 mjo
 Свободен |
05-03-2011 - 23:40
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 22:30) | Вы, mjo, писали, что работаете инженером, поэтому легко сосчитаете результат
сколько процентов из всех граждан СССР высказалось за его сохранение
"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР"
Это просто огромный результат по сравнению с "демократическими победами" Ельцина 1991, не говоря уже про выборы 1996 или референдум 1993 |
Здесь не считать надо, а думать. Вопрос референдума звучал так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Вот за этот СССР голосовало большинство, а вовсе не за тот о котором Вы так жалеете. ОБНОВЛЕННАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК!
Это означает, что СССР на время голосования вовсе не был федерацией равноправных суверенных республик. И права и свободы человека ЛЮБОЙ национальности не гарантировались, раз необходимо обновление. Понятно?! |
Безумный Иван
 Свободен |
05-03-2011 - 23:45
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 21:29) |
Просто заявить: "Горбачёв развалил СССР!" - чистой воды болтовня.
|
Это исторический факт. Достаточно сравнить в каком состоянии он страну получил и в каком он ее сдал. Затем посмотреть какие Законы были приняты во время его правления и построить логическую связь результата в зависимости от деятельности. И потом уже сравнить с такими же критериями со всеми предыдущими правителями. |
RAR92
 Свободен |
05-03-2011 - 23:48
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 22:40) | | QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 22:30) | Вы, mjo, писали, что работаете инженером, поэтому легко сосчитаете результат
сколько процентов из всех граждан СССР высказалось за его сохранение
"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР"
Это просто огромный результат по сравнению с "демократическими победами" Ельцина 1991, не говоря уже про выборы 1996 или референдум 1993 |
Здесь не считать надо, а думать. Вопрос референдума звучал так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Вот за этот СССР голосовало большинство, а вовсе не за тот о котором Вы так жалеете. ОБНОВЛЕННАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК!
Это означает, что СССР на время голосования вовсе не был федерацией равноправных суверенных республик. И права и свободы человека ЛЮБОЙ национальности не гарантировались, раз необходимо обновление. Понятно?! |
То есть по результатам референдума возразить нечего. Тогда очень интересно, а как же все таки принимаются решения на основе голосования, если не на основании воли большинства?
А по поводу пропаганды в советское время, так это были просто детские сказки по сравнению со всеми годами правления Ельцина, когда все СМИ полностью легли под правящий режим.
Геббельс просто недоучившийся школьник по сравнению с кремлевскими виртуозами зомбирования населения в 1996 - "не допусти красной смуты", "голосуй сердцем"... |
mjo
Свободен |
05-03-2011 - 23:50
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.03.2011 - время: 22:37) | "В чем правда, брат?" (с)
|
Правду смотри выше.
| QUOTE | | Обалдеть. Если у моих родителей нормальная работа, хорошая квартира, которую предоставило государство, и на которую они бы сейчас пахали до пенсии с ипотекой, на любой курорт в любое время года- пожалуйста, по телевизору- хорошие фильмы и научно-познавательные программы, а не криминал и не порнуха, то это не мои и не моих родителей личные ощущения, а пропаганда? Фантастика. |
Квартиру очень многие ждали до пенсии и так и не дожидались. Вы не заметили, что даже сейчас есть ветераны войны, которые никакой квартиры не имеют? А Вам известно, что в Питере еще до сих пор есть коммуналки? Вашим родителям просто повезло. Но везло далеко не всем. Что же касается остального, то все примерно так же, но долго рассказывать и не в тему. |
mjo
Свободен |
05-03-2011 - 23:52
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 22:48) | То есть по результатам референдума возразить нечего. Тогда очень интересно, а как же все таки принимаются решения на основе голосования, если не на основании воли большинства?
|
Я так и думал, что Вы ничего не поймете.  |
Безумный Иван
Свободен |
05-03-2011 - 23:56
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 22:40) | Вопрос референдума звучал так: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Вот за этот СССР голосовало большинство, а вовсе не за тот о котором Вы так жалеете. ОБНОВЛЕННАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК!
Это означает, что СССР на время голосования вовсе не был федерацией равноправных суверенных республик. И права и свободы человека ЛЮБОЙ национальности не гарантировались, раз необходимо обновление. Понятно?! |
А вариантов ответа два: Да считаю или Нет не считаю.
