Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 11:38
Во тебя торкнуло.  |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
08-03-2011 - 12:28
У нас с Андерсеном одна трава. |
||||||||||||
muse 55 Свободен |
08-03-2011 - 12:53
Первая да. Вторая при работе в НИИ.
Ни до Горбачевских времен , ни после - такого не было . И не будет наверное ни в одной стране мира никогда. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
08-03-2011 - 13:13 Просто все эти якобы секреты, яйца выеденного не стоили. Вы так и не сказали, что такого секретного Вы знали. Наверняка потому, что и сами не представляете что же это за секреты. Все наши секреты были сугубо скорбные. А уехавшие преступники, это забота тех стран, куда они уезжают. А то, что «вертикаль» рассыпалась, так это непременное свойство подобных конструкций. Без исключений. |
||||||||||||
srg2003 Женат |
08-03-2011 - 13:35 JFK2006
тут не моя скромная персона спорит с генералом, а развитие событий, которое четко и однозначно показало, что генерал ошибался в своих политических оценках ситуации.
силы были обеих сторон, а вот как использовали эту силу в-зависело от руководства. Получается, что руководство СССР было хуже руководства США в плане профессионализм.
да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным. Chelydra
в сферах государственного управления нет разумного планирования??? вот это новость!!!
значит действия маркетмейкеров, управление общественным мнением,лоббизм в объективной реальности не существуют??? еще одно революционное открытие  |
||||||||||||
дамисс Свободен |
08-03-2011 - 14:55
Отнюдь.Не стоит множить сущности.Аналогии самые прямые. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
08-03-2011 - 15:10
Ах, вот что вы имели в виду под «восторженно-идеалистическим» мышлением. Жаль разрушать Ваши иллюзии, но помимо «разумного планирования» в сферах государственного управления есть ещё масса всего интересного. Например, разумная коррупция, безумное воровство, восхитительное головотяпство, несчастные случаи, катастрофы, маразм, подхалимаж, интриги, потёмкинские деревни, кумовство, низкая квалификация, и ещё дохрена чего. Много ли разумного можно разглядеть в конечном результате? Впрочем, религиозная фантазия придёт на помощь. Говорят, истинно верующие регулярно видят ангелов, деву Марию и самого Господа.
 |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
08-03-2011 - 16:18
То есть паспорт Ваш тут ни при чём. Просто наболело... ОК.
Горбачёв убрал "железный занавес". Это Вы считаете преступлением. Надо и сейчас выпускать за бугор только с разрешения администрации президента? Так? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-03-2011 - 16:36
Снимаю шляпу. Приятно, когда на форуме есть скромные персоны, разбирающиеся в военно-политических вопросах лучше маршалов Советского Союза (Ахромеев - маршал Советского Союза), начальников Генерального штаба ВС СССР.
И не только он. В теме "Почему развалился СССР" я много выкладываю воспоминаний видных советских деятелей партийных и хозяйственных. Знаете, все говорили о серьёзных проблемах в управлении страной, в экономике и т.д. И только скромные персосы знают, что все эти люди ошибались... Поздравляю Вас!
А в Польшу ввести войска в момент, когда Ярузельский сел за стол переговоров с лидерами "Солидарности", которых, естественно, тоже следовало бы расстрелять, да? А в Венгрии, будете смеяться! Там вообще правящая партия себя сама реформировала и объявила многопартийные выборы. Когда нужно было советские танки туда вводить? В какой момент? В момент съезда, наверное. И весь съезд расстрелять. Так? Чтоб переворотов антисоветских делать неповадно было. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
08-03-2011 - 18:24 Chelydra
много можно, задачей руководителя и является выявление, оценка, анализ этих факторов, разработка корректирующих мер и внедрение их, это азы управления любой организацией.
какая фантазия основы наук об управлении изучаются на 1-м курсе специальностей- экономика, менеджмент, ГМУ.
ура. вы признали очевидное, значит это не плод моей субъективной фантазии, могу быть спокоен JFK2006
ой как некрасиво передергивать, или вы считаете нападения нападения афганцев на Таджикистан, убийства таджикских и российских пограничников благом? скажите уж прямо, если да, то с эй точки зрения вывод советских войск благо для организаторов этих нападений.
