Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
05-03-2011 - 12:05
Неужели будучи на посту Генсека Горбачев имел недостаточно информации о том, что во всех эшелонах номенклатуры идет личное аккумулирование огромных средств? Да одного узбекского дела достаточно, чтобы понять , что это система, а не исключение. Ну набил все сундуки золотом, поставил золотой бюст себя любимого во дворе. Дальше то что? Дальше эти накопления должны дать еще больше. Они должны стать капиталом. Это марксисту с университетсуим образованием не сложно было понять и что это приведет к самому дикому варианту капитализма с примесью рассейского постфеодального самодурства тоже можно было спрогнозировать. Что делает Горбачев? Да ничего! Как обычно плывет по течению. Разрешает кооперативную деятельность и комсомольские вожаки тут как тут партия сказала надо комсомол ответил есть! Началось то, что пышным цветом расцвело в 90х и продолжается сейчас. Сразу встал вопрос а кто будет крышевать всё это хозяйство? В бывших азиатских республиках все бандюки быстро перевелись. Их просто перестреляли без суда и следствия всякие КНБ, КГБ и пр. местные тонтон макуты. Все кадры партноменклатуры ковались одинаково - личная власть превыше всего. Ты начальник я дурак, я начальник ты дурак. Стать сверху всех! Пусть это будет только мой Казахстан, Украина, Узбекистан и т.п. , но лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона. Понеслось раздербанивание. Что сделал Горбачев? Опять ничего! Отсиделся в Форосе и поехал подписывать в Беловежскую Пущу. Как рука то у них поднялась? Ведь сотни лет российской истории пустили коту под хвост. Выпили, закусили и разошлись радостные, что теперь им никто не указ, а Горбачем не сделал ничего, чтобы это остановить. Во внешней политике тоже самое безволие и пляски под чужую дудку. Акты доброй воли, разоружение, вывод войск из Европы. Да за вывод только ГСВГ можно было содрать с Запада столько, что нам бы на все реформы хватило без всякой шоковой терапии и обнищания. Опять в переломный момент во главе России оказывается может и хороший, добрый человек, но абсолютно не готовый к той ответственности, которая на него свалилась. Николай 2й тоже обожал свою Алекс , как Михаил Сергеевич Раису Максимовну. Тоже был любящий отец, ну так и сидели бы у самовара в кругу семьи. Нет, истрия с какой то жестокой усмешкой ставит их на ключевые роли в судьбе огромной страны. Им не повезло, а мне за Державу обидно. |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
05-03-2011 - 13:00
Не понял кто поехал....  |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
05-03-2011 - 13:10
Очепятался в расстроенных чувствах. Читать "и поехали" - Ельцин, Шушкевич и Кравчук. А Горбачев узнал об этом от Шушкевича, уже после того как Ельцин оповестил Буша старшего. Как Президент СССР мог такое допустить!?!? |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 13:53
Постараюсь ответить так, чтобы раз и навсегда снять этот вопрос. Я на форуме уже не первый год. Как и основная часть пользователей, тут высказывающихся. Темы, подобные этой, возникают с завидной регулярностью. И вот, что характерно. Часто так случается (я об этом уже писал), что немалая часть пользователей смысл темы в своём воображении сводит к написанию проклятий в адрес обсуждаемого политика. Вам интересно это читать? Вопрос риторический. Мне - не интересно. Скучно становится, когда видишь одних и тех же авторов, кочующих из года в год, из темы в тему с одними и теми же проклатиями. Из года в год. Из темы в тему. Одно и тоже. Обратите внимание - последнее время и темы о Сталине переносятся в архив как можно скорее - бо одно и тоже на 99%. Та же склока, та же злоба. Надоело. Хотите поматериться и поругаться - милости просим на форум "Битва на мясорубках". Бессодержательные посты будут удаляться и впредь. Отвечать на это сообщение не нужно. Я в дискуссию не вступаю. Просто примите к сведению. |
||||||||||||
mjo Свободен |
05-03-2011 - 14:14