При этом что считаю, остается за кадром. То ли ответивший Да хочет ОБНОВЛЕННЫЙ союз, то ли просто хочет сохранение союза. Как думаете, что отвечали люди, которые не хотели развала союза, Да или Нет? |
RAR92
Свободен |
05-03-2011 - 23:57
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 22:50) | | Квартиру очень многие ждали до пенсии и так и не дожидались. |
Тогда хотя бы подавляющее большинство доживало до пенсии, а вот с ликвидацией кровавого тоталитарного режима и получением жданной "свободы" и "демократии" почему-то стали не доживать...
Не иначе как происки Сталина
А по поводу квартир, тогда хоть можно было дождаться, действительно отстояв в очереди 20 лет. Чем это отличается от сегодняшней ипотеки и скольки процентам населения России она доступна? |
mjo
Свободен |
06-03-2011 - 00:00
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 22:56) | А вариантов ответа два: Да считаю или Нет не считаю.
При этом что считаю, остается за кадром. То ли ответивший Да хочет ОБНОВЛЕННЫЙ союз, то ли просто хочет сохранение союза. Как думаете, что отвечали люди, которые не хотели развала союза, Да или Нет? |
Я думаю, что если бы вопрос звучал без обновления и пр., то большинство ответило бы "НЕТ". |
mjo
Свободен |
06-03-2011 - 00:02
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 22:57) | Тогда хотя бы подавляющее большинство доживало до пенсии, а вот с ликвидацией кровавого тоталитарного режима и получением жданной "свободы" и "демократии"
|
Где Вы видели свободу и демократию в России? Кто ее дождался? Я таких не знаю.  |
Безумный Иван
Свободен |
06-03-2011 - 00:03
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 22:50) | | Вы не заметили, что даже сейчас есть ветераны войны, которые никакой квартиры не имеют? |
Квартиры ветеранам ВОВ в СССР дали ВСЕМ, и многим не по одному разу. Просто время идет, у ветеранов появлялись дети, внуки, правнуки. Ветераны постоянно получают права на улучшения жилищных условий. Но это не является основанием заявлять, что ветеранам до сих пор не дали квартиры. Это ложь. Другое дело что после получения свободы законного отъема, у многих ветеранов обманным путем отняли квартиры, но это уже издержки капитализма. |
JFK2006
 Свободен |
06-03-2011 - 00:04
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.03.2011 - время: 21:34) | | Нет, серьезно. По твоим постам, особенно в этой теме, складывается такое впечатление. |
Где?!
| QUOTE | | С твоей точки зрения. |
С какой моей точки зрения?!
1. Посмотри на состав Политбюро ЦК. Это не я придумал.
2. Верховный совет СССР и правительство СССР выполняли решения ЦК, т.е. не были самостоятельными органами. Это тоже не я выдумал. И Полторанин это знает прекрасно.
3. Да, были квоты для нацменов и представителей малочисленных народов типа нанайцев. Но не во всех ВУЗах. Далеко не во всех. Это тоже факт. Полторанин не знал?
При чём здесь "твоя точка зрения", "моя точка зрения".
В России тоже есть гос.дума и совфед. Кукольные. И что?
| QUOTE | | Я вообще-то в предыдущем сообщении конкретно уточнила, что именно изменилось в результате горбачевских "реформ". Не понимать, что тогда было действительно намного лучше (и это еще мягко сказано), может только слепоглухонемой, я сейчас, Боже упаси, на тебя не намекаю, у меня просто в голове не укладывается, что можно сопоставлять этот дурдом, в котором тошно жить как минимум последние лет 20, и делать выбор в пользу дурдома. Мы действительно хорошо, дружно жили, никакой тоталитарный режим нам глотку не затыкал, все было нормально. И все пошло из рук вон плохо при появлении Горбачева. |
Понятно. Какая незадача! Пряники кончились...
А кто с этим-то спорит?! А?
Вопрос-то в другом.
Вопрос в том, насколько в этом виноват именно Горбачёв М.С.
Разницу улавливаешь?
Ты в курсе, что Продовольственная программа в СССР была принята в 1982 году. Прочитай, пожалуйста, два раза эту цифру. Но на всякий случай я тебе подскажу. Она была принята за 4 (четыре) года до того, как Горбачёв стал генсеком. А почему она была принята, ты знаешь? А потому, что перебои с продовольствием начались в СССР. А теперь сопоставь эти два факта (обращаю внимание - это факты, а не моя "точка зрения").
