Взрослая социальная сеть
 People's Avenger Свободен |
12-03-2011 - 19:01
А правда, она всегда так действует. И чтобы ее умалить надо рассказать людям глупую сказочку, авось поверят. Любимые ходы либералов в облапошивании народа. Еще религию они любят вплетать, где про смирение, подставь другую щеку и т.п. Оттого и тащат так усиленно эту религию в образование. Сказочники вы наши демократические, захребетники народные, кровососы, дармоеды...  |
||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
12-03-2011 - 19:19
mjo! Определитесь пожалуйста, Вы неискренне извиняетесь, неловко оправдываетесь или слабо отмазываетсь за то, что бездумно и с пафосом обвинили пользователей в размещении фальшивого текста Горбачев опытный партаппаратчик (не будем вспоминать, что еще и известный врун) и для каждой аудитории подбирает именно те слова, которые ей необходимы. Это интервью Горбачев дал на русском языке, но иностранцам, то есть сначала слова Горбачева перевели на какой-то иностранный язык, а мы имеем дело уже с обратным переводом. Вот текст интервью на английском: 'My Ambition was to Liquidate Communism' Mikhail Gorbachev My ambition was to liquidate communism, the dictatorship over all the people. Supporting me and urging me on in this mission was my wife, who was of this opinion long before I was. I knew that I could only do this if I was the leading functionary. In this my wife urged me to climb to the top post. While I actually became acquainted with the West, my mind was made up forever. I decided that I must destroy the whole apparatus of the CPSU and the USSR. Also, I must do this in all of the other socialist countries. My ideal is the path of social democracy. Only this system shall benefit all the people. This quest I decided I must fulfil. скрытый текст This is from an interview by newspapers with Gorbachev in Ankara, Turkey where he was a guest at a seminar at the American University. It was published in the 'Dialog' newspaper in the Czech Republic. Courtesy: 'Northstar Compass', Toronto, February, 2000. |
||||||||||||||||||
mjo Свободен |
12-03-2011 - 19:24
Я извинился, поскольку обещал это сделать, если найдется сайт Американского университета в Турции. Перечитайте мое к Вам предложение Вам еще раз. Кроме того, если Вы потрудитесь перечитать мое сообщение, то дословно там написано так: "Для начала нет в Турции никакого Американского университета". ДЛЯ НАЧАЛА, заметили? То, что университета нет, я ошибся и извинился по этому поводу, как честный человек. Так что я давно определился. А теперь Вы можете доказать что это не фальшивка? Если это не фальшивка, то 1.Почему ни одно СМИ в мире не опубликовало это выступление? 2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации? 3. Где эта газета , в каком городе Словакии? Ответьте, если сможете. |
||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
12-03-2011 - 19:32
Задайте эти вопросы "свободным СМИ".))) Не знаю, может потому, что никому особенно не интересно отслеживать, что там лепечет давно списанный на свалку истории Горбачев. На остальные вопросы ищите ответы самостоятельно, надеюсь, Вы для этого достаточно дееспособны. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 12-03-2011 - 19:34 |
||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 19:45
А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где? Ткните, пожалуйста, пальчиком. З.Ы. Вообще бред какой-то получается. Я всю тему пишу: "Ребята! Придите в себя! Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается." Мне в ответ хором: "Нет! Мог! Мог! Вы необъективны! Неправильно оцениваете! Либерал потому что! Это именно он один и развалил!" Я вообще давно уже перестал какие-либо оценки давать, бо бесполезно. За редким исключением, в них никто не вдумывается. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2011 - 19:52 |
||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
12-03-2011 - 19:51
Эксперты просчитали и реформы и последствия. Горбачев приступил к их выполнению. Но оказалось, что эксперты не просчитали, а просчитались. Кто виноват? Я ведь Вас не об этом спрашивал. Вот есть СССР образца 1984 года. Что бы стали делать Вы конкретно на месте Горбачева?
|
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
12-03-2011 - 19:59
1. Потому что Вы не читаете иностранные СМИ, а только отечественные и только либеральные, иностранными языками не владеете и пользуетесь Яндексом, а не Гуглом. Иначе бы подобных вопросов не задавали. 2. См. п. 1. Как пишет одна австралийская газета, это интервью Горбачев давал журналисту радио, так что в сети наверняка есть аудиоверсия. Я готов ее поискать, но только после уплаты Вами аванса, сами понимаете, на дворе капитализм |
||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
12-03-2011 - 20:03
 Все ясно, "Аз есмь царь!"... JFK2006, Вы поистине уникальный человек, Вы искренне верите, что никогда не ошибаетесь. Предваряя следующий упрек: Вы этого не говорили, но это следует из всего Вашего пламенного поста.