А как он мог не допустить? Как только развалилось КПСС (единственная на тот момент политическая сила) все пошло в соответствии с естественной логикой событий. Все последующие действия - просто юридическая констатация факта. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 14:26 Вообще, судя по многочисленным откликам, Горбачёв - прямо таки титан! За шесть с небольшим лет у власти (11 марта 1985 года — 24 августа 1991 года) сумел развалить величайшую страну в мире: 1. Декабрь 1986 - события в Казахстане. 2. Август 1987 - начало Карабахского конфликта. 3. 1989 - начало приднестровского конфликта. 4. Апрель 1989 - тбилисские события. 5. Июнь 1989 - Новый Унзень. 6. 1989 - Ферганские события. 7. 1990 - начало грузино-южноосетинского конфликта. 8. Январь 1990 - события в Баку. 9. Февраль 1990 - беспорядки в Душанбе. 10. Май 1990 - вооружённые столкновения в Ереване. 11. Июнь 1990 - Ошская резня. 12. Январь 1991 - события в Вильнюсе. 13. Январь 1991 - события в Риге. То есть, сливаясь в интернациональном экстазе, 15 республик-15 сестёр всеми силами стремились сохранить СССР, а Горбачёв, предварительно потренировавшись на берлинской стене, его развалил таки. Или это он сам все эти события устроил? |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
05-03-2011 - 14:59
Он ничего не сделал, чтобы предотвратить развал Союза и все те события, которые перечислил JFK2006. События действительно развивались сами по себе. Никакого внятного плана реформ у него не было. По футбольной терминологии это была чистая игра на отбой, а это путь к неминуемому проигрышу. Не было ни идеи реформирования, ни соответственно механизмов ее реализации. Самое интересное, что в связи с существовавшим тогда режимом, никто кроме Горбачева и не мог провести реформы. Не было иных реальных механизмов государственной власти, кроме приказа генсека или потом уже президента. Демократические институты еще были в зачатке и реальной власти не имели. Без продуманной программы реформ у страны было 2 пути - перерастание перестройки в перестрелку , т.е.гражданская война "от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей", или сползание в болото дикого с воровством и взяточничеством капитализма. Война безусловно худший вариант, поэтому сидим сейчас и квакаем в болоте. |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
05-03-2011 - 15:51
Для того что бы страну развалить не надо быть титаном. Титаном надо быть что бы отстоять страну, приумножить ее богатства. Ломать не строить. |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
05-03-2011 - 15:51
Не за шесть. Власть в нашей стране не меняется с лета 1953-го года, после убийства Берии. Меняются только клоуны в телевизоре. И Горбачев - один из них. Довольно большая группа крайне серьезных людей пошла на сговор с всегдашними врагами нашей страны и планомерно вела к сдаче собственного государства в обмен на обещанные бонусы. Один из этапов - отделение от России ненужных "национальных окраин", ликвидация оборонного, научного и промышленного потенциала. Горби и наняли в качестве бригадира для реализации этого этапа, он его успешно выполнил. А то, что с бонусом кинули, так это немного другая тема. Пущай теперь прораб перестройки в рекламе снимается. Подонок. |
||||||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
05-03-2011 - 16:03 И кто с кем бы воевал, позвольте поинтересоваться? Сейчас оснований для гражданской побольше, и то чего-то не воюют. Не было никаких оснований для войны. НИ-КА-КИХ. Кроме этого, большинство высказалось за сохранение Союза на референдуме. Что сделали с этим решением "гаранты" Горбачев и Ельцин? Плюнули на него. Не надоели страшилки из разряда "Горбачев спас страну от гражданской войны", "Гайдар спас страну от голода"? "Не набиралось объективных причин для распада страны — СССР не был империей. В империях граждане колоний ущемлены во всех правах по сравнению с гражданами метрополий — в политических, экономических, культурных. А кого ущемила Москва? В Политбюро, парламенте и правительстве СССР были представлены люди из всех республик. Национальная молодежь поступала вне конкуренции в свои институты и имела большие квоты в вузах Ленинграда и Москвы. Поступай — не хочу! Это русские девчата и парни продирались через конкурсы здесь и там. А об экономическом выравнивании отсталых республик за счет России уже