Ни на какие мысли не наводит?
| QUOTE | | А мы и не подозревали, что нам, оказывается, нужна "перестройка", спасибо ставропольскому комбайнеру, что разъяснил убогим. |
Надо ещё что-то разъяснять?
| QUOTE | | Объясни мне, пожалуйста, чему именно не было альтернативы? |
Была, конечно. Югославский вариант. Устраивает?
| QUOTE | | Проигранная информационная война- повод для смеха? Вклад в развал страны они все-таки внесли, и немалый. |
Какая война?! Война кончилась давно.
| QUOTE | Политдонесение
о настроениях личного состава в связи с пребыванием на вражеской территории
Отступающий враг пытается вредить нашим войскам всеми имеющимися в его распоряжении средствами.
Факты подтверждают, что за Одером враг в бешенстве подготовил огромное количество сюрпризов, минируя дороги, здания, склады с горючим, квартиры, гардеробы, вещи домашнего обихода. [26] На плацдармах за Одером обнаружены даже сигары, начиненные взрывчатыми веществами. Враг отравляет продукты питания, спиртные напитки, внедряет немок, зараженных венерическими заболеваниями.
Все, что окружает нашего бойца на территории Германии, принадлежат врагу и предназначено служить интересам гитлеровской Германии.
Беспечность и потеря бдительности ведут к политической слепоте.
За последнее время среди рядового, сержантского и даже офицерского состава наблюдаются отдельные случаи неправильного, политически вредного суждения о якобы более высоком уровне материального обеспечения и культуры немцев по сравнению с народами Советского Союза.
Увидав шикарную изнанку жизни немцев, некоторые бойцы и офицеры стали на путь:
а) восхваления богатств фашистской Германии;
б) принижения и недооценки нашего родного, советского, что не может не настораживать.
Доношу о некоторых нездоровых высказываниях.
Так, красноармеец Гусейнов договорился до смехотворного утверждения, что «если бы собрать все барахло из десяти немецких квартир, то можно одеть чуть ли не все население Баку».
Сержант Петряков, видимо, большой любитель домашней обстановки, сказал: «Обстановка в каждой немецкой квартире такова, что у нас в Рыбинске на весь город не найдется и одной такой».
Нашлись и такие, которые, страдая преувеличением всего немецкого и забывчивостью про реальную жизнь наших колхозов, утверждают, что «в наших 20 колхозах не будет того, что есть у одного немца».
Красноармеец Сотковский: «В Германии колхозов нет, а народ живет богато и чисто, а у наших колхозников ничего нет и живут они в грязи и голоде».
Красноармеец Чурсин: «В деревне у каждого немца есть 3–5 коров, несколько свиней, пара коней, птицы без счета, машина и даже трактор. Полно барахла и всякая музыка – патефоны, радиоприемники. Вот это житуха!»
Мною разъяснено, что вся Германия – это помещик-крепостник, ограбивший и поработивший в этой войне почти все народы Европы. Миллионы невольников работали на немцев, создавая им богатства. Каждый немецкий дом – это комиссионный магазин, в котором платья, шубы, туфли, брюки, мебель – все, вплоть до детских ботинок и игрушек, украдено и стащено из всех стран Европы.
На вопрос старшины Голубева: «Да, все это немцы награбили, а электричество в коровниках, конюшнях, а асфальтированные дороги – разве это награбленное?» пришлось напомнить о том, что представляла из себя царская Россия и что забыли некоторые, а молодежь читала только в книжках – «Обильная, но убогая матушка Русь», которая в своем развитии отстала от передовых капиталистических стран на 50–100 лет, и привести высказывание Владимира Ильича Ленина: «...у русских помещиков – роскошные усадьбы, богато обставленные квартиры, гурты скота. Их богатства – это труд ограбленного и порабощенного крестьянства... русский крестьянин влачил нищенскую жизнь: одевался в рубище, ходил в лаптях, помещался вместе со скотиной, кормился лебедой, пахал деревянной сохой, постоянно голодал. Десятки тысяч вымирали от голода и эпидемий во время неурожаев, которые случались все чаще и чаще». «Крест да пуговица» – вот что было у крестьянина из промышленных изделий, по словам великого русского поэта Некрасова.
