Взрослая социальная сеть
RAR92 Свободен |
03-03-2011 - 13:55
Точно! Герострата тоже до сих пор помнят, а уже сколько лет прошло |
||||||||
 Sinnerbi Свободен |
03-03-2011 - 14:00 Человеку 80 лет, что теперь в него тапками кидаться. Но даже в те 80е, когда я слушал его многословные речи, было видно никакого четкого плана действий у него нет. Во внутренней политике метания , борьба со следствиями, а не с причинами. В экономике вобще одни лозунги. Во внешней политике типичное для всех советских и постсоветских лидеров хождение по граблям, заботливо расставленным англосаксами. Видно же было, что идет целенаправленная работа по обрушению СССР. Валятся вниз цены на нефть, благодаря американо саудовскому сговору. СССР долго не протянет. Нужны реформы, а на реформы нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Все эти добрые воли и разоружения бессмысленная муть. Надо уходить из Восточной Европы? Надо! Так продать НАТО все наши военные базы вместе с танками! Эти 20000 танков наводили на них ужас, и тогда они купили бы все визжа от радости по той цене, которую мы бы запросили. Выход из СССР тоже пожалуйста, только расчитайтесь за всесоюзные стройки , которые всей страной только и можно было осилить - нефтяной порт в Венспилсе, восстановление Ташкента после землетрясения 66го года и т.д. и т.п. Дебет кредит, ничего личного, только бизнес. Всё остается тем , кто остается правоприемником СССР и будет расчитываться по его долгам. Вместо этого танки в Вильнюсе, которые неизвестно кто послал, Горбачев оказывается был не в курсе. Карабах загорелся. Резня в Сумгаите. Плыл по течению и приплыл на Форос, а потом вобще в Беловежскую пущу. Наверное при такой селекции, которая была у нас , начиная с 1917г, никого другого и не могло появиться. Всё закономерно и за всё надо платить. |
||||||||
| RAR92 Свободен |
03-03-2011 - 14:07
В фильме "Брат - 2", когда герой Сухорукова прилетает в США, таксист-эмигрант, который везет его из аэропорта говорит фразу: "Продал Горбачев вашу родину, чтобы красиво тусоваться". В ней вся подлая сущность "Мишки-конвертика" |
||||||||
Sorques Женат |
03-03-2011 - 14:27
Не то что бы аргументом, но когда мне рассказывают одно (причем со слов других), а я лично видел другое, то мне становится не интересно... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 14:48
Да очереди были. Кто же отрицает? Я отрицаю то, что очереди это неотъемлемая часть социализма. Это халатное отношение к своим обязанностям, за которое надо жестко наказывать. А сам социализм в разные периоды обходился и без километровых очередей. |
||||||||
ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 15:33
Вы еще скажите для полноты картины, что сейчас очередей стало больше, чем было! А насчет возраста: Вас конкретно это видимо касается в последнюю очередь, а то, что здесь многие спорят о том чего вообще не видели - это, к сожалению, факт.  |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2011 - 15:35
Кстати о Жванецком.На юбилее он сказал Горбачеву : "Ваш уже сейчас, а не когда прозреют все!" Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2011 - 15:40 |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 15:50
А вот здесь хотелось бы немного подетальнее: 1. Кого конкретно наказывать? 2. За что именно? 3. Как? А вообще в СССР был такой анекдот: Собрались выпить на троих Капитализм, Социализм и Коммунизм. Ну Капитализм и Коммунизм собрались, а Социализма нет. Час нет, два нет - наконец прибегает запыхавшийся. Собутыльники на него набрасываются: где ты был? Какого черта. А он отвечает: " в очереди за мясом стоял". Капитализм спрашивает: " а что такое очередь?", а Коммунизм - " а что такое мясо?" Это не я придумал. Это просто анекдот из того времени. |
||||||||
lozdok Свободен |
03-03-2011 - 16:04
1. виновных 2. за халатное отношение 3. увольнять и не лень Вам задавать вопросы на которые ответ очевиден? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 16:09
1. Тех, кто отвечал за распределение товаров по районам. 2. Согласен. 3. Ну, тут широкое поле для творчества. |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 16:18
Вы мне пока ответили только на первый вопрос. А я ведь не зря употребил слово КОНКРЕТНО! |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 16:24
2. За халатное выполнение обязанностей. 3. Увольнять. Судить - Посадить. (в зависимости от степени вины) |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 16:44
Прогресс налицо: есть ответы на два вопроса: первый и третий. Что до так полюбившегося Вам термина, то он присутствует уже в Вашем исходном посте: ни к чему повторять одно и то же по три раза. Разве Вам неясно, что меня такая формулировка не устраивает? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 16:47
Что Вас не устраивает? Термин "халатность"? Есть много нецензурных синонимов. Выражайтесь яснее. |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 16:55
Меня не устраивает: в чем именно проявляется халатность. И что именно надо сделать, чтобы халатность отсутствовала? Мы с Вами сейчас пытаемся построить одну из моделей идеального социалистического общества, а потом я попрошу Вас то же самое проделать и с капитализмом. Так что давайте сразу договоримся о терминологии. |
||||||||
mjo Свободен |
03-03-2011 - 16:59
Пользуясь Вашей аналогией, я бы это сравнил со снятием "кирпичей", которые располагались практически везде, но при этом у начальников вызывало удивление: "А чего же все стоит?" 
