Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Мужчина srg2003
Женат
27-08-2021 - 13:34
Книгочей

1. Вопреки распространённому мнению, на Халхин-Голе не Япония проводила масштабную разведку боем и планировала агрессию в случае успеха, а там были только бои местного значения и лишь по инициативе местного японского командования.

не нужно сказок, потери японцев составили свыше 50 тысяч человек, советских войск около 10 тысяч человек и монгольских около тысячи, боевые действия шли с мая по август, т.ее. свыше 4 месяцев. И без указания Генштаба, правительства и Сына Неба такие действия японцев были бы невозможны.
Мужчина sladkiy32
В поиске
27-08-2021 - 14:16
(Misha56 @ 26-08-2021 - 17:37)
(ferrara @ 26-08-2021 - 17:34)
(Misha56 @ 26-08-2021 - 17:08)
2. Япония не вступила в войну так ка соблюдала договор.
Тот самый на который Сталин просто наплевал.
Вы думаете, что Япония не вступила в войну только потому, что свято соблюдала договор? Японии просто невыгодно было вступать в войну с СССР - незачем. Если бы война с СССР соответствовала интересам Японии, то вряд ли бы японцы соблюдали какие бы то ни было договоры.
Уже писал, если бы да кабы не работают.
Есть факт, Япония договор соблюдала.
Есть другой факт, Сталин договор с Японией нарушил.
Других фактов нет, полько домыслы.

Есть материалы так называемых императорских совещаний , на которых обсуждался вопрос нападения на СССР .

По которым понятно что они просто отложили нападения на СССР . до момента когда СССР будет наиболее ослаблен войной на западе .

Дословно:" такой шанс появляется раз в тысячу лет когда Советский Союз вовлечен войной на западе ".

так что не нужно тут бредни рассказывать про "благородных" японцев .

смешно просто!
Мужчина Misha56
Женат
27-08-2021 - 18:42
(sladkiy32 @ 27-08-2021 - 14:16)
(Misha56 @ 26-08-2021 - 17:37)
(ferrara @ 26-08-2021 - 17:34)
Вы думаете, что Япония не вступила в войну только потому, что свято соблюдала договор? Японии просто невыгодно было вступать в войну с СССР - незачем. Если бы война с СССР соответствовала интересам Японии, то вряд ли бы японцы соблюдали какие бы то ни было договоры.
Уже писал, если бы да кабы не работают.
Есть факт, Япония договор соблюдала.
Есть другой факт, Сталин договор с Японией нарушил.
Других фактов нет, полько домыслы.
Есть материалы так называемых императорских совещаний , на которых обсуждался вопрос нападения на СССР .

По которым понятно что они просто отложили нападения на СССР . до момента когда СССР будет наиболее ослаблен войной на западе .

Дословно:" такой шанс появляется раз в тысячу лет когда Советский Союз вовлечен войной на западе ".

так что не нужно тут бредни рассказывать про "благородных" японцев .

смешно просто!

И обсуждали, и план был готов, но не напали. И это факт.
Мужчина tschir
Свободен
27-08-2021 - 18:48
(Книгочей @ 27-08-2021 - 08:48)
1. Вопреки распространённому мнению, на Халхин-Голе не Япония проводила масштабную разведку боем и планировала агрессию в случае успеха, а там были только бои местного значения и лишь по инициативе местного японского командования.

На это Вам уже ответили.

2. Данные от Р. Зорге ЯСНО дали понять советскому руководству, что в Японии одержали победу сторонники экспансии в ЮЖНОМ стратегическом направлении и нападать на СССР Япония не будет.

Когда были получены эти данные? Найдите сами дату сообщения Зорге. Это нетрудно. Тогда сами поймете свою ошибку.

К тому же, на войну на два фронта у неё не просто хватало сил и средств.

Тем не менее Япония САМА начала войну на два фронта. Не завершив войну с Китаем она напала на США и ряд колоний европейских государств. Очевидно, японцы иначе, чем Вы оценивали собственные возможности.

Но не всё было так просто
скрытый текст


Что касается сложных отношений с Японией на Сахалине, то тут всё верно. Но это наследие двадцатых годов, когда РСФСР, а затем СССР был крайне слаб и мог добиваться своих целей только за счет значительных уступок. Так было не только в советско-японских отношениях. Так было практически со всеми сопредельными государствами. Китаю вернули Порт-Артур, Ирану простили долги, Турции передали часть территории, конфликт с Румынией, оккупировавшей Буковину и Бессарабию заморозили, переведя его в дипломатическую плоскость, Польше уступили Западные Украину и Белоруссию (правда тут по итогам войны), а несколько районов Карелии отдели Финляндии (тоже после военного конфликта).

То, что окрепший СССР продолжал сотрудничество с Японией выполняя условия прямо говоря навязанного ему невыгодному договору только лишний раз показывает приверженность советского руководства выполнению международных договоренностей.
Мужчина sladkiy32
В поиске
27-08-2021 - 20:00
(Misha56 @ 27-08-2021 - 18:42)
И обсуждали, и план был готов, но не напали. И это факт.
Так не напали почему , потому что договор был с СССР или просто потому что война СССР на западе пошла не по плану ?

Это разные вещи .