Так выглядел русский народ ко дню Великой Октябрьской социалистической революции. За годы Советской власти наш народ –
1. Создал могучую социалистическую промышленность, самую передовую в мире;
2. Вооружился под руководством партии Ленина – Сталина здоровой социалистической идеологией в построении нового общества свободных людей, никого не порабощая и не эксплуатируя;
3. После ликвидации кулачества, как чуждого социализму класса, постепенно налаживается и расцветает жизнь в колхозах и деревнях, что отражено в таких замечательных фильмах, как «Свинарка и пастух» и «Трактористы». [27]
В период наступления политико-воспитательная работа среди личного состава не снижалась и проводилась по плану. Агитаторы успешно и наглядно осуществляли популяризацию героизма бойцов и офицеров, неустанно повторяли бойцам и офицерам основные положения приказа тов. Сталина «Об изменении отношения к немцам».
Для офицерского состава прочитан доклад: «Стремительным, сокрушительным ударом завершим разгром гитлеровской Германии».
С рядовым и сержантским составом проведены беседы:
«Дисциплина – мать Победы».
«Победить – не значит отомстить».
Со всем личным составом проведен ряд бесед и докладов о нашей Социалистической Родине – СССР, с одной стороны, и капиталистических странах, как Венгрия, Австрия, Румыния – с другой стороны. О преимуществе социалистического хозяйства и системы над капиталистическими; о равноправии и свободном труде в нашей стране и о жестокой эксплуатации и неравноправии в Германии.
Нач. политотдела
подполковник МОРОЗОВ
|
Это Богомолов цитирует Жизнь моя, иль ты приснилась мне?..
Видишь, когда мы "информационную войну" проиграли.
| QUOTE | | Если поискать, можно найти, но у меня лично больше нет желания приводить в пример цитаты... |
Цитаты Полторанина - точно не доказательства.
| QUOTE | | Можно взглянуть на феномен с ГКЧП и с точки зрения здравого смысла: у путчистов были все возможности одержать победу, власть валялась у их ног, только Ленин в 1917 ее подобрал, а эти- не стали. Палец о палец не ударили за три дня, чтобы арестовать своих противников, ввести войска во все крупные города страны, в полной мере использовать возможности чрезвычайного положения. |
И что? Затопить страну в крови? Они потому и не "подобрали власть", что крови побоялись.
Не забывай, сколько дедушка Ленин потом крови пролил. Он-то, конечно, не побоялся.
А эти, слава богу, испугались.
Вам крови мало в российской истории? |
Безумный Иван
Свободен |
06-03-2011 - 00:05
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 23:00) |
Я думаю, что если бы вопрос звучал без обновления и пр., то большинство ответило бы "НЕТ". |
Ах если бы, то было бы. Это не аргумент. Формулировка вопроса референдума подразумевала что при любом исходе голосования союз в прежнем виде существовать не будет. |
RAR92
Свободен |
06-03-2011 - 00:07
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 23:02) | | QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 22:57) | Тогда хотя бы подавляющее большинство доживало до пенсии, а вот с ликвидацией кровавого тоталитарного режима и получением жданной "свободы" и "демократии"
|
Где Вы видели свободу и демократию в России? Кто ее дождался? Я таких не знаю. |
Тогда ради чего были такие жертвы, начиная от потерь территорий и кончая сверхсмертностью населения и полным развалом экономики? Чтобы Абрамович мог купить самую большую яхту в мире, а Прохоров развлекаться с проститутками в Куршавеле?
Ельцин за одну ночь 8 декабря 1991 при молчаливом согласии Горбачева одним росчерком пера обессмыслил 150 лет русской истории - 8 русско-турецких войн за право выйти к Черному морю. Какое они имели право уничтожать то, что создавалось до них веками???
|
JFK2006
Свободен |
06-03-2011 - 00:08
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 22:45) | | QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 21:29) |
Просто заявить: "Горбачёв развалил СССР!" - чистой воды болтовня.
