Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
08-09-2021 - 20:21 (srg2003 @ 06-09-2021 - 16:57) Если Вы не знаете элементарных вещей, что СС это охранные отряда НСДАП... СС первоначально предназначались для охраны лично лидера НСДАП - Гитлера - и никогда не входили в структуру этой партии. Так я и написал для чего они существовали- охрана партийных бонз, концлагерей, карательных действий против партизан и мирного населения и уж к концу 43 началу 44го СС- да, но не Ваффен СС. Предназначение последних было совсем другое - дать возможность служить Германии не немцам. ваффен СС начали активно увеличивать в численности для участия в боевых действиях из-за чрезмерных потерь на Восточном фронте, переводя туда весь этот сброд из полицейских батальонов Вот именно. Видно, для чего были нужны Ваффен СС. Если СС была организацией, составленной из исключительно "арийцев", построенной по образцу тайного средневекового ордена, то в Ваффен СС кто только не служил - швали разной там хватало. т.е. то что это эмблема 201 дивизии Ваффен СС, Вы подтверждаете, ч.т.д. Нет, не подтверждаю. У дивизии официально была другая эмблема. Нет, не синонимы И в чем между ними различие? Приведу аналогию с обычной бандой. Есть банда, которая убивала женщин, детей, стариков, издевалась над ними, сжигала целые деревни и есть те, кого туда завербовали насильно, угрозами и они участвовали в деятельности банды. В силу малодушия или корыстного мотива они не сбежали, не подняли восстание, а продолжали в банде кормиться, одеваться, получать деньги. Пусть из-за того, что их в банду призвали насильно их за само участие в банде не казнили и не посадили. Но это черное и позорное пятно в биографии, которое им в приличном обществе должно закрыть доступ к карьере, наградам, дополнительным социальным благам и в обществе они должны быть изгои, так? И уж тем более они не имеют морального права пропагандировать идеи этой банды и героизировать эту банду, так? Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции. Дайте ссылку на видео. |
Безумный Иван Свободен |
08-09-2021 - 21:17 (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Те, кого призвали против воли, не будет после освобождения одевать эту форму и собираться вместе |
avp Свободен |
08-09-2021 - 21:29 (Безумный Иван @ 08-09-2021 - 21:17) (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Они не считают, что их освободили. В соответствии с новой европейской исторической концепцией, прибалты считают фашистов и советских - оккупантами. Эта же гнилая идейка экспортирована на Украину, и будет внедряться в Белоруссии, после ее "освобождения". |
sladkiy32 В поиске |
08-09-2021 - 21:42 (avp @ 08-09-2021 - 21:29) (Безумный Иван @ 08-09-2021 - 21:17) (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Они не считают, что их освободили. В соответствии с новой европейской исторической концепцией, прибалты считают фашистов и советских - оккупантами. Эта же гнилая идейка экспортирована на Украину, и будет внедряться в Белоруссии, после ее "освобождения". Ну так логично ,нельзя освободить от самих себя . Как можно нацистов освободить от нацистов? |
Книгочей Свободен |
08-09-2021 - 21:49 (srg2003 @ 08-09-2021 - 17:43) Книгочей: Пакт Молотова-Мототова и без секретных протоколов был одним из внешнеполитических манёвров советского руководства, направленных на то, чтобы столкнуть между собой две военно-политические и экономические группировки КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран! И тем самым, "убить целую стаю зайцев": отвести угрозу нападения от СССР; ослабить часть капиталистических стран; всесторонне укрепить СССР; усилить влияние СССР в мире.да, и это было достигнуто Пактом, войну удалось отсрочить, СССР усилился. ЧУШЬ! Для СССР было необходимо отстрочить войну МИНИМУМ до 1942 года! А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции. мимо, это была концепция троцкизмаЭто ты всегда целишься в "молоко", а попадаешь вообще, фиг знает куда! Политика Сталина мало отличалась от планов Мировой Революции! К сему: См. в части касающейся инфу о зарубежной деятельности Коминтерна, НКВД и РУ РККА. полнейший бред, СССР вернул свое, причем забрал по факту у ГерманииЭто ты всё видишь с шорами на глазах! Какое "своё" и КАК "вернул" СССР? Если при этом нарушал договора, которые сам подписал! К сему: И как всегда у тебя нет аргументов, а только лишь пустые слова... |