говорено-переговорено. Разнородность Советского Союза — тоже не причина распада. Куда нам было до Китая, с его огромным населением, разделенным на представителей 60 национальностей. Тесно им жить на небольшой территории, да и цивилизации в одной стране разные, но монолитен Китай и поджимает в развитии США. Потому что не бегает государственная власть по тонкому национальному вопросу с взрывчаткой наперевес, а действует взвешенно. И в США многонациональное население, и в Индии, и в Канаде — везде есть проблемы, везде их решают, но нигде не раздували межэтнические пожары так безответственно, как это делала кремлевская власть. На нашу беду угораздило историю собрать одновременно на советском пространстве всех политических карликов в роли вождей." (с) Михаил Полторанин "Любопытно было смотреть на участников заседания Подго¬товительного комитета по доработке нового Союзного договора, которые собрались 24 мая 91-го под Москвой. В марте прошел референдум — подавляющее большинство граждан проголосовало за сохранение СССР. Воля народа — закон для функционеров. Как же они думали исполнять эту волю? На таком важном заседании должны были присутствовать руководители всех союзных республик. Михаил Сергеевич Горбачев проинформировал тех, кто прибыл в Ново-Огарево: «У нас Каримов (Узбекистан) отсутствует. Там народу надо помогать... Сейчас уехать ему — просто не поймут. Гамсахурдиа (Грузия) прислал телеграмму— приехать не может. Ландсбергис (Литва), Горбунов (Латвия), Рюйтель (Эстония) — участие в заседаниях считают нецелесообразным. Снегур (Молдавия) не приехал. Тер-Петросян (Армения) — во Франции. Будем работать? Да». Так подростки собираются на пикник. Вожак объявляет: «Ваську с Колькой из дома не отпустили, Володьку родители увезли на дачу. Кого позовем вместо них?» Здесь заранее нашли, кем заменить отсутствующую «семерку» (потом к «семерке» примкнут другие) — руководителями семнадцати бывших автономий: Шаймиевым (Татария), Степановым (Карелия), Завгаевым (Чечено-Ингушетия), Спиридоновым (Коми), Леонтьевым (Чувашия), Батраковым (республика Крым) и т.д. Это были, в основном, главы новых «социалистических государств» на территории России. «Субъектов Союза» получалось больше, чём прежде, только сам Союз в результате таких манипуляций превращался бы в жалкое подобие СССР. У Михаила Сергеевича был неуверенный тон, будто функционеры делали ему одолжение: не хотите так именовать новое союзное объединение, давайте назовем эдак. Все тянули одеяло на себя, а он их ласково увещевал: «Надо договариваться и идти навстречу, товарищи, идти навстречу». Некоторые «вожди» автономий чувствовали себя по меньшей мере участниками Ялтинской конференции 45-го, разделившей Европу. Первый секретарь Чечено-Ингушского обкома и председатель ВС автономии Доку Завгаев чуть ли не голосом Сталина веско ронял: «надо четко высказаться, что же из себя будет представлять обновленная Российская Федерация. Мы должны быть республиками, образующими Российскую Федерацию». Он хотел оформить Россию вроде ООО (общества с ограниченной ответственностью): захотел — образовал, не понравилось — закрыл. Завгаев все время говорил от имени своего народа. «Не должно быть представителей первого и второго эшелона. Если мы пойдем по такому пути, наши люди выскажут недоумение». Горбачев, раззадоривший национализм своей политикой до оборзения, кротко восклицал на эти эскапады: «Да, Доку Гапурович. Отмечаю Вас, Доку Гапурович». А через три месяца после новоогаревского заседания народ вышвырнет партократа Завгаева из начальственных кабинетов, и он сбежит в неизвестном направлении. Грустный вывод напрашивался у наблюдателя: Президент СССР давно уже выпустил вожжи из своих рук. Или никогда не умел ими пользоваться. Нурсултан Назарбаев (Казахстан), прито¬мившись от пустословия, не выдержал, наконец: «Нас бешеными считают. В Соединенных Штатах Америки 350 народностей и национальностей, но никто не пикает и живут в одном государстве. Вся Европа — ну, это банально, хочу повторить — убирает все границы сейчас, продвижению капитала дают путь, единые деньги устанавливают на всю Европу. Северная Америка вся объединилась. Канада, Соединенные Штаты и