не нужно перевирать оппонента, я понимаю задели какую-то болезненную тему, связанную с Вашими убеждениями, поэтому обычная корректность и разумность куда-то пропали. Давайте посмотрим объективно, Вы же юрист. если массовая акция проходит незаконно , то силы правопорядка обязаны их пресечь, если происходят вооруженные беспорядки, то силы правопорядка имеют право, а то и обязаны пресечь их, применяя физическую силу, спецсредства и оружие. Если по договору в данной ситуации обязан вмешаться и оказать силовое воздействие союзник, то он и должен это сделать |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-03-2011 - 18:52
Что и где я "передёрнул"? Вы о чём?
Вы высказались в том смысле, что Горбачёв допустил развал Организации Варшавского договора, СЭВ и т.п. Я задал вопрос: "То есть Вы считаете возможным и правильным для СССР было развязать войну по всей Европе, когда там пошли бархатные революции?" А как ещё можно было предотвратить "бархатные революции"? Вы отвечаете достаточно мутно: "да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным." Перечитайте диалог-то. Я задаю уточняющий вопрос: "То есть Вы вот так вот скромно заявляете о том, что мирные манифестации в Праге в 1989 году нужно было раздавить танками, а Гавела расстрелять? А в Польшу ввести войска в момент, когда Ярузельский сел за стол переговоров с лидерами "Солидарности", которых, естественно, тоже следовало бы расстрелять, да? А в Венгрии, будете смеяться! Там вообще правящая партия себя сама реформировала и объявила многопартийные выборы. Когда нужно было советские танки туда вводить? В какой момент? В момент съезда, наверное. И весь съезд расстрелять. Так? Чтоб переворотов антисоветских делать неповадно было". Вы игнорируете вопрос про Польшу и Венгрию, но обвиняете меня в том, что я Вас перевираю! Здорово! Я смотрю, скромность Ваша границ не знает. И после всего этого Вы же меня обвиняете: "я понимаю задели какую-то болезненную тему, связанную с Вашими убеждениями, поэтому обычная корректность и разумность куда-то пропали. Давайте посмотрим объективно, Вы же юрист" Молодец!И дальше Вас несёт:
Где были вооружённые беспорядки? В Чехословакии в 1988-89 г.г. были? В Польше в 1989 г. - были? В Венгрии - были? Нет. Тогда о чём Вы, дорогой мой, тут втираете? А? |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
08-03-2011 - 19:32
Как-то даже неудобно такое объяснять… Понимаете, между постановкой задачи и её решением есть некоторая разница. Мысль вроде простая, но Вы не первый, кто её не понимает. И не последний. Множество инженеров-самоучек увлечённо решают задачу построения вечного двигателя. Ставят задачу, выявляют, оценивают и т.д. Всё как Вы говорите. И главное, эффективность у них та же, что и у построителей разнообразных вертикалей, и у глобальных заговорщиков. Максимум - нагадят.
|
||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2011 - 20:52
Предположим, что это так.Теперь покажите связь , к примеру, с уничтожением виноградников.Брежнев тут при чём был? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-03-2011 - 21:05
Мне на какой-то миг показалось, что Вы пытаетесь вести разговор по теме. Но я быстро понял, что ошибся. Цели у Вас какие-то для меня непонятные. Что значит - "предположим, что это так"? О том, что происходило со страной при дяде Лёне в своих воспоминаниях говорят те, кто с ним работал. Вы не верите этим людям? Они все оговаривают Брежнева, Суслова, других... Ладно, пусть так. Но что по теме даёт Ваш вопрос - "покажите связь с уничтожением виноградников"? Брежнев виноградники не уничтожал. И что? Это доказывает, что Горбачёв развалил СССР? |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2011 - 21:26
Ну почему же верю.Не забывая отделять зёрна от плевел.