Вот пример объективнейшей оценки! Без комментариев. 
Тупые коммунистические гоблины Вас не поняли, действительно, есть от чего загрустить.  |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 20:34
Вы меня извините (день трудный был сегодня?), мы обсуждаем конкретную тему, конкретную историческую личность. Разве не так? Вы вопрос задали праздный? К теме не относящийся? Полагаю, что нет. Отсюда и мой вопрос - где необъективные суждения. Вопрос вполне логичный. Так что же вызвало такую неадекватную реакцию? Отсутствие аргументов?
Что необъективно в утверждении: "Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается"? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 20:45
А где публиковалось это интервью? Здесь? В печатном органе northstarcompass.org? Это не газета ВКПБ случайно? >>>>> А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass". |
||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
12-03-2011 - 20:45
Мог. Поскольку являлся главой государства и имел высшие властные полномочия. Для того, чтобы разрушить Хиросиму и Нагасаки тоже много народа не потребовалось, по пилоту на каждый город.
Не, не, день прекрасный.))))) А тыкать пальцем не имеет смысла, поскольку с Вашей точкой зрения по этой теме я не согласна чуть больше, чем полностью, стало быть с моей точки зрения все Ваши посты для меня объективными не являются. Но Вы считаете по-другому, что дальше? В третейский суд пойдем определять степень объективности? Или сразу в Конституционный? Вопрос закрыт? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 20:57
Какие "высшие властные полномочия"? Он заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы? И это только половина дела. Второй вопрос - ты считаешь, что в экономике СССР к 1986 году никаких проблем не было? Продовольственная программа-то ещё до прихода Горбачёва была разработана. Как с этим быть? Да, Горбачёв ставит себе в вину то, что не подписал союзный договор. Но спасло бы это СССР от распада? Прибалтика, например, не отделилась бы? Ты уверена? На чём основана твоя уверенность? Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
"Горбачёв смог один развалить СССР, потому что для уничтожения Хиросимы было достаточно одной бомбы". А ещё есть какие-то аргументы? |
||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
12-03-2011 - 21:04
Понятно. Мы это уже проходили. Советофилы уже носились по просторам СН с "сенсационными" откровениями некоего японского миллиардера, якобы в засос расхваливавшего Сталина и сталинизм, на основе которого, дескать, японцы и сварганили свое экономическое чудо, не имея мозгов на что-то свое. Сначала вяснилось, что источник этой мульки на просторах инета один - некий быдлосайтик. Затем еще оказалось, что такого миллиардера ни с данной, ни хоть отдаленно похожей фамилией просто не существует в природе...  Но многие товарищи упорно продолжают верить в эту фигню, их веру какими-то фактиками не перешибешь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-03-2011 - 21:05 |
||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
12-03-2011 - 21:14
Были проблемы, только с приходом Горби их количество начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Будет время- скину в личку мысли по этому поводу, с примерами. Сканера дома нет, понимаешь. А что Продовольственная программа? В ней, что ли, корень всех проблем? Что касается Прибалтики, к отделению ее побудила безголовая горбачевская политика по поощрению сепаратизма, инфы на эту тему тоже море, а Гуглом ты пользоваться умеешь.
Wake up, Neo! В России так было всегда!
Ничего. Если ты не можешь логически осмыслить то, что я пишу, это не мои проблемы.