Тут нужно отдать дань советскому правительству, что оно провело блестящую компанию в японии и вернуло земли которые так бездарно потеряла РИ в русско-японской войне.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 27-08-2021 - 20:01
Мужчина Плепорций
Женат
27-08-2021 - 20:40
(ferrara @ 26-08-2021 - 20:10)
Да не такой же, Плепорций! Нефти добываемой на Сахалине, было ничтожно мало, чтобы вести войну. Японцев не интересовала северная часть Сахалина или другие необжитые территории Восточной Сибири. Их интересовали, прежде всего, нефтяные поля Борнео.
После начала Японией войны в Южном Индокитае — сфере геополитических интересов Америки, правительство США в июне 1941 года в качестве наказания агрессора ввело эмбарго на поставки нефти в Японию, поэтому одним из основных источников топлива для японского флота стала сахалинская нефть. Сложилась парадоксальная ситуация, которая заключалась в том, что Япония не смогла бы начать войну с Америкой за природные ресурсы без энергоресурсов ее союзника по антигитлеровской коалиции — СССР. https://bujet.ru/article/67916.php?print=Y
Еще раз: одним из основных источников. К 1945 году на Охе на Сахалине добывалось около 700 тыс. т в год. Это вовсе и не мало!
Чтобы вести войну с США и их союзниками на Тихом океане, Японии достаточно было иметь сильный флот; а чтобы вести войну с СССР – нужно было иметь сильную сухопутную армию. Флот у японцев был, а вот особо сильной армии у японцев не было, вернее такой, которая могла превратить войну с СССР в лёгкую прогулку. Всю войну СССР держал на своих восточных границах воинский контингент, который по численности не уступал Квантунской армии, а качественно её превосходил.
ferrara, СССР к концу осени 1941 буквально "висел на волоске". Я думаю, что удар Квантунской армии - даже если считать ее относительно слабой - вполне мог бы стать именно той соломинкой, что переломила хребет верблюду. Сталин балансировал на грани пропасти! И, к счастью, он сумел таки соблюсти баланс. Хотя, конечно, Рузвельт был не в восторге, что японские авианосцы заправляются сахалинской нефтью.
Нет. Я говорила лишь о том, что Япония до 2МВ не раз нарушала международное право, чем создала себе определённую репутацию.
И какой из этого следует вывод?
Любая страна будет придерживаться медународных догоров. Но если договор будет противоречить жизненно-важным интересам страны, то взвесив последствия, страна его нарушит.
Да. Вот только давайте не будем называть "русофобами" тех, кто указывает на факт не исполнения СССР Пакта о нейтралитете с Японией. За то, что они типа бросают тень на величие Отечества.
Что значит «в главном»? Нападение на суда и их потопление, артиллерийские обстрелы советской территории уже можно считать фактом открытых военных действий. Вы всегда киваете на формальную сторону дела, - так формально Япония не соблюдала пакт, что давало основание его аннулировать.
ferrara, всё далеко не так просто. Например, 5 ноября 1941 года японский пароход "Киби-мару" по пути из Кореи в порт Цуруга столкнулся с советской плавучей миной и пошел на дно со 156 пассажирами на борту. Это при том, что японцы много раз протестовали против использования СССР минных заграждений в Японском море, мины из которых после штормов отрывались от фалов и расплывались куда не попадя. Почитайте вот этот материал: https://history.wikireading.ru/90179
Состояние Квантунской армии таковым было не только в 1945, но и в 1941. Мало того, что японцам незачем было нападать на СССР, им ещё и нечем особо было нападать. Поэтому, и только по этому, Япония и не напала, - а не потому, что свято придерживалась договора, это было не в её (Японии) традициях - соблюдать международное право.
Вы ошибаетесь. Квантунская армия к 1941 году была эталонным, образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил, которые время от времени перебрасывались на другие участки. Служба в Квантунской армии не только считалась почетной, но фактически являлась гарантией успешной карьеры офицеров, стремившихся получить командные должности.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2021 - 20:41
Женщина ferrara
Замужем
28-08-2021 - 00:43
(Плепорций @ 27-08-2021 - 20:40)
После начала Японией войны в Южном Индокитае — сфере геополитических интересов Америки, правительство США в июне 1941 года в качестве наказания агрессора ввело эмбарго на поставки нефти в Японию, поэтому одним из основных источников топлива для японского флота стала сахалинская нефть.

В том-то и дело, сахалинская нефть была всего лишь одним (!) из основных источников топлива для японского флота: Япония добывала на собственных месторождениях в Аките, Ниигате и Нутсу 2.7 млн. баррелей в год, 1 млн. баррелей добывался в оккупированных Кореи и Маньчжурии, 1 млн. баррелей японцы добывали на Тайване и столько же покупали у СССР. Таким образом, сахалинская нефть составляла всего 17.5% от общего поступления нефти в Японию. Но все эти «основные» источники были ничтожны по сравнению с потребностями японского флота.. Один «Ямато» сжирал нефти, как 2 танковые дивизии, - а сколько кораблей было у японцев, сколько самолётов? Сам тихоокеанский театр военных действий был огромный, с тысячемильными переходами больших соединений военных кораблей. Вы просто не представляете, сколько им для этого требовалось топлива. Все эти источники, вмести взятые, не могли обеспечить потребности флота даже на 20%.

Сложилась парадоксальная ситуация, которая заключалась в том, что Япония не смогла бы начать войну с Америкой за природные ресурсы без энергоресурсов ее союзника по антигитлеровской коалиции — СССР. https://bujet.ru/article/67916.php?print=Y

Да кто ж такую чушь написал? На начало войны Япония имела запас нефти, который был рассчитан на год ведения военных действий. Стратегическое командование Японии рассчитывало нанести поражение США именно в этот период – тот же блицкриг – в противном случае победа Японии становилась невозможной, - японцы это хорошо понимали.

К 1945 году на Охе на Сахалине добывалось около 700 тыс. т в год. Это вовсе и не мало!

Но, в 1945 СССР уже не продавал Японии нефть.

ferrara, СССР к концу осени 1941 буквально "висел на волоске". Я думаю, что удар Квантунской армии - даже если считать ее относительно слабой - вполне мог бы стать именно той соломинкой, что переломила хребет верблюду.

Японцы вовсе не горели желанием «ломать хребет верблюду». По крайней мере, японцы не вступили бы в бой с равным противником, исход которого был бы непредсказуем. А ну, как русские победили, перешли бы в контрнаступление, захватили Маньчжурию и Корею?.. Вот уж без чего Японии вести войну было крайне затруднительно, так это без поставок продовольствия и других ресурсов с континента.


Нет. Я говорила лишь о том, что Япония до 2МВ не раз нарушала международное право, чем создала себе определённую репутацию.

И какой из этого следует вывод?

Следует вывод, что японцы не нарушали пакт не из благочестия, а потому, что так им было выгодно.

Да. Вот только давайте не будем называть "русофобами" тех, кто указывает на факт не исполнения СССР Пакта о нейтралитете с Японией. За то, что они типа бросают тень на величие Отечества.

А зачем нужно «русофобам» заострять на этом внимание? Ради чего? Чего «русофобы» добиваются? Признать, что Япония была во всём права, а Советский Союз – во всё не прав? Создать общественное мнение, согласно которому мы должны отдать Японии всё, что она требует и каяться, каяться, каяться?

ferrara, всё далеко не так просто. Например, 5 ноября 1941 года японский пароход "Киби-мару" по пути из Кореи в порт Цуруга столкнулся с советской плавучей миной и пошел на дно со 156 пассажирами на борту. Это при том, что японцы много раз протестовали против использования СССР минных заграждений в Японском море, мины из которых после штормов отрывались от фалов и расплывались куда не попадя. Почитайте вот этот материал: https://history.wikireading.ru/90179

Но это можно было расценивать как несчастный случай а не прямую, целенаправленную агрессию, с сознательным потоплением кораблей, арестом кораблей и их экипажей. Кроме того, у каждой стороны была своя версия происшедшего. И вы снова подсовываете мне статью какого-то дилетанта, который либо полный идиот, либо работает на японские гранты (что очень вероятно, исходя из его биографии). Вот он приводит в доказательство версию японской стороны: «взрыв произошёл на уровне ватерлинии между двумя кабинами». Какими «кабинами»? Может быть «каютами»? Явно дилетант, и явно пользуется переводом с японского источника, который не может быть не тенденциозным в отношении СССР/России. Автору невдомёк, что каюты на пассажирских кораблях находятся выше ватерлинии, - ниже, только машины, бункеры с топливом, грузовой трюм. Впрочем, это не так важно. Удивляет другое. Японская сторона в качестве доказательства предъявляет советской стороне осколки, извлечённые из тел пассажиров, хотя попадание осколков самой мины в тела пассажиров само по себе очень мало вероятно. Далее ещё абсурдней: аффтор приводит координаты гибели "Киби-мару". Так я специально посмотрела по карте: глубина Японского моря в этом районе 3 300 метров. Никакие водолазы не смогли бы извлечь осколки из тел.

