стандарту для состоявшегося человека: квартира, машина, дача. Все это у меня есть! А то, что другой кто-то живет по стандарту: дом, яхта, вилла мне глубоко параллельно. Предпочитаю сравнивать себя с самим собой, а не с каким-то мифическим олигархом. И, если для того, чтобы у меня была машина, у кого-то должна быть яхта, то пусть у него будет яхта! Да! Для особо любопытных на всякий случай: я человек чисто русский в четвертом поколении - вот дальше, к сожалению не знаю! |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 12:55
Знаете, какая у меня самая любимая цитата из Жванецкого? Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты до драки ... с теми, кто их ел! |
||||||||
| Sorques Женат |
03-03-2011 - 13:22
Этим в подобных темах и занимаются. Те кто стоял в очередях после работы, с зарплатой ИТР в 120 руб, о том что Горбачев разрушил счастливую страну писать не будут...пишут, либо кто не стоял и имел какой то бонус от прежней системы, либо просто ни в теме в силу возраста (это большинство)...
У вас какое то о не советское мышление... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 13:30
Вы сами высказываете нелепый лозунг, потом со своими единомышленниками над ним смеетесь.
|
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 13:33
Я не намного младше тебя. В очередях стоял, и сейчас стою. Или в этой теме уже возраст стал аргументом? |
||||||||
| RAR92 Свободен |
03-03-2011 - 13:51
Да, да пусть живет. Иначе может ускользнуть от справедливого трибунала за свои деяния, как Ельцин, Гайдар и Черномырдин. А тут будет процесс масштабнее Нюрнбергского. |