Мексика — одни деньги, границы убирают. А мы, имея 75-процентную интеграцию, уходим от того, к чему все в мире идут. Ну, кто нас за умных людей считает?! Разберутся, разгонят нас, имейте в виду». Нурсултан Абишевич был в стороне от интриг московского закулисья и думал, что тут играют не краплеными картами. Разобрались уже, можно сказать, только не с кем-то, а со страной. А новый Союзный Договор с опорой на автономии РСФСР — это проект совершенно другого государства: обмылка СССР с перспективой постоянных межэтнических войн на территории сегодняшней России. Балканизация земли русской, богатой ресурсами — голубая мечта многих дельцов и лучший способ ловить капиталы в мутной воде. (с) Михаил Полторанин Союз разваливали планомерно, намеренно. Началом было взвинчивание внешнего государственного долга ("До перестройки СССР практически не имел долгов. Займам, взятым во время перестройки, было присвоено название "деньги партии", хотя фактически их использовала верхушка "демократов", которая вышла из рядов переродившегося руководства КПСС, возглавлявшегося М.С. Горбачевым, А.Н. Яковлевым, Э.А. Шеварднадзе... Произошло самое большое ограбление в истории человечества. Общий ущерб от разрушения потенциала страны, грабежа ее богатств, вывоза средств за рубеж превышает триллион долларов"), затем кооперативное движение, заложившее основу развала плановой системы и будущей прихватизации "по Чубайсу", поощрение сепаратизма, нагнетание напряженности в обществе, включая наиболее эффективный еще со времен Хрущева метод "Продукты снимаем по плану" etc. etc. "Совмин распорядился выдать Госбанку СССР 50 тонн чистого золота. Гохран передал это золото Госбанку, а через трое суток возвратил в Совмин экземпляр его распоряжения. Все, следы вроде бы замели. Госбанк передал это золото во Внешэкономбанк СССР. Безо всяких сопроводиловок (опять для того, чтобы не наследить). Курьеры с мандатами КГБ вывезли золото за рубеж и положили в хранилища совзагранбанков-филиалов Внешэкономбанка — в Лондоне, Париже, Женеве и Сингапуре. Официальная «крыша» операции — закупка продуктов питания для тех же шахтеров. Но в страну вернулось несколько мелких партий туалетного мыла. Кто не помнит пустые магазины той поры, которые вроде бы должны были трещать от изобилия за проданный драгметалл!" (с) Михаил Полторанин Не было бы Иуд, не было бы и болота, о котором Вы, Sinnerbi, сейчас говорите, и в котором мы действительно все находимся. Интересно, а беспризорные дети, которых сейчас больше, чем во время Гражданской войны, сказали бы спасибо Горбачеву и Ельцину за свое счастливое детство? Что принесла нам "свобода по Горбачеву"? Дышащую на ладан экономику (без нефтяной иглы давно бы уже скопытились), снижение общеобразовательного уровня, рост экстремизма (о котором в СССР и не слыхивали), наркотики, моральную распущенность, религиозные предрассудки, вранье и коррупцию (не нравилось, что Политбюро дачу большую построило? Получайте Абрамовичей, Фридманов, Вексельбергов, Усмановых, Прохоровых и прочих, имя им- легион), преступность, которая давно превратила страну в одну большую зону, недееспособную милицию, развал ВПК, загубленную науку- королевский подарок! Большое человеческое спасибо! Делается все для массовой деградации населения и воспитания быдла, которое не способно видеть истинные причины своих проблем и бороться за свои права. Таков политика финал: Всё может в жизни приключиться- Сперва он Родину продал, А ныне он торгует пиццей. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 05-03-2011 - 16:05 |
||||||||||||
RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 17:52
 А мне вспомнилось другое: "В понедельник до второго Закопаем Горбачева Выкопаем Брежнева- Заживем по-прежнему..." И вот еще: ГОРБАЧЕВ - Граждане Обождите Радоваться Брежнева Андропова Черненко Еще Вспомните |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 17:59
Это вот из той самой книжки? Забавно! В Политбюро ЦК КПСС не были представлены "люди из всех республик". (В Казахстане волнения начались, когда казаха стали менять на русского. Национализм в республиках процветал ещё как!) А "парламент" и правительство СССР ничего не решали.