Вы ошибаетесь. Квантунская армия к 1941 году была эталонным, образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил, которые время от времени перебрасывались на другие участки. Служба в Квантунской армии не только считалась почетной, но фактически являлась гарантией успешной карьеры офицеров, стремившихся получить командные должности.

Но согласитесь, имея перед собой численно равного противника на оборонительных позициях, нападать было очень рискованно. А не держали бы мы против японцев армию в 700 000 человек, которая так могла бы пригодиться нам против немцев, то японцы напали бы наверняка.

Это сообщение отредактировал ferrara - 29-08-2021 - 00:02
Мужчина Книгочей
Свободен
28-08-2021 - 04:02
(srg2003 @ 27-08-2021 - 13:34)
Книгочей
1. Вопреки распространённому мнению, на Халхин-Голе не Япония проводила масштабную разведку боем и планировала агрессию в случае успеха, а там были только бои местного значения и лишь по инициативе местного японского командования.
не нужно сказок, потери японцев составили свыше 50 тысяч человек, советских войск около 10 тысяч человек и монгольских около тысячи, боевые действия шли с мая по август, т.ее. свыше 4 месяцев. И без указания Генштаба, правительства и Сына Неба такие действия японцев были бы невозможны.

Чьего Генштаба? Какого Сына Неба? Сам басни не рассказывай!
Мужчина yellowfox
Женат
28-08-2021 - 09:43
(Книгочей @ 28-08-2021 - 03:02)
(srg2003 @ 27-08-2021 - 13:34)
Книгочей
1. Вопреки распространённому мнению, на Халхин-Голе не Япония проводила масштабную разведку боем и планировала агрессию в случае успеха, а там были только бои местного значения и лишь по инициативе местного японского командования.
не нужно сказок, потери японцев составили свыше 50 тысяч человек, советских войск около 10 тысяч человек и монгольских около тысячи, боевые действия шли с мая по август, т.ее. свыше 4 месяцев. И без указания Генштаба, правительства и Сына Неба такие действия японцев были бы невозможны.
Чьего Генштаба? Какого Сына Неба? Сам басни не рассказывай!

Сын неба-это японский император. Книгочей вы книга читали или в шкаф складывали?
Мужчина srg2003
Женат
29-08-2021 - 00:58
Книгочей

Чьего Генштаба?

Императорской японской армии

Какого Сына Неба?

Тенно, живого бога и прямого потомка богини Амитэрасу
Мужчина SERG-ALEKS21
Свободен
29-08-2021 - 15:31
Отчего , почему , по прошествии 82 лет коллЭктивный запад и его прихлебатели так злобствуют из-за пакта Молотова-Риббентропа ? А всего лишь потому , что СССР применил методы запада против запада ! Запад почему то свято уверен , что только он - запад "единственный и неповторимый" имеет монопольное право на некие методы , а другие станы под угрозой смерти не имеют право использовать западные методы ! А вот и вышел облом(прилетела розовая птица обломинго , либо пришёл Обломайтесь , на выбор , кому , что ндравиться ) в данном случае с Ссср ! Одно плохо СССР методы запада не взял на вооружение , а применял западные методы , от случая к случаю , не было системы !
Мужчина avp
Свободен
29-08-2021 - 15:48
Это конечно не Пакт Молотова-Риббентропа, но, как говорится, внушает:

В Новосибирске кандидата исторических наук, директора открытого колледжа Сергея Чернышова вызвали "на беседу" к следователю по особо важным делам областного управления СК РФ за то, что тот негативно оценил предложение переименовать городскую площадь имени Свердлова в площадь Александра Невского.

"Выбор между Свердловым и Невским — это выбор между террористом и коллаборационистом. Первый — классический бандит, на революционной волне случайно попавший в верховную власть. Второй — классический коллаборационист, который продался завоевателям за статус (сейчас бы сказали — власовец)", — написал Чернышов 11 июля в "Фейсбуке".

По его словам, случай с Невским — вообще уникален, и Ледовое побоище — "эпизод, который попал в учебники истории прямиком из киноэкранов, еще никто не доказал, что было что-то, кроме фантазии Сергея Эйзенштейна".

"В общем, когда нужно смотреть в будущее, мы все копаемся в выдуманном прошлом", - отметил историк.

После публикации поста Чернышевым заинтересовались соответствующие (не исторические) органы. Как пишет портал "Инсайдер", дело рассматривается по доносу по статьям о "реабилитации нацизма" и "оскорблении чувств верующих".

https://sem40.co.il/328090-osobo-vazhnoe-de...-poboischu.html

- За что сидишь?

- За Александра Невского, 3 года.

- А я - за отрицание значения Куликовской битвы - 4 годика дали.

- По делу историков-вредителей проходил?

- Да. Смирнову вообще не повезло. За “выпячивание роли ленд-лиза” 6 лет дали. Прилепили “оскорбление ветеранов”.

PS. Естественно, я с Чернышовым в корне не согласен, однако свобода слова должна быть для всех.
Мужчина Misha56
Женат
29-08-2021 - 17:02
(SERG-ALEKS21 @ 29-08-2021 - 15:31)
Отчего , почему , по прошествии 82 лет коллЭктивный запад и его прихлебатели так злобствуют из-за пакта Молотова-Риббентропа ? А всего лишь потому , что СССР применил методы запада против запада ! Запад почему то свято уверен , что только он - запад "единственный и неповторимый" имеет монопольное право на некие методы , а другие станы под угрозой смерти не имеют право использовать западные методы ! А вот и вышел облом(прилетела розовая птица обломинго , либо пришёл Обломайтесь , на выбор , кому , что ндравиться ) в данном случае с Ссср ! Одно плохо СССР методы запада не взял на вооружение , а применял западные методы , от случая к случаю , не было системы !

То есть что бы зпаду по плохело СССР ввязался во вторую мировую, и вы жлаеете что только один раз?
Мужчина Misha56
Женат
29-08-2021 - 17:07
(avp @ 29-08-2021 - 15:48)
Это конечно не Пакт Молотова-Риббентропа, но, как говорится, внушает:

В Новосибирске кандидата исторических наук, директора открытого колледжа Сергея Чернышова вызвали "на беседу" к следователю по особо важным делам областного управления СК РФ за то, что тот негативно оценил предложение переименовать городскую площадь имени Свердлова в площадь Александра Невского.

