Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
10-09-2021 - 21:19 Плепорций Ну это же смешно: черный св. Георгий - нацистская символика, а белый св. Георгий - нет? Св. Георгий в любом виде не может считаться нацистской символикой - какого бы он ни был цвета и на каком бы фоне не был запечатлен. Такое ощущение, что у Вас некая форма паранойи относительно нацистской символики. Посмотрите на черного СГ на фоне желтого щита: https://studsport.info/2017/08/02/kubok-svjatogo-georgija/ Ничего не чудится? На этом куббке разве в том же сочетании приведены крест, щит, мечи? Сами по себе элементы не являются символикой, а их определенная совокупность выступает это символикой. Никто не имеет ничего против знака молний на электрическом щите, а те же 2 молнии в руническом отображении уже являются символом СС, против них Вы тоже ничего не имеете уже? Не выдумывайте. Арестовывают за использование пиротехники, ношение масок с прорезями для глаз, за пронос цепей, за шарфы на лице. Однажды приняли персонажа, который размахивал украинским флагом. И однажды того самого казачка с эмблемой "мертвой головы" на папахе. Вы сами выкладывали ссылку, где были фото с задержания с комментарием, что задержали за нацистские лозунги. Или Вы не смотрите что сами выкладываете? И не надо откровенно лгать про то, что встречи бывших легионеров посвящены таким организациям как СС и НСДАП. В которых легионеры никогда не состояли и не могли состоять. Лжете именно Вы - Ваффен СС входили в состав СС. Как мерзко и подло выглядит эта попытка оправдывать нацистов. Вообще-то международное право запрещало что Германии, что СССР "действовать" как к западу, так и к востоку от "линии Керзона". Для подобных запретов вовсе необязательно было подписывать протокол к пакту, да и к тому же секретный. Так что Ваша попытка не засчитана. Попробуйте еще раз! Международное право слили в унитаз участники Мюнхенского сговора в 1938 года. У Германии не было пактов о ненападении ни с Францией, ни с GB - только ни к чему формально не обязывавшие декларации о намерениях. Ошибаетесь «Пакт Чемберлена- Гитлера», пакт «Боннэ-Риббентропа»1938 года и самое главное Морское Англо-Германское соглашение., которое фактически отменяло версальские ограничения. . Территориальные захваты к лету 1939 года практически никак не повлияли на боевую мощь Германии. Настоящее усиление случилось после окончательного покорения Европы. И оно носило в первую очередь не материальный, но моральный характер. Вермахт на конец июня 1941 года не был как-то особо круто вооруженной армией (за исключением отличной авиации). Главное его достоинство было в умении воевать. На тот момент это были однозначно лучшие солдаты в мире! Ерунду говорите, к марту 1939 года Германия полностью переварила Чехословакию, ее промышленность, ее к запасы и в апреле 1939 начал готовится план нападению на Польшу. СССР должен был остановить Германию дипломатическим путем, угрозой войны, а не самой войной! Уже сам факт того, что Берлин решил разделить с Москвой сферы влияния, говорит о том, что Берлину было важно не нарваться на вооруженный конфликт с СССР при планировавшемся нападении на Польшу. Вы плохо знаете историю, СССР пытался создать антигитлеровскую коалицию летом 1939 года, но эти попытки были саботированы Англией и Францией. На фоне Вашей убежденности просто удивительны кошмарные итоги первого полугода войны для РККА! Как же такое могло получиться? так же как с Францией, Бельгией, Нидерландами, Польшей и остальной Европой стратегия Блицкрига победила стратегов позиционной войны. Только СССР смог лучше подготовиться и хоть и с тяжелыми последствиями Блицкриг сорвать. А теперь представьте тот же Блицкриг, но с более слабой и малочисленной РККА, вооруженной устаревшим вооружением, с меньшим числом заводов, оборудования и технологий, да еще и на 300 км восточнее и во время войны с Японией. Это была бы полнейшая катастрофа. |
 ferrara Замужем |