|
Это исторический факт. |
| QUOTE | | Достаточно сравнить в каком состоянии он страну получил и в каком он ее сдал. |
А если на "Титанике" после встречи с айсбергом капитана поменяли бы, корабль не затонул бы? |
muse 55
 Свободен |
06-03-2011 - 00:10
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 22:50) |
Квартиру очень многие ждали до пенсии и так и не дожидались. Вы не заметили, что даже сейчас есть ветераны войны, которые никакой квартиры не имеют? А Вам известно, что в Питере еще до сих пор есть коммуналки? |
Значит поздно встали на очередь , до этого с метражом было видимо все нормально. А вы в курсе что количество коммунальных квартир возрастает? Грамотные дети . получив свою долю при приватизации при попустительстве властей 20 лет назад , выросли и при наличии амбиций сегодня , но при полном отсутствии возможностей и совести , на законном основании делят квартиры , меняются и оставляют родителей доживать век с посторонними людьми на одном унитазе. Не знали ? Пообщайтесь с людЯми. |
RAR92
Свободен |
06-03-2011 - 00:11
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) | | Вам крови мало в российской истории? |
А на сколько сократилось население России после 1991? насколько снизилась продолжительность жизни и возросла заболеваемость? Сколько людей погибло в межнациональных конфликтах на территории СССР после его распада. Чеченские войны - это тоже результат распада СССР, когда Дудаев решил, что он не хуже Кравчука или Шушкевича
И к каким потерям следует отнести детей, не родившихся в результате "триумфального экономического успеха"?
|
muse 55
Свободен |
06-03-2011 - 00:14
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:08) | | А если на "Титанике" после встречи с айсбергом капитана поменяли бы, корабль не затонул бы? |
Если б старый капитан был умным (и начитанным) и не взял на борт от Герасима МУМУ , то менять его бы не было причины. |
Безумный Иван
Свободен |
06-03-2011 - 00:15
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:08) | | А если на "Титанике" после встречи с айсбергом капитана поменяли бы, корабль не затонул бы? |
Экономический анализ СССР на 85-й год приводился в других темах. Ну никак он не показывает что мы были на грани столкновения с айсбергом. |
mjo
Свободен |
06-03-2011 - 00:16
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:05) | | Ах если бы, то было бы. Это не аргумент. |
Вы меня спросили, я ответил.
| QUOTE | | Формулировка вопроса референдума подразумевала что при любом исходе голосования союз в прежнем виде существовать не будет. |
Его и нет. Все в соответствии с референдумом.
RAR92
| QUOTE | Тогда ради чего были такие жертвы, начиная от потерь территорий и кончая сверхсмертностью населения и полным развалом экономики? Чтобы Абрамович мог купить самую большую яхту в мире, а Прохоров развлекаться с проститутками в Куршавеле?
Ельцин за одну ночь 8 декабря 1991 при молчаливом согласии Горбачева одним росчерком пера обессмыслил 150 лет русской истории - 8 русско-турецких войн за право выйти к Черному морю. Какое они имели право уничтожать то, что создавалось до них веками??? |
Историю "обессмыслить" нельзя. Разве развал Римской Империи "обессмыслил" ее историю?
PS "обессмыслить" - это какое-то новое слово. Поздравляю с изобретением! |
mjo
Свободен |
06-03-2011 - 00:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:15) | | Экономический анализ СССР на 85-й год приводился в других темах. Ну никак он не показывает что мы были на грани столкновения с айсбергом. |
Это только анализ мочи несокрушимый аргумент. А экономический анализ страны штука политическая, следовательно зависит от мочи анализирующего. |
Безумный Иван
Свободен |
06-03-2011 - 00:19
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 23:16) |
| QUOTE | | Формулировка вопроса референдума подразумевала что при любом исходе голосования союз в прежнем виде существовать не будет. |
Его и нет. Все в соответствии с референдумом.
|
Вы прямо ликуете злорадно. А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно? |
Chelydra
 Свободен |
06-03-2011 - 00:21
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:11) | | QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) | | Вам крови мало в российской истории? |
А на сколько сократилось население России после 1991? насколько снизилась продолжительность жизни и возросла заболеваемость? |
Смерть от старости, сердечно-сосудистых, от пьянства, и смерть от голода и пуль, это совершенно разная участь. |
Bruno1969
 Свободен |
06-03-2011 - 00:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:15) | | QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:08) | | А если на "Титанике" после встречи с айсбергом капитана поменяли бы, корабль не затонул бы? |
Экономический анализ СССР на 85-й год приводился в других темах. Ну никак он не показывает что мы были на грани столкновения с айсбергом. |
Ну, да. Если воспринимать лишь сказки советофилов и игнорировать неудобные факты, то действительно можно твердо верить в то, что никакого столкновения не могло быть и недоумевать, чего же это "Титаник" так "загадочно" потонул. И все искать мифическую подводную лодку врага...