"Выбор между Свердловым и Невским — это выбор между террористом и коллаборационистом. Первый — классический бандит, на революционной волне случайно попавший в верховную власть. Второй — классический коллаборационист, который продался завоевателям за статус (сейчас бы сказали — власовец)", — написал Чернышов 11 июля в "Фейсбуке".

По его словам, случай с Невским — вообще уникален, и Ледовое побоище — "эпизод, который попал в учебники истории прямиком из киноэкранов, еще никто не доказал, что было что-то, кроме фантазии Сергея Эйзенштейна".

"В общем, когда нужно смотреть в будущее, мы все копаемся в выдуманном прошлом", - отметил историк.

После публикации поста Чернышевым заинтересовались соответствующие (не исторические) органы. Как пишет портал "Инсайдер", дело рассматривается по доносу по статьям о "реабилитации нацизма" и "оскорблении чувств верующих".
https://sem40.co.il/328090-osobo-vazhnoe-de...-poboischu.html

- За что сидишь?

- За Александра Невского, 3 года.

- А я - за отрицание значения Куликовской битвы - 4 годика дали.

- По делу историков-вредителей проходил?

- Да. Смирнову вообще не повезло. За “выпячивание роли ленд-лиза” 6 лет дали. Прилепили “оскорбление ветеранов”.

PS. Естественно, я с Чернышовым в корне не согласен, однако свобода слова должна быть для всех.


однако свобода слова должна быть для всех.

Договоритесь до пятилетки за восхваление капиталистических ценностей.
Мужчина lozdok
Свободен
29-08-2021 - 19:19
стыдно признаться, но я впервые слышу, что Ледовое побоище, это выдумка.
завтра напишут, что и взятия Измаила никогда не было.
по поводу побоища существуют, какие либо документальные факты?
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2021 - 02:13
(Misha56 @ 29-08-2021 - 17:02)
(SERG-ALEKS21 @ 29-08-2021 - 15:31)
Отчего , почему , по прошествии 82 лет коллЭктивный запад и его прихлебатели так злобствуют из-за пакта Молотова-Риббентропа ? А всего лишь потому , что СССР применил методы запада против запада ! Запад почему то свято уверен , что только он - запад "единственный и неповторимый" имеет монопольное право на некие методы , а другие станы под угрозой смерти не имеют право использовать западные методы ! А вот и вышел облом(прилетела розовая птица обломинго , либо пришёл Обломайтесь , на выбор , кому , что ндравиться ) в данном случае с Ссср ! Одно плохо СССР методы запада не взял на вооружение , а применял западные методы , от случая к случаю , не было системы !
То есть что бы зпаду по плохело СССР ввязался во вторую мировую, и вы жлаеете что только один раз?

Подписанием Пакта СССР оттянул агрессию Германии почти на 2 года, за которые выращенная Западом нацистская Германия покусала своих создателей - Англию и Францию, вот это и бесит Запад.
Мужчина Misha56
Женат
30-08-2021 - 02:43
(srg2003 @ 30-08-2021 - 02:13)
Подписанием Пакта СССР оттянул агрессию Германии почти на 2 года, за которые выращенная Западом нацистская Германия покусала своих создателей - Англию и Францию, вот это и бесит Запад.

Нападение на Финляндию показало слабость РККА.
Подписание пакта сделало войну неизбежной.
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2021 - 02:56
(Misha56 @ 30-08-2021 - 02:43)
(srg2003 @ 30-08-2021 - 02:13)
Подписанием Пакта СССР оттянул агрессию Германии почти на 2 года, за которые выращенная Западом нацистская Германия покусала своих создателей - Англию и Францию, вот это и бесит Запад.
Нападение на Финляндию показало слабость РККА.
Подписание пакта сделало войну неизбежной.

Неизбежной 2МВ сделал Мюнхенский сговор, именно после него СССР начал активнее готовиться к войне, увеличивая РККА в разы
Мужчина sladkiy32
В поиске
30-08-2021 - 02:59
(Misha56 @ 30-08-2021 - 02:43)
(srg2003 @ 30-08-2021 - 02:13)
Подписанием Пакта СССР оттянул агрессию Германии почти на 2 года, за которые выращенная Западом нацистская Германия покусала своих создателей - Англию и Францию, вот это и бесит Запад.
Нападение на Финляндию показало слабость РККА.
Подписание пакта сделало войну неизбежной.

Миша хвать нести чушь , ну сколько можно !

Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !
Мужчина Misha56
Женат
30-08-2021 - 03:00
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:19)
стыдно признаться, но я впервые слышу, что Ледовое побоище, это выдумка.
завтра напишут, что и взятия Измаила никогда не было.
по поводу побоища существуют, какие либо документальные факты?
Была битва,
но далеко не в таких масштабах как показал великий русский режиссёр Эзенштейн.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2021 - 03:08
Мужчина Misha56
Женат
30-08-2021 - 03:06
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 02:43)
(srg2003 @ 30-08-2021 - 02:13)
Подписанием Пакта СССР оттянул агрессию Германии почти на 2 года, за которые выращенная Западом нацистская Германия покусала своих создателей - Англию и Францию, вот это и бесит Запад.
Нападение на Финляндию показало слабость РККА.
Подписание пакта сделало войну неизбежной.
Миша хвать нести чушь , ну сколько можно !

Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !

Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн.
А руководители стран их утверждают.
Но это на значит что по всем этим планам начинают войны.
Мужчина sladkiy32
В поиске
30-08-2021 - 03:25
(Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06)
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 02:43)
Нападение на Финляндию показало слабость РККА.
Подписание пакта сделало войну неизбежной.
Миша хвать нести чушь , ну сколько можно !

Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !
Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн.
А руководители стран их утверждают.
Но это на значит что по всем этим планам начинают войны.

Ты понимаешь вообще что ты говоришь?

Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо .

Ты сам себя опроверг ) .

Так СССР тогда чем виноват своим договором , если это просто договор причем мирный ... ?







Мужчина Misha56
Женат
30-08-2021 - 05:13
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 03:25)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06)
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59)
Миша хвать нести чушь , ну сколько можно !

Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !
Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн.
А руководители стран их утверждают.
Но это на значит что по всем этим планам начинают войны.
Ты понимаешь вообще что ты говоришь?

Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо .

Ты сам себя опроверг ) .

Так СССР тогда чем виноват своим договором , если это просто договор причем мирный ... ?
А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск?
При этом те договора которые заключил прибалты в отличии от СССРовского не имели сикретных дополнений о разделе соседей.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2021 - 05:16
Мужчина sladkiy32
В поиске
30-08-2021 - 12:00
(Misha56 @ 30-08-2021 - 05:13)
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 03:25)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06)
Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн.
А руководители стран их утверждают.
Но это на значит что по всем этим планам начинают войны.
Ты понимаешь вообще что ты говоришь?

Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо .

Ты сам себя опроверг ) .

Так СССР тогда чем виноват своим договором , если это просто договор причем мирный ... ?
А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск?
При этом те договора которые заключил прибалты в отличии от СССРовского не имели сикретных дополнений о разделе соседей.