10-09-2021 - 21:46 (Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34) Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния. А секретные протоколы - они на то и секретные, что их не публикуют. Вот на основании чего Польша получила часть своего «пирога» при оккупации Германией Чехословакии? Наверное, не было никакого договора и протокола, а Гитлер отдал Польше в марте 1939 Тишинскую область просто в знак благодарности за то, что Польша не захотела пропустить советские войска на помощь ЧСР? А ровно через полгода Польша получила от Гитлера всё остальное, ей причитающееся.. СССР в основном преследовал цель раздела территорий, поскольку претендовал на страны Балтии и на часть Польши. Суверенных, заметьте, государств, суверенность и границы которых СССР до этого официально признал. Какую ещё «часть Польши»? Западная Украина и Западная Белоруссия была захвачена Польшей в результате агрессивной войны 1919-21 гг. Украина и Белоруссия это не Польша! Поляки там решили установить свои пропольские порядки, ополячить захваченную территорию, угнетая и унижая коренное непольское население - через осадников, которым отдавались лучшие земельные наделы, отбираемые у местных. Я, конечно, считаю преступным тот террор, который бендеровцы развязали на Украине в отношении поляков, но этот террор был не на пустом месте, не за здорово живёшь! Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости. Да-а? А кто мог знать.? Кто мог знать? Это сейчас вам легко рассуждать сидя/лёжа на диване. Тогда, не зная будущего, англичане с французами рассуждали по-своему. Они, конечно, читали «Майн Кампф», где Гитлер пишет о том «жизненном пространстве» на Востоке, которое должен отвоевать для себя немецкий народ. Вот они (союзники) и всячески направляли Гитлера к этому «пространству». Подтверждающими фактами этому служит сдача Чехословакии (Мюнхенский сговор) и предательство Польши во время «Странной войны». Но Гитлер повёл себя непредсказуемо, вопреки логике англичан с французами. Будущего не мог знать и Сталин. Конечно, в интересах его страны было направить агрессию Гитлера в другую сторону, - пусть он там завязнет в битве с французской армией (которая в ту пору считалась сильнейшей в мире) усиленной 300-тысячным английским экспедиционным корпусом. Заметьте, что пакт М-Р был заключён только после того, как Франция и Англия отвергли военный союз с СССР, которого так желала наша сторона. Но Сталин не знал, он не мог знать, что (и по-вашему тоже) такой слабый на тот момент вермахт в такой короткий срок разгромит союзников на континенте. А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье. Далеко не один Советский Союз «помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье», и доля нашего сырья была весьма незначительной. А воевала Германия серьёзно тогда всего два неполных месяца, а не два неполных года. А вот встречная «помощь» Германии для СССР была довольно существенной. Гитлер тоже не мог знать будущего, поэтому наивно полагал, что блицкриг не даст возможности СССР воспользоваться этой помощью. В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны. «Страшные поражения РККА в первые полгода войны» были также страшными поражениями и для Германии, когда их «заточенный на внезапное нападение и ведение скоротечной войны инструмент» (с), которому не могла бы противостоять ни одна армия тогдашнего мира, вдруг напоролся на такое упорное сопротивление, которого ОНИ не ожидали. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-09-2021 - 22:34 |
arisona Влюблен |
10-09-2021 - 21:58 Скажите, а музыку, которые нацисты использовали, тоже теперь является нацистской? |
ferrara Замужем |