Показательная цитата Гайдара из его книги "Аномалии экономического роста", которую я уже приводил на истории:
Явные признаки исчерпания модели роста, основанной на нефтяных доходах, начинают проявляться уже в начале 80-х годов. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они в два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза. В 1980-1985 гг. физический объем экспорта вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.).
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни. Лихорадочные попытки остановить падение добычи нефти в 1986-1987 гг. привели лишь к перефорсированию месторождений и ускорению темпов последующего снижения добычи. Экономика попадает в порочный круг: "недостаток средств для капиталовложений на поддержание добычи нефти - падение добычи нефти - углубление кризиса энергоемкого народного хозяйства - дальнейшее сокращение капиталовложений в нефтяную промышленность - ускорение падения производства". Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
К началу 80-х годов СССР утратил былую свободу финансового маневра. Активное привлечение товарных кредитов на финансирование многочисленных строек привело к тому, что в 1981 г. средства, поступающие от обслуживания предоставленных СССР кредитов (2 млрд. долл.), покрыли менее 30% платежей по предоставленным стране кредитам (6,4 млрд. долл.). Обслуживание взятых кредитов происходило за счет получения новых, причем их структура постепенно ухудшалась, увеличивалась доля среднесрочных и краткосрочных займов. Отражением этого стало постоянное увеличение расходов на обслуживание долга: в 1984 г. они составили 5,9 млрд. долл., а в 1986 г. -15,1 млрд. долл. К началу перестройки нарастание внешнего долга страны приобрело лавинообразный характер.
В 1985 г., когда М. Горбачев пришел к руководству страной, ее экономическое положение лишь на первый, поверхностный взгляд казалось застойно устойчивым. На деле возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства и потребления полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля - мировой конъюнктуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с крайне высокими параметрами нефтеотдачи, возможностей беспрепятственного привлечения долгосрочных кредитов на мировых финансовых рынках по низким процентным ставкам. Начавшееся падение цен на нефть на мировом рынке, снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть. |
Chelydra
Свободен |
06-03-2011 - 00:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) | | QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 23:16) |
| QUOTE | | Формулировка вопроса референдума подразумевала что при любом исходе голосования союз в прежнем виде существовать не будет. |
Его и нет. Все в соответствии с референдумом.
|
Вы прямо ликуете злорадно. А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно? |
Деды сами вполне сообразили, что не в тех стреляли. |
 je suis sorti
Свободна |
06-03-2011 - 00:23
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) | | Не забывай, сколько дедушка Ленин потом крови пролил. Он-то, конечно, не побоялся. А эти, слава богу, испугались. Вам крови мало в российской истории? |
Пошли в ход самые мощные мантры. При произнесении мантры о гражданской войне и реках крови полагается закатывать глаза, надеюсь, JFK2006 не забыл этого сделать, иначе мантра не сработает
Многолетняя война в Чечне, возможно, с сотнями тысяч убитых и уж явно многими сотнями тысяч беженцев, войны в Таджикистане, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе, в Приднестровье и увенчавший все это расстрел танками парламента в столице страны на гражданскую войну, конечно, не тянет.
Югославского сценария не было в России по одной единственной причине, по причине обладания Россией ядерным оружием, так как югославский сценарий заключался в разгроме страны вооруженными силами НАТО  |
RAR92
Свободен |
06-03-2011 - 00:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) | | А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно? |
Подавляющее большинство ура-демократов и либерастов - это дальтоники, причем единственный цвет, который им не знаком - это цвет стыда... |
Chelydra
Свободен |
06-03-2011 - 00:27
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:24) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) | | А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно? |
Подавляющее большинство ура-демократов и либерастов - это дальтоники, причем единственный цвет, который им не знаком - это цвет стыда... |
Вы про красный стыд нашей родины? С этим мы хорошо знакомы. |
RAR92
Свободен |
06-03-2011 - 00:27
| QUOTE (Welldy @ 05.03.2011 - время: 23:23) | Многолетняя война в Чечне, возможно, с сотнями тысяч убитых и уж явно многими сотнями тысяч беженцев, войны в Таджикистане, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе, в Приднестровье и увенчавший все это расстрел танками парламента в столице страны на гражданскую войну, конечно, не тянет.