Почитай тему.  С самого начала. Вы не офигели ли с mjo, одному ссылки подавай на блюдечке с золотой каемочкой, другой хочет, чтобы я аргументы выискивала, которые давно приведены и лежат в свободном доступе. |
||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
12-03-2011 - 21:24
Зацеплюсь за эту фразу.Хорошо? Основываясь на этой фразе Вы признаёте, что власть Горбачёва была абсолютной(уточню, к моменту его прихода/назначении к власти)? |
||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
12-03-2011 - 21:28
Вот, пожалуйста:
Если бы интервью было опубликовано в "Вашингтон Пост" или на худой конец в "Нью-Йорк Таймз", то Вы согласились бы, что интервью настоящее? Какие у Вас основания предполагать, что интервью Горбачева фальшивка? |
||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
12-03-2011 - 21:28
Ну вот… Начали с Горбачёва, а теперь и Андерсена к ответу? Как захребетника, кровососа и дармоеда? А Вы не считаете, что Андерсен в миллион раз меньший захребетник, чем, к примеру, Вы сами? Мысли такой не допускаете? |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
12-03-2011 - 21:39
Ну если вы считаете это необходимым то записывайте.Чтоб потом не доказывать с пеной у рта что вы такого не говорили, а самому в это время лихорадочно вспоминать: а вдруг говорил? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 21:49
Нет, продовольственная программа - показатель размера этих проблем. Сельсткое хозяйство в полном загоне, угроза серьёзных перебоев с продовольствием. Это, как я говорил, лишь один из показателей. Соответственно, Горбачёв принял к власти уже больную, серьёзно больную страну. И уже с этой точки зрения говорить, что "Горбачёв в одиночку развалил СССР" - большое лукавство.
З.Ы. Я тебе вопросы задал: Горбачёв заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы? Ты их проигнорировала. Не заметила?
 Цепляйтесь запросто!Я не признаю, что власть Горбачёва была именно что абсолютной. Скажем, процетов на 90-98... Сложно оценить. Был же ЦК целый, со своими кланами, интересами и т.п. Все в те или иные игры играли, влияя как на ситуацию в стране, так и на принятие решений. А главное - на их воплощение. Что это меняет? Был бы Пупкин, страна бы всё равно рухнула бы при такой системе власти. Не в 1991 году, так в 2001. И не мирно, а с большой бы кровью... З.Ы. У Путина по сути схожая абсолютная власть. А с уровня чуть ниже его - болото, с которым и он ничего поделать не может. И страна - разваливается... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2011 - 21:57 |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 22:06
Забавно. И в чём же здесь необъективность? Я спрашиваю, где опубликовано было интервью Горбачёва, а мне в ответ: "Необъективная оценка!!!" Опять какая-то неадекватная реакция на мои слова...
Я подозреваю, что, если бы Горбачёв на самом деле дал такое интервью, то оно было бы растиражировано всеми мало мальски серьёзными газетами. Это же - информационная бомба! Генеральный секретарь ЦК КПСС заявляет, что целью всей его жизни была борьба с коммунизмом! К нему бы очередь бы выстроилась бы журналистов. А тут - тишина полнейшая. Почему? Это риторический вопрос. Не надо меня в очередной раз обвинять в необъективности оценок. |
||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
12-03-2011 - 22:13
90-98% это практически абсолют. И я соглашаюсь с Вашей фразой озвученной выше: "...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?" Отсюда простой логический вывод: Горбачёв виновен в развале страны. Кстати в теме, снесённой на мясо, красноречиво видно отрицательное отношение к Горбачёву, что лишний раз подтверждает его тупость, как руководителя. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 22:22
Начинаем всё с начала... Вы согласны с формулой "...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?" Но из неё-то следует, что неважно, кто у власти - государство всё равно в итоге развалится.
|
||||||||||||||||||
RAR92 Свободен |
12-03-2011 - 22:26
Тогда почему до сих пор не рухнул Китай? Или его система власти не является копией советской? На самом деле может рухнуть только власть слабого правителя, такого как Николай II, Керенский или Горбачев. Осенью 1941 года положение Сталина было намного серьезнее, чем Горбачева в 1985. Тем не менее он смог выстоять и сохранить не только свою власть и страну. Потому что был политиком, а не политической проституткой, как Горбачев |
||||||||||||||||||
| RAR92 Свободен |
12-03-2011 - 22:30
Узнаю козыревские подходы из ранних 90-х. Да берите больше - США вообще никогда и никого за все 235 лет своей истории даже пальцем не тронули, даже из-за нефти. Ни оккупации Западной Европы с размещением военных баз от Португалии до Турции, ни войны во Вьетнаме, Ни Хиросимы - ничего это не было. Все это советофильский бред, как говорит Bruno1969 |
||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
12-03-2011 - 22:53
Да, согласен.И тупость Горбачёва тому подтверждение.Занялся бы переформированием власти, а не на низшем уровне и жили бы сейчас припеваючи.