10-09-2021 - 22:12 (arisona @ 10-09-2021 - 21:58) Скажите, а музыку, которые нацисты использовали, тоже теперь является нацистской? Смотря какая музыка? Одно дело, марш "Пивная бочка", - марш танкистов Роммеля. А другое дело, скажем, опера "Золото Рейна" - эта музыка Р. Вагнера. Как расиста-нациста, я Вагнера ненавижу, а как композитор он мне нравится. Как художник, я знаю - талант даётся от Бога, он нам не принадлежит. Музыка - она очень отвлечённа, это самоё отвлечённое из искусств, поэтому музыка ничего не демонстрирует - её надо чувствовать, переживать, - это не марш ССовцев по мостовой. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-09-2021 - 22:27 |
avp Свободен |
10-09-2021 - 22:48 (arisona @ 10-09-2021 - 21:58) Скажите, а музыку, которые нацисты использовали, тоже теперь является нацистской? Некоторые - да. Пе́сня Хо́рста Ве́сселя — политическая песня, которая с 1929 года была маршем СА, позже, в 1930—1945 годах, являлась официальным гимном Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП). Официальное немецкое название — «Horst-Wessel-Lied», также широко известна как «Хорст Вессель», или по первой строчке — «Die Fahne hoch» («Знамёна ввысь»). Активно использовалась в Третьем рейхе (1933—1945), в том числе на официальных мероприятиях, де-факто была вторым гимном, так как на всех мероприятиях как правило сразу после гимна «Песня немцев» пели «Песню Хорста Весселя», с 1940 года это стало обязательно, символизируя «единение страны и партии». После падения Третьего рейха песня попала под запрет в Германии, Австрии, Франции, Италии, Великобритании — везде, где она прежде была переведена и исполнялась на родных каждому языках. До сих пор её исполнение в Германии по § 86a уголовного кодекса запрещено[1]. Статья запрещает создание новых переводов песни Хорста Весселя. В Австрии действует аналогичный запрет[2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B5%D0%BB%D1%8F Вагнер в Израиле неофициально запрещен, но это сугубо местные, еврейские заморочки. А вот эта песня Wenn Die Soldaten https://page.ligaudio.ru/mp3/%D0%BD%D0%B5%D...0die%20soldaten, которой у нас любили иллюстрировать фильмы о войне, по сути к фашистам отношения не имеет, она известна в Германии с 19 века https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43621...ychland-zoldate Это сообщение отредактировал avp - 10-09-2021 - 22:49 |
| avp Свободен |
10-09-2021 - 23:02 Или возьмем другую известную у нас по кинофильмам песню: Erika (Старинная немецкая песня про девушку и цветок) https://de.lyrsense.com/deutsche_maersche/erika#v1 Лирическая песня в темпе марша:-) |
| arisona Влюблен |
10-09-2021 - 23:17 А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? |
| ferrara Замужем |
10-09-2021 - 23:30 (arisona @ 10-09-2021 - 23:17) А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? Гитлер ездил на "Хорхе". Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Но, это трудно переводимое на русский язык слово, что примрно значит по-нашему "Чу!" - перевод с немецкого на латынь. "Москвич 401", это "Опель-кадет" - на нём Гитлер никогда не ездил. |
| srg2003 Женат |
11-09-2021 - 00:38 (arisona @ 10-09-2021 - 23:17) А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? А пиво и автомобиль это символика НСДАП или СС? Вы уж не знаете как вывернуться, чтобы нацистов и их пособников оправдать? |
Sorques Женат |
11-09-2021 - 00:44 (ferrara @ 10-09-2021 - 23:30) Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Хорьх, выпускали до 1958, причины прекращения бренда, реструктуризация..наверное "Фольксваген", в большей степени ассоциациируется с теми временами. |
sladkiy32 В поиске |
11-09-2021 - 00:52 (Sorques @ 11-09-2021 - 00:44) (ferrara @ 10-09-2021 - 23:30) Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Хорьх, выпускали до 1958, причины прекращения бренда, реструктуризация..наверное "Фольксваген", в большей степени ассоциациируется с теми временами. Трофей . можно так называть если что ) |
Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 01:01 (Sorques @ 11-09-2021 - 00:44) наверное, "Фольксваген", в большей степени ассоциациируется с теми временами. Не "наверное", а абсолютно! Т.к. средства, собранные на "народный автомобиль" пошли на вооружения согласно принципу "пушки вместо масла"... К сему: "История компании ФОЛЬКСВАГЕН (VOLKSWAGEN (VW))" - https://autozapcentr.ru/news/Istoriya-kompa...N-VOLKSWAGEN-VW |