Полторанин решил, что он последний, кто жил в то время? Что уже никто не помнит, как оно было на самом деле? |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
05-03-2011 - 18:28
ТЫЦ! С Китаем сравнение нелепо: если в СССР русские составляли всего немногим более половины населения, а в некоторых республиках - ничтожное меньшинство (в Армении, например), то в Китае ханьцы - 93% населения, и в любой автономии титульные народности давно в меньшинстве! Еще пара десятилетий - и большинство национальностей будут поглощены, ассимилированы ханьцами. Происходит то, что произошло с белорусами в совке, которых почти русифицировали. Мой двоюродный брат, белорус, учил белорусский язык уже как иностранный. В сельской белорусской школе! К концу советской эпохи только треть населения Белоруссии, в основном пожилые жители, владели белорусским, а еще треть разговаривали на трасянке (помеси русского и белорусского, на которой разговаривает как раз их представитель - Лукашенко), и не имели внятной культурной основы. И такой участи, разумеется, не хотели народы, населявшие СССР... А что до референдума, то в Прибалтике, и, если не ошибаюсь, в Грузии, большинство высказалось за независимость.  И, кстати, что характерно, по СССР в основном плачутся именно русские, особенно в бывших республиках, где из доминирующей нации, костяка империи им пришлось превратиться в национальное меньшинство, учить местные языки, которые им раньше на фиг не нужны были, и приноравливаться к местным коренным жителям, как раньше те были вынуждены приспосабливаться к валимшим к ним валом русскоязычным мигрантам... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-03-2011 - 19:22 |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 18:30
Точно! И этот план называется "петля анаконды" и начал последовательно претворятся в жизнь именно Горбачевым "А перестройка все идет и идет и идет... Все идет по плану, все идет по плану..." (с) Егор Летов |
||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
05-03-2011 - 19:31
Дима, я помню, что на Политике есть два мнения: модераторов и неправильное. Забудь про цитаты, считай, что их не было. И насчет памяти ты прав, мои родители помнят, даже я помню, хоть и малявкой была. Только вот разные воспоминания получаются, как ни крути. RAR92 :)  Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 05-03-2011 - 19:36 |
||||||||||||
ГРИС Свободен |
05-03-2011 - 19:56 Вот нечасто я у Вас бываю, только по большим Праздникам, но когда зайду. создается впечатление, что мне рассказывают про какую-то другую страну. а не про ту, в которой я прожил пол жизни. Но хуже всего то, что ладно на меня это не действует, но ведь кто-то принимает и за чистую монету. А между тем все это происходило у меня на глазах, а многих событий я был прямым участником. Я успел и депутатом побывать ( на районном уровне, но тем не менее) и в совете трудового коллектива позаседать ( и с Чубайсом побороться) и в митингах конца восьмидесятых побыть завсегдатаем и на баррикадах в 1991г. отметиться и в Вологодской деревне попытался бизнес открыть и в Питере ( в пределах НПО "Ленинец") и просто рыбой на улице торговал. И, если сейчас чего-то добился, то это пришло не вдруг и не сразу. Я уже спрашивал, но это почему-то осталось гласом вопиющего в пустыне. А кто был альтернативой Горбачеву? И давайте рассмотрим перспективы Григория Васильевича Романова, как руководителя государства! Союз развалили! А как это происходило? Плохой или хороший, но готовился Новый Союзный договор. И центробежных тенденций еще не было! Одна только Прибалтика ОСТОРОЖНО заявила о независимости. Но еще далеко не факт, что они бы его не подписали, пусть и в удобной для себя редакции. А дальше был август 1991 года и нашлись УМНИКИ ( я бы их иначе назвал, но вам похоже это слово не очень нравится), которые решили повернуть реку истории вспять. А страна то уже была другая. Она уже была отравлена воздухом Свободы. А что у них в документах: "запретить переходы с места на место", "взять под контроль всю множительную технику" и много еще столь же умного. Вот народ и вышел на улицы и не дал осуществить эту аферу. Ну конечно у них еще и решительности не хватило, на большое кровопролитие они не пошли ( хоть за это им спасибо). А вот дальше уже и начались центробежные тенденции, хотя и допускаю, что это было только удачным поводом. Но так или иначе, республики решили, что они в состоянии сами решить какой у них должен быть строй, а не ждать что назначат в Москве. А вот дальше уже действительно была Беловежская Пуща, но как прямое следствие всех предшествующих событий. ( Мне сейчас домой нужно ехать, но я к этой теме еще вернусь, уж больно вы меня достали). Это сообщение отредактировал ГРИС - 05-03-2011 - 21:49 |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 20:11