Некоторые просто утверждают, что благодаря ему жить стало лучше, стыдливо отмахиваясь от данных по количеству живущих ниже плинтуса.  |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-03-2011 - 23:11
Китай - не СССР. И в каждом правиле бывают исключения. |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
13-03-2011 - 00:51 Куба значит тоже исключение? |
||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
13-03-2011 - 00:55
Конечно никого юсовцы не трогают.И афганцы их оговаривают считая что лучше уж русские бы у них были а не штатовцы.Мы то хоть в отличии от самой демократической страны в мире как то старались с дружиться с местным населением.И города не бомбили с мирным населением. |
||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-03-2011 - 01:01
Как её нужно было перереформировать?
кроули-3649
|
||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
13-03-2011 - 01:06
По моему, я уже все про это написал. И обвиняю в фальшивке. Без пафоса.
Для начала поищем чешскую газету "Диалог" на Google  Сайт газеты Диалог из Чехии не найден. Ищем дальше: http://www.abyznewslinks.com/czech.htm - вся чешская пресса - нет такой http://www.onlinenewspapers.com/czech_re.htm чешские газеты онлайн - нет такой Значит не заметил. Поправьте, если не прав. Пойдем дальше. 'Northstar Compass'. Доверия не вызывают вообще. Коммунисты, как известно - это ребята принципиальные, но уверенные, что есть цели, которые оправдывают любые средства. В том числе и ложь. Извините. Читаем текст интервью Горбачева Познеру. Понимаю, Познер куплен пиндосами и вообще еврей. Но Горбачев то русский, хоть и куплен пиндосами. http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/1597: ЗРИТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Сергеевич. Ольга, моя тезка уже задавала Вам вопрос по выступлению в Турции в университете. Продолжите, пожалуйста, ответ. Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое "уничтожить"? М.ГОРБАЧЕВ: Мне ясно без пояснений, что вы с КПРФ сотрудничаете. Это запустили наши, мои коллеги из КПРФ. Ничего подобного не было. Все. Кому верить? А кому это выгодно? Горбачеву уже карьеру не сделать, как мне кажется. Зачем ему? А Международным коммунистам очень даже надо! И проклятым капиталистам - мироедам тоже вроде не лишнее. Но капиталистическая пресса молчит. Если б аудио было. Тогда конечно! А насчет денег... Может, тебе и ключ от квартиры , где девки визжат? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
13-03-2011 - 01:34
Куба - нет. Там тоже скоро начнётя перестройка. Только разваливаться там нечему. И так ничего нет. |
||||||||||||||||||
Fater Женат |
13-03-2011 - 01:48 Какой живой интерес к человеку... Он там уже обикался наверное... Дожил до восьмидесяти - молодец! Каждому из присутсвующих того-же желаю. Может есть Высший Суд - там каждый своё получит.... Может оставить его в покое уже, а? |
||||||||||||||||||
| Brokman Свободен |
13-03-2011 - 02:42 У кого есть страница Вконтакте, смогут посмотреть видео: http://vkontakte.ru/id107352377#/video107352377_159415059 |
||||||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
13-03-2011 - 05:00
Великолепный анализ дал С.Кургинян, просто шляпу снимаю перед ним за это!  Ну, конечно мы - простые смертные так глубоко заглянуть не можем, на то он и политолог.  Действительно, если взять такие фигуры как Петр I, Ленин, Сталин, то это действительно исторические деятели недосягаемого величия. А Горбачев - это действительно великий злодей, принесший величайшее зло своему народу и стране, именно таким он и войдет в историю. Я конечно приблизительно так и сказал в своих двух первых постах в теме. И опять же в Кургиняне чувствуется подлинный интеллигент и гуманист, а не все эти продажные подстилки, которые мнят себя таковыми. Именно поэтому он и сказал, что надо не на свой карман смотреть (ему достаточно, его детям хватает), а на других людей, на жизнь народа. Об этом я тоже тут писал. Приятно конечно оказаться так близко в своей оценке с таким маститым политологом как Кургинян.  А Горбачев пусть живет подольше (видимо не даром бог ему так отмерил) и "наслаждается" все возрастающей народной ненавистью и проклятьями. Как бы он не скрывался за высокими стенами своих вилл, но все равно их извещают, поэтому свою роль в истории России на подсознательном уровне он будет понимать все отчетливее, даже если не кается. Отлично сказал Кургинян, просто отлично!  Это сообщение отредактировал qwertun - 13-03-2011 - 05:45 |
||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
13-03-2011 - 06:57 Если тема о юбилее, то дальнейшие поздравления - запоздалые...Если тема о Горбачеве, то при чем тут его юбилей?  |