| sladkiy32 В поиске |
08-09-2021 - 21:55 Осуждать сталина за мирный договор с германией могут только враги ибо советским гражданам это было на благо ! Если чьи-то интересы и пострадали , ну значит по другому никак . А победителей не судят © |
srg2003 Женат |
08-09-2021 - 22:14 (Плепорций @ 08-09-2021 - 19:50) (srg2003 @ 08-09-2021 - 17:31) Вы же сами подтвердили, что на шевроне общепринятая в дивизии эмблема 201 эстонской дивизии Ваффен СС, а теперь вилять начинаете И опять Вы напутали. Вот цитата из моего поста: Неа, соврали именно , Вы этот символ в петлице на ССовском мундире это уже ССовская символика. |
| srg2003 Женат |
08-09-2021 - 22:16 (Безумный Иван @ 08-09-2021 - 21:17) (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Совершенно верно, именно это я и пытаюсь донести до оппонентов, но не хотят видеть, упорно |
Sorques Женат |
08-09-2021 - 22:24 srg2003, а о какой символике на форме или где, у вас спор с Плепорцием? Прошелся по теме, но не совсем понял о чем конкретно речь. |
| srg2003 Женат |
08-09-2021 - 22:32 (Sorques @ 08-09-2021 - 22:24) srg2003, а о какой символике на форме или где, у вас спор с Плепорцием? На фотографиях со слетов ветеранов СС видна на кокарде и петлице ССовского мундира на ветеранах эмблема 20й добровольческой (эстонской) дивизии ваффен СС https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...D0%A1%D0%A1.jpg |
| Sorques Женат |
08-09-2021 - 22:38 Да, это именно символ данной дивизии.. Как бы двух мнений быть не может.. А о чем спор? |
| Книгочей Свободен |
08-09-2021 - 22:39 (Sorques @ 08-09-2021 - 22:24) srg2003, а о какой символике на форме или где, у вас спор с Плепорцием? Это как всегда "наводят тень на плетень", образно говоря. Прошелся по теме, но не совсем понял о чем конкретно речь.А де в том, что "Глава МИД Третьего рейха представил своему гостю проект соглашения о сферах влияния между Германией, Италией, Японией и СССР. Советскому Союзу предлагалось двигаться на юг к Персидскому заливу и далее к Индийскому океану. В качестве залога Риббентроп предложил Москве в лице Молотова содействие в переговорах о соглашении с Турцией, которое дало бы контроль над черноморскими проливами. В ответ наркоминдел запросил информацию о Пакте трех держав — договоре о разграничении зон влияния между Германией, Италией и Японией — и намерениях его участников. Как подчеркнул Молотов, соглашение о сферах влияния требует предельной точности."(с) Полностью: https://www.gazeta.ru/science/2020/11/12_a_13358911.shtml К сему: Проще говоря, НЕ СТОРГОВАЛИСЬ и обсуждать надо не только Пакт Молотова-Риббентропа. и не столько Секретные Протоколы к нему, сколько вероятность присоединения СССР к странам Оси, хотя в основе этого союза лежал Антикоминтерновский пакт. Впрочем, и СССР вел переговоры, торговал и даже сотрудничал в военной области с антибольшевистскими странами во главе с Великобританией и Францией... Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-09-2021 - 19:58 |
| srg2003 Женат |
08-09-2021 - 23:18 Плепорций СС первоначально предназначались для охраны лично лидера НСДАП - Гитлера - и никогда не входили в структуру этой партии. смотрим хотя бы в википедии со ссылкой на Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933—1945, стр. 705 "Первоначально СС предназначались для личной охраны лидера НСДАП А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов (СА). С 1934 года СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 года численность СС составляла 243,6 тыс. человек, в том числе, 223,6 тыс. в общих СС (Allgemeine-SS). С декабря 1934 года началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 года получили наименование войск СС (Waffen-SS). К марту 1945 года численность личного состава войск СС составляла 830 тыс. человек[1]. В 1933—1945 годах в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых за время существования режима были подвергнуты пыткам или убиты миллионы человек. В подчинение руководству СС постепенно, начиная с 1936 года, перешли все полицейские и разведывательные службы Германии." Так что СС были структурой НСДАП СС- да, но не Ваффен СС. Предназначение последних