Зрячий в стране слепых все-таки остается зрячим в стране слепых, а не наоборот. 
Если это знать заранее. Здесь не тот случай. |
||||||||
People's Avenger Свободен |
03-03-2011 - 17:36
Открою для вас большой секрет, но в других странах мира большинство населения именно такое. Но там элиты занимаются тем, чтобы создать этому социально пассивному населению условия для нормальной жизни и достойного заработка. У нас же эти элиты заняты ограблением, отниманием последнего. Обычно так поступают те элиты, которые сами не могут создать эффективную экономику в стране, а им надо заработать, вот и приходится обдирать. Правильно заметил один из звонивших на радио Соловьеву, что самое главное, чего добился Горбачев, что сейчас народ деградирует и вымирает, причем бешеными темпами по сравнению с теми же проблемами на Западе. Если бы это было не так, то не задергались бы в таких припадочных конвульсиях наши руководители в поисках зелья для улучшения демографии. Уж как только ни пытаются заморочить людям голову, - то материнский капитал дадут, который нельзя сразу тратить, то голую пустую землю без ничего семье с тремя детьми, - строй на что хочешь, то глупый митинг организуют с призывом - "много деток хорошо, мало деток плохо!". Но ничего не получается. Видимо придется переселять жителей Кавказа и Средней Азии, которые устроят их детишкам и внучкам потом тут такое же, что сейчас творится на Кавказе и местами в Средней Азии. Не хотите социально пассивное население, значит получите террористически активное.  Это сообщение отредактировал qwertun - 03-03-2011 - 17:38 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 19:26
Простите. То Вы утверждаете что у нас рабское мышление, то имперское. Неувязочка.  |
||||||||
Fater Женат |
03-03-2011 - 20:53
А у Михал Сергеича какое мЫшление интересно? |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 22:36
Я так понимаю, что мы с Вами отказалиь от идеи построить идеальное социалистическое общество без очередей. Вы меня поставьте пожалуйста в известность, а то я , как говорится, уже губу раскатал! |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-03-2011 - 23:03
А я не утверждал что социализм, в том виде в котором он был в СССР был идеальным. Он не имел иммунитета против предателей в верхушке, а по сему в таком виде он уже не будет. Будет в другом, обновленном. А очереди, очереди это не обязательный атрибут социализма иначе он был бы в соцстранах всегда и везде. |
||||||||
| mjo Свободен |
03-03-2011 - 23:24
Далеко не всегда. В демократических странах нынешнее благополучие достигалось долгой борьбой за права граждан. У них очень сильны профсоюзы, чего у нас вообще нет и по сути не было. Кроме того, в нас с детства воспитывалось почтительное, если не сказать подобострастное отношение к государству и его чиновникам, чего значительно меньше или вообще нет в развитых демократических странах. У них есть нормальная судебная система и находиться в состоянии суда с государственной структурой - это обычное дело. Для нашего человека пойти и подать в суд за не своевременную выплату зарплаты - это целый стресс! Т.е. совсем другие традиции, которых нам очень не хватает! Crazy Ivan
Это слишком легко уживается в одном человеке и в общественном бессознательном. |
||||||||
| ГРИС Свободен |
03-03-2011 - 23:55
А чем дальше от центра, тем меньше было социализма, а меньше всего его было вообще в Югославии. |
||||||||
| ГРИС Свободен |
04-03-2011 - 00:08
Я так понимаю, что в этом самом обновленном социализме ХАЛАТНОСТЬ БУДЕТ ПРЕСЕКАТЬСЯ НА КОРНЮ! Или все-таки как-то иначе? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
04-03-2011 - 00:10
Я не Маркс, а Crazy Ivan. Будет новый теоретик и появится новый Ленин. |
||||||||
| ГРИС Свободен |
04-03-2011 - 00:15
А это будет раньше ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
04-03-2011 - 00:16 Это и будет вторым пришествием. Аминь! Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-03-2011 - 00:19 |
||||||||
| ГРИС Свободен |
04-03-2011 - 00:19
Ну слава богу! Хоть какая-то ясность! |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
04-03-2011 - 08:03