А что он мог сделать? Давайте, что называется, от слов - к делу. Есть у Вас реальный план того, что нужно было бы сделать? ГКЧП пытался "предотвратить"развал Союза. И что? Я в те дни разговаривал с людьми, носившими погоны. Все как один сказали, что в народ стрелять не будут. Это Горбачёв виноват? Он им внушил, что в свой народ стрелять нельзя? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 20:17
Я не понял, при чём здесь мнение модераторов. Шутка? Что касается воспоминаний, то (применительно к Полторанину) особо и вспоминать нечего. В выделенным мною цитатах он откровенно лукавит. А если забыть про цитаты - о чём речь? О каких воспоминаниях? Деревья были большие, конфеты вкусные, а путёвки бесплатные? Мы об этом? А с этим никто не спорит. На этот счёт у всех воспоминания одинаковые. Только мы здесь совсем о другом. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-03-2011 - 20:19
Вы тогда еще были районным депутатом или уже получили место в рыбном ряду? Кто вообще выиграл от ситуации августа 1991? Борис Ельцин. И не надо списывать на нерешительность кого-то. Для того, что бы понимать что это был спектакль, нужно было не рыбой торговать, а хотя бы цветами. |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 20:21
Тогда почему те же самые люди в погонах спустя всего 2 года стреляли из танков по парламенту, а снайперы по демонстрантам 3-4 октября 1993? Кто же успел внушить, что в народ стрелять уже можно? На самом деле, если бы у Янаева было больше решительности, то этот вопрос бы легко решился. Альфовцы впоследствии вспоминали, что технически возможность взять Белый дом была (брали и более сложный объект - дворец Амина в Афганистане в декабре 1979), но решения не было, а так бы выполнили приказ, что собственно и было в октябре 1993 Китайцам повезло больше, их руководство не страдало политической импотенцией и легко разрешило "Тяньаньмыньский" кризис. И вот где теперь Китай и где Россия? |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 20:31
Это Вы американскую радиостанцию "Свобода" имеете ввиду? Если да, то тут я с Вами полностью согласен. С 1959 года с момента своего создания она отравляла мозги советских граждан "сладкой американской мечтой". Сейчас то уже большинство наелись капитализма в красивой обертке, а тогда многие верили... Видимо поэтому именно этой радиостанции Ельцин широко открыл двери сразу после событий августа 1991 (видимо за признание больших заслуг). И что интересно, она продолжает вещать, как и в годы холодной войны, на всех волнах и всех диапазонах и большинство передач откровенно антироссийские (особенно это было заметно во время 1 Чеченской войны в 1994-1996, когда каждые полчаса передавали новости об успехах боевиков). А зачем же конгресс США продолжает выделять на нее такие средства? Ведь Россия уже не враг. а союзник, а благотворительность не для американского правительства ? Вот такие "Свободы" и промыли мозги советскому народу, поэтому он и вышел за Ельцина тогда... Знаю достаточно много людей, которые потом об этом горько сожалели... |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 20:35
А Вы у них спросите.
А Ярузельский танки вводил в Варшаву. Теперь его за это судят. И что? З.Ы.
Вы сами-то слушали "голоса"? "Немецкая волна" из Кёльна, "Свободная Европа", Сева Новгородцев... Так может быть не Горбачёв виноват, а эти самые "голоса"? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-03-2011 - 20:40 |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 20:44
Это было бы верно, если бы Янаев был самостоятельной политической фигурой. Вы уверены, что ГКЧП изначально не был задумкой Горбачева, чтобы не испортить силовыми мерами свой "светлый демократический образ"? А вот я уверен, что Горбачев не только все знал заранее, но и руководил этим процессом, после чего предал всех и переметнулся к "победителю" Ельцину. Поэтому сначала объявили ЧП, а потом ввели войска, хотя все успешные "путчи" всегда делаются в обратной последовательности, поэтому и использовали войска только в качестве устрашения, поэтому и не арестовали еще в ночь на 19 августа Ельцина и Руцкого еще в кроватях, когда бы все прошло тихо... Или Вы считаете. что все члены ГКЧП, включая Крючкова и Павлова были полными идиотами?