было совсем другое - дать возможность служить Германии не немцам. Ваффен СС создавались в середине 30х и служили в них и немцы и представители скандинавских арийских народов и фольксдойче Вот именно. Видно, для чего были нужны Ваффен СС. Если СС была организацией, составленной из исключительно "арийцев", построенной по образцу тайного средневекового ордена, то в Ваффен СС кто только не служил - швали разной там хватало. Нюрнбергский трибунал приравнял ваффен СС к общим СС, не нужно пытаться ревизионизмом и оправданием нацистских преступников заниматься. Нет, не подтверждаю. У дивизии официально была другая эмблема. по факту в качестве эмблемы дивизии ваффен СС использовалась и эта эмблкма, что Вы и подтвердили И в чем между ними различие? элита это люди которые вносят весомый вклад в развитии страны, это могут быть и чиновники и бизнесмены и ученые и люди культуры и т.д. а высший чиновник-это лицо занимающее высокую госдолжность. Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС в приговоре Нюрнбергского трибунала утверждается обратное никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. если устраивают марши с флагами, немецкими орденами, символикой СС , с участием высших чиновников, то это героизация нацизма |
| Плепорций Женат |
09-09-2021 - 14:30 (srg2003 @ 08-09-2021 - 23:18) смотрим хотя бы в википедии со ссылкой на Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933—1945, стр. 705 В приведенной Вами цитате ровным счетом ничего не говорится о том, что конкретно Ваффен СС были структурой НСДАП. В отличие от собственно СС. И Ваш "вывод" об этом является откровенно голословным. Ваффен СС создавались в середине 30х и служили в них и немцы и представители скандинавских арийских народов и фольксдойче Фольксдойче с подтвержденным статусом имели право служить в Вермахте. Скандинавы - нет. Как и многие другие не немцы. Нюрнбергский трибунал приравнял ваффен СС к общим СС, не нужно пытаться ревизионизмом и оправданием нацистских преступников заниматься. Это Вы к кому обращаетесь? по факту в качестве эмблемы дивизии ваффен СС использовалась и эта эмблкма, что Вы и подтвердили По факту использовавшаяся эмблема не имеет никакого отношения к нацистской символике. Или, по Вашему, если на официальной эмблеме 29-й добровольческой пехотной дивизии СС «РОНА» был крест с изображением св. Георгия в центре, то последнего теперь следует тоже считать нацистской символикой? элита это люди которые вносят весомый вклад в развитии страны, это могут быть и чиновники и бизнесмены и ученые и люди культуры и т.д. а высший чиновник-это лицо занимающее высокую госдолжность. Любой высший чиновник очевидно входит в политическую элиту государства, поскольку его должностные обязанности позволяют ему вносить весомый вклад в развитие страны. в приговоре Нюрнбергского трибунала утверждается обратное Дайте цитату. Вы очевидно путаете членство в СС как в организации и зачисление лица в состав подразделений Ваффен СС. если устраивают марши с флагами, немецкими орденами, символикой СС , с участием высших чиновников, то это героизация нацизма Вы так и не привели ни одного подтверждения того, что бывшие легионеры "устраивают марши с флагами, немецкими орденами, символикой СС". Высшие чиновники никогда не участвовали в таких маршах. Слова одобрения, адресованными бывшим легионерам некоторыми из высших чиновников, сами по себе не указывают ни на какую героизацию. |
| Плепорций Женат |
09-09-2021 - 14:39 (Sorques @ 08-09-2021 - 22:38) Да, это именно символ данной дивизии.. А спор вот о чем. Например, у эстонских войск своя собственная символика появилась во время так называемой Освободительной войны 1918-1920 гг, по итогам которой Эстония получила независимость. В числе прочей символики был меч в правой руке до плеча с маленькой литерой Є вверху справа. Этот символ был в петлицах и на ордене, в частности. Гитлеровцы при формировании эстонского подразделения Ваффен СС в качестве официальной эмблемы утвердили большую литеру Є, перечеркнутую мечом. Однако личный состав по факту носил старую неуставную эмблему времен Освободительной войны. Именно ее мы и видим на фото, которое вывесил уважаемый srg2003. В качестве якобы образца нацистской символики. |
| Sorques Женат |