Дело в том, что совокупные качества всего народа оказывают слишком малое влияние на реалии его жизни. Совсем другое дело в отношении слоев населения, в особенности элит. Они как раз могут оказывать значительное влияние. Именно уровень развития элит в основном и определяет уровень развития, а также успешность того или иного государства. И это могут быть как бизнес-, политические, так и научные, культурные и другие элиты. Если их уровень высок, они прошли вековые этапы в эволюционном развитии, то успех будет обеспечен. На Западе именно так. У нас же элиты - это просто хапуги с двадцатилетним стажем. В качестве примера оценки совокупных качеств всего народа и их влияния на реалии жизни приведу немцев. Известно, что они отличаются педантичностью и аккуратностью, опоздание более чем на пять минут у немцев неприемлемо. Но также известно, что в последние годы качество немецких товаров резко упало (раньше они являлись товарами высочайшего качества), хотя понятно, что их педантичность не претерпела изменений. То есть мы видим, что сработали совсем другие - реальные механизмы, а не качества народа. Поэтому жизнь народа в современной России четко определяет пословица - "рыба гниет с головы", а не качества этого народа. Раньше я тоже одно время думал, что народ не хочет выбирать себе мудрых правителей, но сейчас пришел к выводу, что мудрых у нас на настоящее время и нет. Выбирать не из кого, элит нет, есть лишь успешный экономический криминал и их приближенные. Кстати именно такую же оценку дают нам и западные эксперты, когда, улыбаясь, отвечают на вопрос о наличии элит в России. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
04-03-2011 - 10:20
Согласен на сто процентов. Причём на полном серьёзе. В Небесном Иерусалиме действительно полный коммунизм. Но не выглядят ли дурачками те, кто начинает его постройку с мощения улиц золотом? |
||||||||
| ГРИС Свободен |
04-03-2011 - 11:06
Все гораздо проще: просто значительная часть немецких товаров В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ производится в Китае! Говорю не понаслышке ибо регулярно сталкиваюсь по работе с подобными товарами в области сантехники. Кстати, этот феномен касается не только Германии, а и, скажем, Финляндии тоже. Да и вообще скоро скорее товар произведенный не в Китае станет исключением, а не наоборот. |
||||||||
| Sorques Женат |
04-03-2011 - 12:31
Верхушка в уничтожении социализма играла второстепенную, изменений хотело, как раз средние и низшее звено...если проанализировать начальную стадию российского капитализма, то кооперативы и совместные предприятия начали создавать именно они...
Возможно...но перед победным шествием нового социализма. придется устроить небольшую гражданскую войну...Тебя такая перспектива не пугает, то что в России опять начнется резня, разруха и как следствие снижение уровня жизни или нищета, для еще больших слоев граждан?
Страны социализма были достаточно разные...во многих был разрешен мелкий бизнес...в Югославии и средний. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
04-03-2011 - 13:17
Так это самое оно! Когда Горбачёв "СССР разваливал", все сидели молча под шконкой, пикнуть боялись. А теперь, когда он уже пенсионер, старик, чего же его не пнуть-то? Милое дело! |
||||||||
dedO'K Женат |
04-03-2011 - 13:40
Если вы имеете в виду частное предпринимательство собственного риска, оно было и в Союзе, просто заниматься им не хотели. А, вообще то, при Горбачёве созданы были все условия: разрешена была частная инициатива, демократия снизу, выборы начальства. Пошли даже на создание трудовых коллективов в обход профсоюзов, подчинённых ВЦСПС, введение КТУ и хозрасчёта, разрешение на создание "народного контроля" за распределением благ с общественными полномочиями. Не было только одной "маленькой" детали: самого общества, которое хотело бы этим воспользоваться. Напомню две фразы Горбачёва, которые все забыли, но которые были заповедями перестройки. "Перестройка начинается с тебя" и "А кто сегодня лежит на диване и ждёт манны небесной, пусть пеняет на себя". |
||||||||
Camalleri Женат |
04-03-2011 - 14:19 Вот странные люди. Тиран Сталин уже в земле - ну так ругань в его адрес на каждом углу, при его жизни тоже как мыши молчали. А Горбачёв старый - так сразу возмущение: ЗАЧЕМ ЕГО ПИНАТЬ, ОН ЖЕ СТАРЫЙ, пенсионер и умственный инвалид или что там ещё есть у него... |