Это доказывает лишь некомпетентность Горбачёва, как руководителя. Сумевшего дать пинка умирающей( по Вашей версии) стране, вместо руки помощи. P.S.Ну не могу я без аналогий-аллегорий  |
||||||||||||
RAR92 Свободен |
08-03-2011 - 21:43 Вот нашел интересную статью про преступления Горбачева pomnimvse.com/12ar.html Все по делу написано |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
08-03-2011 - 21:49
Ща любители промколбасы скажуть что это бред и не стоить обращать внимания  |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
08-03-2011 - 22:30
Я думаю, что это самое лучшее время для большей части населения СССР за всю его историю. Даже апологет либерализма покойный Гайдар признавал в программе "Намедни", что в конце 70-х годов средний уровень потребления советского человека был на уровне Греции и Португалии. На каком месте оказался этот уровень за последние 25 лет уже после смерти "дяди Лени", и с приходом "дяди Миши"я думаю никому пояснять не надо |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
08-03-2011 - 23:04 Вот еще по теме pomnimvse.com/10pb.html |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-03-2011 - 23:43
Как любят говаривать наши скромняги - "Давайте посмотрим объективно" (с) Так вот, если смотреть объективно, то эпизод с виноградниками доказывает, что Горбачёв совершил ошибку. Это, возможно, свидетельствует о его некомпетентности как руководителя. (Ошибки совершают все. Ну, разве что гениальный Сталин их не делал. Но он один такой на всю историю человечества.) Но это - ошибка с виноградниками - никоим образом не свидетельствует о том, что он (Горбачёв) "дал пинка умирающей стране". И уж точно не даёт права кричать, что Горбачёв предатель, водиночку разваливший выздоравливающую страну. Перейдите же наконец от от аналогий-аллегорий к здравому смыслу и нормальной логике. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-03-2011 - 23:51
Да и флаг Вам в руки! Давайте переименуем тему в "Воспоминания о моём счастливом беззаботном детстве!" И уверяю Вас, тут каждый сможет пустить скупую мужскую слезу, т.к. детство у нас у всех было в той или иной мере счастливое. Полная дереализация... Да, в конце 70-х жилось относительно неплохо. Но именно в годы брежневского застоя началось загнивание системы, о чём показывают свидетели-очевидцы. Заметьте, не дети, лакомившиеся в то время мороженным за 10 копеек, не продажные либералы, а настоящие коммунисты - те, кто управлял страной под названием СССР. Вы утверждаете, что Горбачёв предатель, разваливший СССР водиночку. И как аргумент пишете, что брежневский застой было лучшее время... Где логика? |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
09-03-2011 - 00:07
Понятно, опять ссылки на возраст. Извините, а Вам сколько лет было , когда правил Сталин? Думаю, что не больше, чем мне во времена Горбачева. Тем не менее в соседней ветке Вы высказываете свое мнение, хотя следуя логике о "счастливом детстве" это все будет предельно необъективно, что Вы могли понимать (помнить) в таком возрасте. А историю тогда нужно вообще всю вести только к воспоминаниям современников за последние 50-60 лет, а остальные не жили в то врем и ничего не знают ЗЫ: в мое детство мороженое было 15-20 копеек, а в Вашем детстве, кажется по 6 копеек. Кстати при Сталине Это сообщение отредактировал RAR92 - 09-03-2011 - 00:11 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2011 - 00:33 Кстати, сторонники мифа о ностальгии по молодым годам как-то умалчивают отсутствие той самой ностальгии по годам 20-летней давности. Тогда ведь трава была тоже зеленее. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2011 - 00:42
Ни черта Вам не понятно. Причём потому, что Вы сами не желаете ничего понимать. Мои слова: "И уверяю Вас, тут каждый сможет пустить скупую мужскую слезу, т.к. детство у нас у всех было в той или иной мере счастливое" - означают лишь то, что они означают. Каждый из нас провёл детство в СССР. И у каждого оно было в той или иной мере счастливое. И у меня было счастливое детство в СССР. Почему Вы в этом увидели то чего там нет? А говорю я о ностальгии по счастливому детству потому, что пока вижу одни лишь лозунги и обвинения в предвзятости и ангажированности. А я ведь ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Задаю вопрос - как М.С. Горбачёв водиночку смог развалить такую великую страну, как СССР? А мне начинают рассказывать про вырубленные виноградники, про то, что государством управлять так же легко, как колхозом, про выдачу загранпаспортов, про войну в Афганистане до победного конца... |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2011 - 00:45
Почему? С чего это Вы взяли? С привеликим удовольствием вспоминаю 1988-95 г.г. Я был нищий, но молодой и здоровый. И вся жизнь была впереди. И надежды были. И вера в лучшее была. А то, что жрать нечего было и денег не было, так это меня тогда не интересовало. Не надо ничего выдумывать. |
||||||||||||
| RAR92 Свободен |