До 1991 года не слушал, видимо по возрасту еще не дорос тогда. А Горбачев виноват в том. что прекратил их глушение, мотивировав это концом холодной войны. Видимо и продолжение вещания, и объединение Германии, и расширение НАТО на Восток - это все следствия этого конца Это сообщение отредактировал RAR92 - 05-03-2011 - 20:55 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-03-2011 - 21:05
А отключить их от электроснабжения, телефонной связи, водоснабжения, ума не хватило? И зачем его штормовать, если по сюжету спектакля была победа Ельцина? Уже и декорации были готовы и флаг трехцветный размером с Красную Площадь сшили. Смешно ей богу. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 21:41
Вау! Круто!  Какие Ваши доказательства?! как говорится в одном старом добром фильме.У нас вроде форум-то серьёзный, да и до 1 апреля ещё далеко...
Глушить их перестали в 1988 году. Полагаете, что за два года вражьи голоса развалили СССР?А с чего Вы вообще взяли, что они пользовались огромной популярностью? |
||||||||||||
дамисс Свободен |
05-03-2011 - 21:45
Противоречите своим же словам
|
||||||||||||
| ГРИС Свободен |
05-03-2011 - 22:06
А можно без оскорблений? Я тоже могу влезть в Вашу непростую сегодняшнюю ситуацию и порассуждать, что Вы там делаете не так! Но я так никогда не сделаю, потому что слишком хорошо воспитан! А по существу Вашего вопроса: Да я в то время был депутатом и соответственно так или иначе если и не в центре, то близко ке центру этих событий. И моя фамилия была в черных списках на репрессии, составленных в КГБ. А насчет спектакля, расскажите это тем людям, которые ночевали у ленинградского телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении танков Псковской дивизии! А была еще и более близкая дивизия Сертоловская, но туда поехал Собчак и убедил командующего не выступать. А когда мне говорят о спланированном спектакле с целью привести к власти Ельцина, то я тут же вспоминаю о всемирном жидомасонском заговоре и мне сразу становится неинтересно! Это сообщение отредактировал ГРИС - 05-03-2011 - 22:15 |
||||||||||||
| ГРИС Свободен |
05-03-2011 - 22:19
Почитайте мои посты. Когда мне нужно говорить о радиостанции "Свобода", я ставлю это слово в кавычки. Я ясно объяснил или Вам повторить? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-03-2011 - 22:29
Касаемо "Альфы" я хотел написать "после драки кулаками не машут", но написал про сослагательное наклонение. Но больших противоречий здесь нет, т.к. вопрос об анализе обвинений. Понимаете, когда кого-то в чём-то обвиняют, то правила хорошего тона требуют сформулировать чётко фабулу обвинения. То есть что конкретно кто нарушил из установленных правил. Применительно к историческим обвинениям справедливо, на мой взгляд, будет предъявлять обвинения лишь в том случае, если можно более-менее внятно доказать, что сохранись некий "установленный порядок", развития негативных послествий можно было бы избежать. Просто заявить: "Горбачёв развалил СССР!" - чистой воды болтовня. Это всё равно как заявить, что Верховный Совет СССР что-то решал. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-03-2011 - 22:30 |
||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
05-03-2011 - 22:34 Нет, серьезно. По твоим постам, особенно в этой теме, складывается такое впечатление.
С твоей точки зрения.
Я вообще-то в предыдущем сообщении конкретно уточнила, что именно изменилось в результате горбачевских "реформ". Не понимать, что тогда было действительно намного лучше (и это еще мягко сказано), может только слепоглухонемой, я сейчас, Боже упаси, на тебя не намекаю, у меня просто в голове не укладывается, что можно сопоставлять этот дурдом, в котором тошно жить как минимум последние лет 20, и делать выбор в пользу дурдома. Мы действительно хорошо, дружно жили, никакой тоталитарный режим нам глотку не затыкал, все было нормально. И все пошло из рук вон плохо при появлении Горбачева. А мы и не подозревали, что нам, оказывается, нужна "перестройка", спасибо ставропольскому комбайнеру, что разъяснил убогим. Уже есть несколько потерянных поколений, которые ничего другого не видели, вот это страшно. Живем по законам джунглей. Сдали все позиции и в плане внутреннего развития, и на международной арене, страна захлебывается в терактах, о которых на следующий день забывают- траур входит в привычку. За это, что ли, сказать спасибо перестройщикам? Настолько улучшили технологию, что пациент сдох к чертовой матери на операционном столе, и это положительный результат?