А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск?



Во главе этих государь находились у власть откровенные фашисты - Пятс , Сметона, Ульманис.

Они еще в 30е годы все привычные нормы демократии похерили , разогнали собственные парламенты установили полуфашисткие военные режимы, запретили ком партию в Литве руководство компартии было просто расстреляно !

Вопрос стоял в том под чью руку перейду эти территории под немецкую или советскую .
Тем более что большая часть населения сами были не против вхождения в состав СССР




user posted image
Всего фото: 4

Ты же просто советофоб и не более .

Ты оправдываешь гитлера за план вайс и обвиняешь СССР за начало первой мировой только за мирный договор с германией !

Мужчина Плепорций
Женат
30-08-2021 - 13:33
(ferrara @ 28-08-2021 - 00:43)
В том-то и дело, сахалинская нефть была всего лишь одним (!) из основных источников топлива для японского флота: Япония добывала на собственных месторождениях в Аките, Ниигате и Нутсу 2.7 млн. баррелей в год, 1 млн. баррелей добывался в оккупированных Кореи и Маньчжурии, 1 млн. баррелей японцы добывали на Тайване и столько же покупали у СССР. Таким образом, сахалинская нефть составляла всего 17.5% от общего поступления нефти в Японию. Но все эти «основные» источники были ничтожны по сравнению с потребностями японского флота.. Один «Ямато» сжирал нефти, как 2 танковые дивизии, - а сколько кораблей было у японцев, сколько самолётов? Сам тихоокеанский театр военных действий был огромный, с тысячемильными переходами больших соединений военных кораблей. Вы просто не представляете, сколько им для этого требовалось топлива. Все эти источники, вмести взятые, не могли обеспечить потребности флота даже на 20%.

Япония действительно покупала у СССР около 1 млн баррелей нефти в год, и плюс к этому самостоятельно добывала на Сахалине на условиях концессии как минимум 300 тыс. баррелей в год. И Ваши 17,5% превращаются в 21,5%. При том, что всего на Сахалине добывалось 2-2,5 млн баррелей в год. Но я не собирался спорить об оценках японо-советского нефтяного сотрудничества. Я лишь ответил на Ваш вопрос о мотивах возможного нападения Японии на СССР. Я написал, что Япония как быстро растущая промышленная империя остро нуждалась в ресурсах, каковые на советской территории вполне себе присутствовали. Историю с нефтяными концессиями я привел лишь как очевидное подтверждение наличия на 1941 год на территориях Восточной Сибири и Дальнего Востока вполне разведанных и интересных для завоевания ресурсов.
Да кто ж такую чушь написал? На начало войны Япония имела запас нефти, который был рассчитан на год ведения военных действий. Стратегическое командование Японии рассчитывало нанести поражение США именно в этот период – тот же блицкриг – в противном случае победа Японии становилась невозможной, - японцы это хорошо понимали.
Ну почему же "чушь"? Запас нефти Япония сформировала в том числе и за счет добычи на Сахалине, где в 1929 и 1930 гг японцами было добыто порядка 2,8 млн баррелей (за два года), далее добыча несколько упала, но все равно до 40-х не опускалась ниже 700 тыс. баррелей в год.
Японцы вовсе не горели желанием «ломать хребет верблюду». По крайней мере, японцы не вступили бы в бой с равным противником, исход которого был бы непредсказуем. А ну, как русские победили, перешли бы в контрнаступление, захватили Маньчжурию и Корею?.. Вот уж без чего Японии вести войну было крайне затруднительно, так это без поставок продовольствия и других ресурсов с континента.
ferrara, вступили бы и переломили. Для победы достаточно было прервать тонкую нитку снабжения по Транссибу - промышленных ресурсов Дальнего Востока не хватило бы для ведения сколь-нибудь масштабных и продолжительных боевых действий. Но японцы избрали иной вектор экспансии. Насколько они оказались "правы" в своем решении - хрен его знает.
Следует вывод, что японцы не нарушали пакт не из благочестия, а потому, что так им было выгодно.
Да ну, бросьте Вы, ну какое "благочестие"? Мне подобное даже в голову не приходило...
А зачем нужно «русофобам» заострять на этом внимание? Ради чего? Чего «русофобы» добиваются? Признать, что Япония была во всём права, а Советский Союз – во всё не прав? Создать общественное мнение, согласно которому мы должны отдать Японии всё, что она требует и каяться, каяться, каяться?
"Ткните мне пальцем" в того, кто тут вещает про "Япония была во всем права"! Ну зачем Вы передергиваете? И кто предлагает каяться. Вообще - назовите хотя бы кого-то, кто говорит подобное. Что касается передачи островов, то Шикотан и Хабомаи однозначно подлежат передаче.
Но это можно было расценивать как несчастный случай а не прямую, целенаправленную агрессию, с сознательным потоплением кораблей, арестом кораблей и их экипажей. Кроме того, у каждой стороны была своя версия происшедшего. И вы снова подсовываете мне статью какого-то дилетанта, который либо полный идиот, либо работает на японские гранты (что очень вероятно, исходя из его биографии). Вот он приводит в доказательство версию японской стороны: «взрыв произошёл на уровне ватерлинии между двумя кабинами». Какими «кабинами»? Может быть «каютами»? Явно дилетант, и явно пользуется переводом с японского источника, который не может быть не тенденциозным в отношении СССР/России. Автору невдомёк, что каюты на пассажирских кораблях находятся выше ватерлинии, - ниже, только машины, бункеры с топливом, грузовой трюм. Впрочем, это не так важно. Удивляет другое. Японская сторона в качестве доказательства предъявляет советской стороне осколки, извлечённые из тел пассажиров, хотя попадание осколков самой мины в тела пассажиров само по себе очень мало вероятно. Далее ещё абсурдней: аффтор приводит координаты гибели "Киби-мару". Так я специально посмотрела по карте: глубина Японского моря в этом районе 3 300 метров. Никакие водолазы не смогли бы извлечь осколки из тел.
Давайте заглянем в Википедию и посмотрим там, кого именно Вы назвали либо дилетантом либо идиотом.
Кирилл Евгеньевич Черевко (16 июля 1933, Одесса — 27 октября 2020, Москва) — советский и российский японист, историк и международник, специалист по советско- и российско-японским отношениям, в частности войнам. Также литературный переводчик, поэт и прозаик. Доктор исторических наук (1992), доктор филологических наук (2005). Ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН (до декабря 2017 года)[1]. Член Союза писателей СССР.
ferrara, боюсь, что авторитет этого специалиста существенно перевешивает Ваши возражения против его текста. Или Вы себя считаете специалистом по каютам, кабинам, ватерлиниям и осколкам от мирских мин?
Что касается потопленных советских судов, то, во-первых, много их были потоплены американцами по ошибке https://cyberleninka.ru/article/n/poteri-gr...estvennoy-voyny - при том, что исходя из политических соображений советскому руководству было не выгодно обвинять именно американцев в атаках на советские гражданские суда. Во-вторых, вопрос об умысле японцев, нападавших на советские суда, остается открытым. Совершенно не факт, что суда были атакованы целенаправленно, а не по ошибке. Напротив, есть данные о том, что японцы старались корректно общаться с советскими моряками и не допускать инцидентов, могущих поставить под угрозу пакт о нейтралитете.
Относительно мин замечу, что когда в первый раз советские мины сорвало штормом и они расплылись туда-сюда и что-то не то подорвали - то это еще можно было назвать несчастным случаем. Но когда это повторялось раз от раза - несмотря на гневные ноты с японской стороны - то это уже следует квалифицировать как преступную халатность.
Но согласитесь, имея перед собой численно равного противника на оборонительных позициях, нападать было очень рискованно. А не держали бы мы против японцев армию в 700 000 человек, которая так могла бы пригодиться нам против немцев, то японцы напали бы наверняка.
Безусловно рискованно! Но война это вообще риск. Я к тому, что нападение Японии на СССР исключать было нельзя - к тому не было никаких оснований.
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2021 - 13:34
(Misha56 @ 30-08-2021 - 03:00)
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:19)
стыдно признаться, но я впервые слышу, что Ледовое побоище, это выдумка.
завтра напишут, что и взятия Измаила никогда не было.
по поводу побоища существуют, какие либо документальные факты?
Была битва,
но далеко не в таких масштабах как показал великий русский режиссёр Эзенштейн.