09-03-2011 - 00:56
Хорошо, вот тогда мнение самого Горбачева по этому вопросу в интервью радио "Свобода" - Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз? - Это вопрос решенный. Развалил… Взято отсюда: svobodanews.ru/content/article/1858368.html Вот и доказательство так сказать из первых рук |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
09-03-2011 - 01:05
Совершенно честно вам признаюсь, что с большой ностальгией вспоминаю очень конкретный период в моей жизни с осени 1987 по лето 1993 гг., который не испортило даже пребывание в СА. Я вовсе не бедствовал тогда, в чем-то даже лучше жил, чем сегодня (во всяком случае, применительно к среднему уровню окружающих), но совсем не это главное! Кстати, Горбачев и Перестройка сыграли в этом немалую роль.  И вы пообщайтесь с ветеранами войны. Очень многие из тех, чьи военные годы выпали на 20-25, вспоминают ту пору как лучшую в своей жизни... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-03-2011 - 01:09 |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
09-03-2011 - 01:21 Неужели только по причине синдрома Шалашевича? Других причин не заметно? _____ *Синдром Шалашевича (биол.) - когда одеяло утром стоит шалашом. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-03-2011 - 01:24
Хм... |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
09-03-2011 - 08:44 Если допустить, что Горбачев был так во всем не прав, то как было НАДО?Например с Польшей?  |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
09-03-2011 - 10:51
Ну чтож, давайте обьективно. Горбачёв получает власть в свои руки.По традиции, власть единоличная, всякие цк, политбюро фикция. И тут его понесло, он собрался за короткий срок сделать невозможное. 1.Отделение республик- глупость невероятнейшая.Вся экономика пересекалась и была завязана между республиками.Отделение было возможно, но перед этим следовало переориентировать экономические связи.Этого сделано не было, в итоге экономика просто рухнула. 2."Виноградники"- Горбачёв сделал ставку на развитие тяжёлой промышленности, абсолютно не соображая, что эта отрасль даёт отдачу только через несколько лет. Начинать надо было с сельского хозяйства, с легкой и пищевой промышленности. В эти сектора вкладывать деньги с тем, чтобы люди быстро увидели отдачу, увидели, что улучшается продовольственная ситуация в стране, оживает рынок товаров широкого потребления, и соответственно, если бы это было бы достигнуто, усилилось бы социальная база перестройки. 3.Либерализация выборов - да, требовалась, но не кардинальными темпами, а поступательными.Люди радовались, но не знали что делать с этой свободой, оказались примерно в такой же ситуации, как бомж нашедший чемодан с деньгами: с мыслью - вот теперь нажрусь, а потом посмотрим, если от обжорства не сдохну. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2011 - 11:43
А это нам уже srg2003 объяснил. Надо было войска в Польшу вводить. И в Венгрию. И в Чехословакию... А ещё в Румынию, Болгарию... Да и в ГДР, собственно. А то там один бедный Хонекер по перебежчикам стрелял. Надо было, чтобы и мы ещё постреляли. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2011 - 11:45
От так вот! Признался таки! Чистосердечно! А заодно и над Вами, дорогой мой, постебался. Персонально. Дабы Вы успокоились наконец.
Не могу с Вами согласиться на все 100%. И ГКЧП тому пример. Горбачёв не обладал абсолютной властью. Вы Полторанина почитайте. Он же пишет, что и правительство было, и Верховный совет...
А тут я с Вами полностью согласен. Полностью. Сам писал практически тоже самое. Видите, как только Вы стали писать объективно, мы с Вами пришли к единому мнению. Именно это я и хотел донести до пользователей в данной теме. З.Ы. Тоже самое и с Варшавским договором и с СЭВ. Предотвратить их развал было невозможно. Но, наверное, можно было всё сделать иначе, минимизировав потери. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2011 - 11:51 |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
09-03-2011 - 12:04
Ну на момент прихода обладал, хотя и были внутренние противоречия(некоторые члены его не воспринимали серьёзно), но упустил свой шанс.
По сути я за объединение (и пример ЕС мне очень импонирует).Развал произошёл из-за перекосов отношений между республиками.Именно это надо было устранять, а не идти по лёгкому пути, разваливая союз.
Это было обречено изначально. |
||||||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
09-03-2011 - 12:06
Нет, не надо читать Полторанина.  Только маршала Ахромеева и прочих идеологически правильных авторов.)) Маршалы, понимаешь, не какие-нибудь гражданские министры, они "лукавить" не станут.))
Чем Вам, JFK2006, СССР так не угодил? НУ, отделились. Легче стало? Давайте Татарстан, Башкирию, Кавказ и дальше по списку тоже вышвырнем из состава РФ, тогда, вероятно, вообще не жизнь начнется, а малина.
И на том спасибо.)) Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 09-03-2011 - 12:11 |