09-09-2021 - 17:58 Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. |
| Плепорций Женат |
09-09-2021 - 19:39 (Sorques @ 09-09-2021 - 17:58) Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-09-2021 - 19:39 |
| sladkiy32 В поиске |
09-09-2021 - 20:12 (Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39) (Sorques @ 09-09-2021 - 17:58) Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой? Почему нет ? Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали ! Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты . |
| Sorques Женат |
09-09-2021 - 20:26 (Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39) Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма.. |
| avp Свободен |
09-09-2021 - 20:39 (Sorques @ 09-09-2021 - 20:26) (Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39) Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма.. В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа! |
| Sorques Женат |
09-09-2021 - 21:07 (avp @ 09-09-2021 - 20:39) В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа! Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали.. |
| srg2003 Женат |
09-09-2021 - 21:20 (Sorques @ 09-09-2021 - 17:58) Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. Именно, для целей пропаганды нацизма достаточно того, что на маршах, массовых мероприятиях публично демонстрируется символ местной, широко известной дивизии СС |
| srg2003 Женат |
09-09-2021 - 21:31 (Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39) (Sorques @ 09-09-2021 - 17:58) Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой? Думаю, что после фильмов, передач, репортажей о "героическом " прошлом легионеров СС символику эстонской дивизии Ваффен СС узнает большинство жителей Эстонии, особенно во время их массовых мероприятий. Что касается дивизии РОНА, то в России марши и другие массовые перфомансы ветеранов СС не проходят, соответственно о ее существовании, не говоря уж о символике знают имхо менее 1 процента населения. Но если какие-то камикадзе решат выйти публично с такой символикой и как то разъяснят гражданам что она означает, то задержание полицией станет спасением для целости их организмов. |
| avp Свободен |
09-09-2021 - 21:40 (Sorques @ 09-09-2021 - 21:07) (avp @ 09-09-2021 - 20:39) В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа! Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали.. В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов. Свастику очень любила супруга последнего русского царя. |
| Книгочей Свободен |
09-09-2021 - 23:04 (Sorques @ 09-09-2021 - 17:58) Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь.. А вообщем, спор о СВАСТИКЕ, как древнего символа в культурах многих народов и её нацистского воплощения. К сему: Как популярна была свастика, пока ее не присвоил Гитлер: "На Западе свастика стала неотъемлемым символом фашизма. Но немногие помнят, что на протяжении тысячелетий и в разных культурах мира она считалась символом, приносящим удачу." - далее: https://www.bbc.com/russian/society/2014/10..._rehabilitation Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-09-2021 - 23:07 |
| Книгочей Свободен |
09-09-2021 - 23:11 (avp @ 09-09-2021 - 21:40) В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов. См. о свастике в Красной Армии и на деньгах: http://www.great-country.ru/rubrika_myths/...cija/00019.html |
 ferrara Замужем |
09-09-2021 - 23:28 (Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49) А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции. А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938, но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войска, а за это ещё хвасталась перед Германией, типа, Польша стала "надёжным барьером Европы от большевизма" (вам сегодня это ничего не напоминает?). Вот за то, что Польша стала "надёжным барьером", немцами был убит каждый шестой поляк. |
ferrara Замужем |
10-09-2021 - 01:24 А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-09-2021 - 01:27 |
| sladkiy32 В поиске |
10-09-2021 - 01:33 (ferrara @ 10-09-2021 - 01:24) А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах. Я нечего против евреев не имею , но может у них натура такая . Помнете как там в старом завете , Моисей немного припозднился . а они уже золотому тельцу поклоняются ) |
Pamela x Замужем |