Даже по минимальным оценкам- несколько тысяч участников, это очень большой масштаб битвы для тех времен
Мужчина Плепорций
Женат
30-08-2021 - 13:40
(srg2003 @ 30-08-2021 - 02:13)
Подписанием Пакта СССР оттянул агрессию Германии почти на 2 года, за которые выращенная Западом нацистская Германия покусала своих создателей - Англию и Францию, вот это и бесит Запад.

Подписанием секретного протокола к пакту СССР договорился с Германией о разделе Польши, чем ликвидировал ее как буфер, а также предоставил Германии время для подготовки к войне с СССР, для завоевания Европы и постановки ее промышленности на нужды Вермахта. СССР даже помогал Германии завоевывать Европу, поставляя германскому ВПК стратегические материалы.
Неизбежной 2МВ сделал Мюнхенский сговор, именно после него СССР начал активнее готовиться к войне, увеличивая РККА в разы
Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВ.
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2021 - 13:51
Плепорций

ferrara, вступили бы и переломили.

Это вы с чего взяли? Соотношение сил Квантунской армии в 1941 году и дальневосточного фронта было сопоставимо. Поэтому достигнуть как немцы 3-х кратного перевеса по линии фронта и 10 кратного на отдельных участках японцы бы вряд ли смогли, не было у них того уровня механизации и главное опыта блицкрига как у вермахта. Это раз. То как японцы умылись кровью на Халкин-Голе, имея существенный перевес, показало, что по уровню подготовки войск и командования РККА как минимум японцам не уступала. Это два. Уже приграничные сражения и сражения июля-августа 1941 года показали, что Блицкриг вермахта не удался, а зимнее контрнаступление под Москвой окончательно крест на военных планах Германии поставило. Это три.


Для победы достаточно было прервать тонкую нитку снабжения по Транссибу - промышленных ресурсов Дальнего Востока не хватило бы для ведения сколь-нибудь масштабных и продолжительных боевых действий.

недостаточно. Апанасенко смог во время войны, летом 1941 года построить автодорогу длинной 1000 км, дублирующую наиболее уязвимую часть Транссиба.


Что касается передачи островов, то Шикотан и Хабомаи однозначно подлежат передаче.

с какой стати? Вы не в курсе, что Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции?
Имхо у Японии остается один вариант получить Курилы- провести референдум и войти в состав России, хотя это потребует и внести изменения в Конституцию России, допускающие статус империи для субъекта РФ))
Мужчина Плепорций
Женат
30-08-2021 - 13:56
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59)
Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !
Гитлер не подписывал каких-либо планов по нападению на Польшу до того момента, как он выяснил позицию Сталина относительно Польши. Польша включала в себя часть территории (примерно до так называемой "линии Керзона"), на которую претендовала Москва и которую включала в сферу своих интересов, о чем Берлину было хорошо известно. Попытка захватить эти земли Германией могла привести к войне между ней и СССР, к чему Берлин в 1939 году был совершенно не готов. Потому Берлин решил сесть за стол переговоров и сначала урегулировать все территориальные вопросы с Москвой, обезопасив себя от крайне опасного для Германии вооруженного конфликта. Что и было сделано. И как только пакт вместе с секретным протоколом был подписан - Германия сразу напала, ничего уже не опасаясь.
Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо.
Любой Генштаб должен иметь "в загашнике" почти готовые военные планы, что называется, "на все случаи жизни". Германский Генштаб среди прочих имел и план "Вайс" на войну с Польшей. А еще был, например, план "Грюн" по войне с Чехословакией, который не был реализован. За ненадобностью. И что? Что касается "мирного договора", то сам по себе пакт о ненападении не содержал в себе ничего предосудительного, предосудительным был секретный протокол к нему, в котором Москва и Берлин договорились о разделе территорий части Восточной Европы и стран Балтии. Замечу, что подлинный экземпляр этого протокола хранился в том числе в советском архиве и уже во времена РФ оттуда извлечен, после чего его скан открыто опубликован и признан на государственном уровне. Потому не пишите, пожалуйста, чушь про "фотокопию".
Во главе этих государь находились у власть откровенные фашисты - Пятс , Сметона, Ульманис.

Они еще в 30е годы все привычные нормы демократии похерили , разогнали собственные парламенты установили полуфашисткие военные режимы, запретили ком партию в Литве руководство компартии было просто расстреляно !
Ну! По таким критериями можно и сталинский режим в СССР назвать "откровенно фашистским". За то, что в СССР были похерены "привычные нормы демократии", а все партии помимо ВКП(б) были запрещены, а их руководство расстреляно.
Тем более что большая часть населения сами были не против вхождения в состав СССР
Откуда Вы почерпнули эту чушь?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2021 - 13:58
Мужчина Плепорций
Женат
30-08-2021 - 14:09
(srg2003 @ 30-08-2021 - 13:51)
Это вы с чего взяли? Соотношение сил Квантунской армии в 1941 году и дальневосточного фронта было сопоставимо. Поэтому достигнуть как немцы 3-х кратного перевеса по линии фронта и 10 кратного на отдельных участках японцы бы вряд ли смогли, не было у них того уровня механизации и главное опыта блицкрига как у вермахта. Это раз. То как японцы умылись кровью на Халкин-Голе, имея существенный перевес, показало, что по уровню подготовки войск и командования РККА как минимум японцам не уступала. Это два.