|
Нет - это все издержки "демократического развития" и "рыночной экономики", которую демократы из последних сил строили в "свободной России"
Ну не вписались люди в рынок, какая мелочь, при такой численности населения этими кусочками можно и пожертвовать, чтобы спустя 15 лет Вексельберг смог купить яйца Фаберже и поставить себе на стол... |
Chelydra
Свободен |
06-03-2011 - 00:31
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:27) | | QUOTE (Welldy @ 05.03.2011 - время: 23:23) | Многолетняя война в Чечне, возможно, с сотнями тысяч убитых и уж явно многими сотнями тысяч беженцев, войны в Таджикистане, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе, в Приднестровье и увенчавший все это расстрел танками парламента в столице страны на гражданскую войну, конечно, не тянет.
|
Нет - это все издержки "демократического развития" и "рыночной экономики", которую демократы из последних сил строили в "свободной России"
Ну не вписались люди в рынок, какая мелочь, при такой численности населения этими кусочками можно и пожертвовать, чтобы спустя 15 лет Вексельберг смог купить яйца Фаберже и поставить себе на стол... |
Чечня, это пример того, как пытались насильно удержать народ. Это та гражданская война, которую удалось избежать при развале СССР, в миниатюре. |
JFK2006
Свободен |
06-03-2011 - 00:34
| QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:11) | | QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) | | Вам крови мало в российской истории? |
А на сколько сократилось население России после 1991? |
А сколько нужно было в 1991 году уничтожить граждан СССР, чтобы население России стало расти, а заболеваемость падать? |
RAR92
Свободен |
06-03-2011 - 00:39
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:34) | | QUOTE (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:11) | | QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) | | Вам крови мало в российской истории? |
А на сколько сократилось население России после 1991? |
А сколько нужно было в 1991 году уничтожить граждан СССР, чтобы население России стало расти, а заболеваемость падать? |
Я думаю немного - Ельцина, Горбачева, Яковлева и Шеварднадзе вполне бы хватило... |
ГРИС
 Свободен |
06-03-2011 - 00:40
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.03.2011 - время: 22:37) | | QUOTE | | Я УЖЕ ЕЛ ЭТИХ УСТРИЦ!!! |
Если такие, как я, Вас достали, то такие, как Вы, меня ДОСТАЛИ ТОЖЕ!!! Что за мужики пошли, истерят, как бабы.
|
Я так понимаю, что Вы хотите оставить монополию на истерику за собой? Так я в принципе не возражаю.
| QUOTE | | Ох и настрадались Вы, как я погляжу!))) Ну так все, свобода, демократия, красная икра, жесткое порно- все можно, чего Вы трепыхаетесь? 1983 не помню, врать не буду, но его отлично помнят мои родители. А еще я помню рейдерские захваты и как в 90-е жрать было нечего. |
А вот отсюда помедленнее: какой смысл Вы вкладываете в слова "жрать было нечего" и кто конкретно умер с голоду?
Это сообщение отредактировал ГРИС - 06-03-2011 - 01:20 |
mjo
Свободен |
06-03-2011 - 00:43
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) | | А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно? |
Мне стыдно перед теми погибшими, которые до сих пор не захоронены. Еще мне стыдно перед нашими ветеранами, которые жили и живут до сих пор на порядок хуже ветеранов Вермахта. А вам? |
Безумный Иван
Свободен |
06-03-2011 - 00:47
| QUOTE (Chelydra @ 05.03.2011 - время: 23:31) |
Чечня, это пример того, как пытались насильно удержать народ. Это та гражданская война, которую удалось избежать при развале СССР, в миниатюре. |
Каким же образом гайдароподобные пытались избежать гражданской войны? Уж не теми ли призывами Гайдара по радио в августе 91-го браться за оружие и выйти на защиту их жЫрных задниц? |
Безумный Иван
Свободен |
06-03-2011 - 00:49
| QUOTE (mjo @ 05.03.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) | | А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно? |
Мне стыдно перед теми погибшими, которые до сих пор не захоронены. Еще мне стыдно перед нашими ветеранами, которые жили и живут до сих пор на порядок хуже ветеранов Вермахта. А вам? |
Вы уклонились от ответа. |
Взрослая социальная сеть