Здесь, похоже, каждый говорит "совсем о другом". Как будто на разных планетах существуем. Объясни мне, пожалуйста, чему именно не было альтернативы? Что такого хорошего сделал Горбачев, что бы стоило всего этого развала?
Проигранная информационная война- повод для смеха? Вклад в развал страны они все-таки внесли, и немалый.
Если поискать, можно найти, но у меня лично больше нет желания приводить в пример цитаты, которые подтверждают эту точку зрения. Можно взглянуть на феномен с ГКЧП и с точки зрения здравого смысла: у путчистов были все возможности одержать победу, власть валялась у их ног, только Ленин в 1917 ее подобрал, а эти- не стали. Палец о палец не ударили за три дня, чтобы арестовать своих противников, ввести войска во все крупные города страны, в полной мере использовать возможности чрезвычайного положения. Так что все это как раз выглядит как мастерски разыгранный спектакль по дальнейшей передаче власти от Горбачева к победителю "врагов народа" Ельцину. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
05-03-2011 - 23:25
Это ложь. Причем так часто повторяемая и эксплуатируемая, что уже многим кажется правдой.
Это по субъективным ощущениям, причем не Вашим. А ощущения эти упорно формировались пропагандой. Но как только просто разрешили откровенно говорить об этом, все покатилось! Так не бывает, когда все нормально и все друг друга любят. |
||||||||||||
| ГРИС Свободен |
05-03-2011 - 23:26
Вы же сами сказали, что были малявкой! Вы хорошо помните 1983 год? А 1982? А вот я не хочу, чтоб меня тащили обратно в 1983 год с облавами на улицах или в 1982 с продуктовыми поездами. Я УЖЕ ЕЛ ЭТИХ УСТРИЦ!!! Это сообщение отредактировал ГРИС - 05-03-2011 - 23:48 |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 23:30
Вы, mjo, писали, что работаете инженером, поэтому легко сосчитаете результат сколько процентов из всех граждан СССР высказалось за его сохранение "В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР" Это просто огромный результат по сравнению с "демократическими победами" Ельцина 1991, не говоря уже про выборы 1996 или референдум 1993 |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
05-03-2011 - 23:36
Судя по Вашим постам в 1982-1983 гг мы жили в одном городе - Ленинграде. Да, я помню то время: килограмм картофеля - 10 копеек, свеклы и моркови - 12, буханка хлеба - 20, проезд на трамвае - 3 копейки, 1 кВт ч электроэнергии - 4, литр керосина - 7 копеек, проезд в метро - 5 копеек (против сегодняшних 25 рублей, только не надо забывать, что это 25000 советских рублей с учетом ельцинской деноминации 1998) Или это тоже ложь? |
||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
05-03-2011 - 23:37
Ох и настрадались Вы, как я погляжу!))) Ну так все, свобода, демократия, красная икра, жесткое порно- все можно, чего Вы трепыхаетесь? 1983 не помню, врать не буду, но его отлично помнят мои родители. А еще я помню рейдерские захваты и как в 90-е жрать было нечего.
Если такие, как я, Вас достали, то такие, как Вы, меня ДОСТАЛИ ТОЖЕ!!! Что за мужики пошли, истерят, как бабы. mjo
"В чем правда, брат?" (с)
Обалдеть. Если у моих родителей нормальная работа, хорошая квартира, которую предоставило государство, и на которую они бы сейчас пахали до пенсии с ипотекой, на любой курорт в любое время года- пожалуйста, по телевизору- хорошие фильмы и научно-познавательные программы, а не криминал и не порнуха, то это не мои и не моих родителей личные ощущения, а пропаганда? Фантастика. |