Японцы, насколько я понимаю, рассуждали так же. Именно это их и остановило от нападения на СССР, а не пакт о нейтралитете. Я не испытываю никаких иллюзий на тему того, что именно пакт их остановил.
Уже приграничные сражения и сражения июля-августа 1941 года показали, что Блицкриг вермахта не удался, а зимнее контрнаступление под Москвой окончательно крест на военных планах Германии поставило. Это три.
А вот с этим сложнее. Это мы, сейчас, спустя 80 лет можем объективно оценивать ситуацию на основе весьма богатых исторических источников, и делать выводы о том, что уже приграничные сражения указали на неисполнимость доктрины блицкрига. В 1941 году всё было вовсе не так "прозрачно". Летние кошмарные поражения РККА, приведшие к потере миллионов бойцов (убитыми и пленными) и большому количеству военной техники, амуниции, территорий и промышленности на них могли навести японцев на мысли о крайней уязвимости РККА и СССР и о том, что напасть таки стоит, воспользовавшись моментом. И такое нападение, скажем, в ноябре 1941 года вполне могло привести к фатальными последствиям для Москвы. Нет никаких оснований это исключать!
недостаточно. Апанасенко смог во время войны, летом 1941 года построить автодорогу длинной 1000 км, дублирующую наиболее уязвимую часть Транссиба.
Это мало что меняет. Не одна "нитка" - а две. Японцы имели все возможности перерезать их обе.
с какой стати? Вы не в курсе, что Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции?
Имхо у Японии остается один вариант получить Курилы- провести референдум и войти в состав России, хотя это потребует и внести изменения в Конституцию России, допускающие статус империи для субъекта РФ))
С той стати, что в соглашении о перемирии, заключенном между Японией и СССР, СССР обязался вернуть Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. Без вариантов.
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2021 - 14:17
Плепорций

Подписанием секретного протокола к пакту СССР договорился с Германией о разделе Польши, чем ликвидировал ее как буфер

Польша и не была буфером, она изначальна была и оставалось враждебным СССР государством. И неподписание Пакта привело бы к тому, что Германия захватила бы Польшу целиком.

а также предоставил Германии время для подготовки к войне с СССР, для завоевания Европы и постановки ее промышленности на нужды Вермахта. СССР даже помогал Германии завоевывать Европу, поставляя германскому ВПК стратегические материалы.

по данным Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг. численность вермахта и ваффен СС в 1939 году составляла 4300 тыс человек, в 1941 году 7200 человек, т.е Вермахт вырос в 1.7 раз. По данным Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918−1939 гг. и БСЭ численность РККА в 1939 году около 2млн человек, в 1941 году 5100 человек, т.е. РККА выросла количественно в 2.6 раза и существенно рос уровень вооружения, как раз в 1939 году массово принимались на вооружение образцы стрелкового автоматического оружия - ППД49, ППШ41, СВТ-40, танки КВ-1, КВ-2, Т-34, РСЗО Катюша, самолеты Ил-2, Миг-3,Як-1 и т.д.

Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВ

это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже.
Женщина Тания
Влюблена
30-08-2021 - 15:00
(srg2003 @ 30-08-2021 - 14:17)

Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВ
это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже.
Я думаю что основным фактором неизбежности 2 МВ стал Мюнхенский сговор даже не потому что в руки Германии попали какие то запасы и промышленность. Основным стало то что Мюнхен показал Гитлеру что опасаться В Европе некого, что никакой коллективной силы которая ему помешает нет и не будет. Что Англия и другие страны не способны объединиться а СССР нейтрализован политикой Польши, Франции и Великобритании.
А раз опасаться некого он и ударил.

Это сообщение отредактировал Тания - 30-08-2021 - 15:01
Мужчина Misha56
Женат
30-08-2021 - 15:39
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 12:00)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 05:13)
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 03:25)
Ты понимаешь вообще что ты говоришь?

Значит утвержденный план нападения на польшу это ничто , а мирный договор СССР с германией я подчеркиваю мирный договор это плохо .

Ты сам себя опроверг ) .

Так СССР тогда чем виноват своим договором , если это просто договор причем мирный ... ?
А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск?
При этом те договора которые заключил прибалты в отличии от СССРовского не имели сикретных дополнений о разделе соседей.

А почему СССР объявил аналогичные договора заключённые прибалтами враждебными и недружественными и использовал это как повод для введения своих войск?


Во главе этих государь находились у власть откровенные фашисты - Пятс , Сметона, Ульманис.

Они еще в 30е годы все привычные нормы демократии похерили , разогнали собственные парламенты установили полуфашисткие военные режимы, запретили ком партию в Литве руководство компартии было просто расстреляно !

Вопрос стоял в том под чью руку перейду эти территории под немецкую или советскую .
Тем более что большая часть населения сами были не против вхождения в состав СССР

Про нормы демократии в СССР вообще говорить смешно.
Внесудебные расправы, приговороы без пристуствия адвоката и самого подсудимого.
Запрет на все партии кроме РКПБ/КПСС, запрет на частную собственность........ это демократия?

Про добровольное голосование под штыками РККА вообще смешно.
Умник сравни численность размещённых в прибалтике войск РККА и численность армий тех государств.
Тебе даже не в школу, а в детский сад надо двоеёчник долбанный.
Нейтральная Болгария заключила договор с Гитлером после того как Сталин пытался им навязать такой же договор как и прибалтам.






Ты же просто советофоб и не более .

Ты оправдываешь гитлера за план вайс и обвиняешь СССР за начало первой мировой только за мирный договор с германией !
Болезный, ты так и не объяснил почему договор соседнего государства о ненападени с другим государством является не дружественным по отношению к СССР?
И кто тебе сказал что прибалты собирались пот кого то ложится?
Это СССР собирался их захватить, и захватил.
Истирию учи двоечник
обвиняешь СССР за начало первой мировой только за мирный договор с германией
редчайшее то своей глупости заявление даже дла вас