10-09-2021 - 01:54 (ferrara @ 10-09-2021 - 01:24) А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах. Это за гранью совести, порядочности и человечности. В Израиле, его, наверное, не поняли бы, а на этом форуме с ним не брезгуют общаться. скрытый текст Это сообщение отредактировал Pamela x - 10-09-2021 - 11:20 |
| Книгочей Свободен |
10-09-2021 - 05:00 (ferrara @ 09-09-2021 - 23:28) (Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49) А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции. А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? СССР имел возможность высадить морские десанты на побережье важнейшей части Третьего рейха - в Восточной Пруссии. Кроме того, мог нанести мощнейшие удары с воздуха по стратегически важным объектам на ВСЕЙ немецкой территории, т.к. имел дальне-бомбардировочную авиацию (АДД) и самые большие в мире ВДВ! Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938.Это не помешало СССР продавать ЧСР современную военную технику! Например, скоростные бомбардировщики СБ. К сему: А вообще, до 1938 г. БЫЛИ ДОГОВОРА о взаимной помощи: https://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...ct=context&l=ru но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войскаДля Третьего рейха и СССР подобные мелочи не являлись помехой: см. провокация в Гляйвице и Майнильский инцидент. Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-09-2021 - 05:09 |
| Книгочей Свободен |
10-09-2021 - 05:05 ПОЧЕМУ "82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа", если "впервые о сотрудничестве с германскими нацистами в СССР заговорил видный большевик Карл Радек. Партия Гитлера тогда была еще кучкой маргиналов."(с) - https://www.bbc.com/russian/russia/2009/08/...ny_pact_history ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями? Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-09-2021 - 05:06 |
| Безумный Иван Свободен |
10-09-2021 - 08:15 (Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05) ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями? Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин |
Тания Влюблена |
10-09-2021 - 10:49 (Безумный Иван @ 10-09-2021 - 08:15) (Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05) ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями? Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин Да это верно, причем последний из череды подобных. Все активные игроки той политической и исторической ситуации уже давно были с договорами. И ни для кого это не было сенсацией. Некоторые страны, Япония например, даже " обиделась" на Гитлера за это. Что было одной из целей которую преследовал СССР в той ситуации. Ну и главное данный Пакт все же для СССР был наименьшим злом из всех вытекающих. И позволил получить максимум возможного для подготовки к неизбежной войне. Вероятность которой руководство СССР и Сталин понимали много лучше чем те фантасты которые описывают варианты лёгкой победы над Гитлером с помощью десантов и других фантазий. О том что страна была не готова к войне в политических кругах страны не понимали только отъявленные творцы мировой революции, которые и были репрессированы накануне войны. Уж они то точно готовы были и на десанты и на другие идиотские замыслы. Это сообщение отредактировал Тания - 10-09-2021 - 10:51 |
| Плепорций Женат |
10-09-2021 - 11:13 (Sorques @ 09-09-2021 - 20:26) В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма.. Верно. В случае свастики - перевешивают нацистские ассоциации, и свастику следует считать нацистским символом. Что касается обеих эстонских эмблем, то они обе никакого нацистского смыслового наполнения так и не получили, и что они из себя представляют и откуда взялись, понятно теперь только специалистам. Все эти литеры с мечами ни у кого не ассоциируются с нацизмом. А тот персонаж, у которого на берете старая эстонская эмблема, явно хотел этой эмблемой подчеркнуть свои национализм и патриотизм, а не приверженность к нацистской идеологии. (sladkiy32 @ 09-09-2021 - 20:12) Почему нет ? Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали ! Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты . Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики? Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 11:14 |