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2021 - 16:27
Мужчина Плепорций
Женат
30-08-2021 - 15:50
(srg2003 @ 30-08-2021 - 14:17)
Польша и не была буфером, она изначальна была и оставалось враждебным СССР государством. И неподписание Пакта привело бы к тому, что Германия захватила бы Польшу целиком.
Нет никакой проблемы в том, чтобы буфером было враждебное государство. У Вас чисто логическая ошибка в рассуждении. Не подписание секретного прокола к пакту само по себе никаких последствий бы не имело - здесь важен не документ, а воля сторон, СССР и Германии. Москва могла вообще заявить, что Польша ей неинтересна - тогда Гитлер бы захватил ее целиком. Москва могла заявить, что Польша целиком входит в сектор советских интересов, и пригрозить Берлину войной в случае любых посягательств на Польшу - тогда бы Гитлер нападать просто не рискнул. Москва избрала третий вариант - забрать себе всё, что находится восточней "линии Керзона", а всю остальную территорию уступить Берлину. На том и порешили! В смысле, Польшу порешили. На пару.
по данным Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг. численность вермахта и ваффен СС в 1939 году составляла 4300 тыс человек, в 1941 году 7200 человек, т.е Вермахт вырос в 1.7 раз. По данным Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918−1939 гг. и БСЭ численность РККА в 1939 году около 2млн человек, в 1941 году 5100 человек, т.е. РККА выросла количественно в 2.6 раза и существенно рос уровень вооружения, как раз в 1939 году массово принимались на вооружение образцы стрелкового автоматического оружия - ППД49, ППШ41, СВТ-40, танки КВ-1, КВ-2, Т-34, РСЗО Катюша, самолеты Ил-2, Миг-3,Як-1 и т.д.
Да-да, и результаты нам хорошо известны! Довольно средне вооруженный (за исключением отличной авиации) и не слишком многочисленный Вермахт к июню 1941 года стал лучшей в мире армией - блестяще подготовленной тактически, имевшей богатый боевой опыт и прекрасное командование, несравненные дисциплину и боевой дух и твердое убеждение в своей непобедимости. И никакие КВ и Т-34 вместе с ППД и СВТ не помогли РККА отразить нападение Вермахта, РККА потерпела летом 1941 года такие поражения, перед которыми катастрофа Вермахта под Сталинградом меркнет по всем статьям.
это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже.
Вы что-то путаете. Чехословакия была захвачена не потому, что типа ее оборона была уничтожена, а потому, что ее граждане решительно не желали воевать с Германией. Как там писал немецкий военный атташе?
"Все наши провокации напрасны, так как чехи просто не дают себя спровоцировать. Когда мы посылаем своих людей на улицу кричать "Хайль Гитлер", чехи кричат с ними. Когда мы заставляем своих людей кричать "Долой республику!" — чехи кричат с ними, и когда мы своим людям говорим, что они на улицах должны петь "Хорст Вессель", то и чехи поют с ними. При всём нашем желании мы не можем при таком поведении чехов спровоцировать ни малейшего инцидента".
https://life.ru/p/1047853
Почитайте материал по ссылке. Я не очень доверяю life.ru, но именно этот текст весьма близок к истине. Обратите внимание на "блюдечко с голубой каемочкой" - оно многое объясняет.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2021 - 15:51
Мужчина srg2003
Женат
30-08-2021 - 16:58

Плепорций

Нет никакой проблемы в том, чтобы буфером было враждебное государство. У Вас чисто логическая ошибка в рассуждении.

Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР.


Не подписание секретного прокола к пакту само по себе никаких последствий бы не имело - здесь важен не документ, а воля сторон, СССР и Германии. Москва могла вообще заявить, что Польша ей неинтересна - тогда Гитлер бы захватил ее целиком.

тогда война началась бы на 300 км восточнее

Москва могла вообще заявить, что Польша ей неинтересна - тогда Гитлер бы захватил ее целиком. Москва могла заявить, что Польша целиком входит в сектор советских интересов, и пригрозить Берлину войной в случае любых посягательств на Польшу - тогда бы Гитлер нападать просто не рискнул

тогда война была бы на 2 года раньше, когда соотношение сил было значительно больше в пользу Германии, причем война была бы сразу на 2 фронта, ведь на тот момент СССР уже воевал против Японии в Халкин-Голе и тут такая радость для японцев, к войне присоединяется Германия.

Да-да, и результаты нам хорошо известны! Довольно средне вооруженный (за исключением отличной авиации) и не слишком многочисленный Вермахт к июню 1941 года стал лучшей в мире армией - блестяще подготовленной тактически, имевшей богатый боевой опыт и прекрасное командование, несравненные дисциплину и боевой дух и твердое убеждение в своей непобедимости.

ошибаетесь, преобладание вермахта и в численности и в технике и оружии, уже стоящем на вооружении в 1939 году у вермахта было намного больше. И вермахт уже был сильнейшей армии Европы, что и показал, разгромив Польшу за 2 недели.


И никакие КВ и Т-34 вместе с ППД и СВТ не помогли РККА отразить нападение Вермахта, РККА потерпела летом 1941 года такие поражения, перед которыми катастрофа Вермахта под Сталинградом меркнет по всем статьям.

ошибаетесь, в том числе и начавшееся перевооружение и помогло сорвать блицкриг

Вы что-то путаете. Чехословакия была захвачена не потому, что типа ее оборона была уничтожена, а потому, что ее граждане решительно не желали воевать с Германией. Как там писал немецкий военный атташе?
"Все наши провокации напрасны, так как чехи просто не дают себя спровоцировать. Когда мы посылаем своих людей на улицу кричать "Хайль Гитлер", чехи кричат с ними. Когда мы заставляем своих людей кричать "Долой республику!" — чехи кричат с ними, и когда мы своим людям говорим, что они на улицах должны петь "Хорст Вессель", то и чехи поют с ними. При всём нашем желании мы не можем при таком поведении чехов спровоцировать ни малейшего инцидента".
https://life.ru/p/1047853
Почитайте материал по ссылке. Я не очень доверяю life.ru, но именно этот текст весьма близок к истине. Обратите внимание на "блюдечко с голубой каемочкой" - оно многое объясняет.

Вы не в курсе, что в Судетах были оборонительные укрепления, сопоставимые с Линией Мажино?
А основная причина конечно- предательство и трусость буржуазного правительства Чехословакии.

А вот с этим сложнее. Это мы, сейчас, спустя 80 лет можем объективно оценивать ситуацию на основе весьма богатых исторических источников, и делать выводы о том, что уже приграничные сражения указали на неисполнимость доктрины блицкрига. В 1941 году всё было вовсе не так "прозрачно". Летние кошмарные поражения РККА, приведшие к потере миллионов бойцов (убитыми и пленными) и большому количеству военной техники, амуниции, территорий и промышленности на них могли навести японцев на мысли о крайней уязвимости РККА и СССР и о том, что напасть таки стоит, воспользовавшись моментом. И такое нападение, скажем, в ноябре 1941 года вполне могло привести к фатальными последствиям для Москвы. Нет никаких оснований это исключать!

Японский Генштаб уже к августу просчитал темпы наступления Германии в СССР, ожесточенность сопротивления и сравнил их с победным шествием в Европе и уже мог сделать вывод, что что-то пошло не так

Это мало что меняет. Не одна "нитка" - а две. Японцы имели все возможности перерезать их обе.

одно дело напасть, разрушить пути, стрелки, станции, что парализует ж/д, другое дело разрушить и автодорогу, что намного сложнее. Для того автодорогу и строили.

С той стати, что в соглашении о перемирии, заключенном между Японией и СССР, СССР обязался вернуть Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора. Без вариантов.

Вы видимо с договорами не работали. Это типичное отлагательное условие, т.е. когда обязательства наступят ЕСЛИ произойдет определенное событие. так что пока не подписан мирный договор, обязательств у России нет. Теперь вопрос, а зачем подписывать договор на невыгодных условиях?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ...
  Наверх