| Sorques Женат |
11-09-2021 - 01:04 ferrara Люда, как Рихард Вагнер стал нацистом, если он умер в 1883? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-09-2021 - 01:04 |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 01:08 (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 00:52) Трофей . можно так называть если что ) Ага, и "советская номенклатура начала жить на европейский манер после Победы над Германией благодаря немецким трофеям. Победа СССР над гитлеровцами была мощным толчком расцвета коррупции в верхних эшелонах власти и армии." - https://rus.azattyq.org/a/soviet_soldiers_m...ny/2034353.html К сему: "Свобода" в списке иноагентов в РФ скрытый текст |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 01:11 (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 00:52) Трофей . можно так называть если что ) Не лукавь! Это Советские трофеи из Германии: "Практически любая война всегда велась с целью захватить силой что-нибудь чужое: территорию, сооружения, людей, вооружения, домашний скот и утварь… Все что можно было увезти или унести с захваченной территории противника называлось трофеями. Правда, иногда считают трофеем только добытое в бою, а по другому — мародерство, но на войне мораль не в почете. Жизнь упростила это понятие, и трофеем считается любая добыча, захваченная при победе над неприятелем. Так было в древности, так осталось и сегодня. Так было и во время Второй мировой войны. О том, как немцы вывозили свои «трофеи» мы осведомлены неплохо. А вот обратный процесс несколько «затерялся», точнее не совсем популярная тема в историографии. Стыдно, что ли об этом упоминать. Тем более, что советские принципы построения общества были близки к библейским заветам. И ту же заповедь — «не укради», мы исповедовали неукоснительно, хоть и чаще в рамках уголовного кодекса..." - https://wwii.space/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5...BD%D0%B8%D0%B8/ |
| sladkiy32 В поиске |
11-09-2021 - 01:23 (Книгочей @ 11-09-2021 - 01:11) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 00:52) Трофей . можно так называть если что ) Не лукавь! Это Советские трофеи из Германии: "Практически любая война всегда велась с целью захватить силой что-нибудь чужое: территорию, сооружения, людей, вооружения, домашний скот и утварь… Все что можно было увезти или унести с захваченной территории противника называлось трофеями. Правда, иногда считают трофеем только добытое в бою, а по другому — мародерство, но на войне мораль не в почете. Жизнь упростила это понятие, и трофеем считается любая добыча, захваченная при победе над неприятелем. Так было в древности, так осталось и сегодня. Книгочей , а к чему это ты это все ? Что ты хотел этим сказать . но вернее не ты . это чужая мысль, как всегда, и все-таки к чему ? Советский Союз, что хуже других чтоле? |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 01:53 (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:23) (Книгочей @ 11-09-2021 - 01:11) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 00:52) Трофей . можно так называть если что ) Не лукавь! Это Советские трофеи из Германии: "Практически любая война всегда велась с целью захватить силой что-нибудь чужое: территорию, сооружения, людей, вооружения, домашний скот и утварь… Все что можно было увезти или унести с захваченной территории противника называлось трофеями. Правда, иногда считают трофеем только добытое в бою, а по другому — мародерство, но на войне мораль не в почете. Жизнь упростила это понятие, и трофеем считается любая добыча, захваченная при победе над неприятелем. Так было в древности, так осталось и сегодня. Книгочей , а к чему это ты это все ? ... Советский Союз, что хуже других чтоле? К тому что СССР не лучше других! |
| sladkiy32 В поиске |
11-09-2021 - 01:57 (Книгочей @ 11-09-2021 - 01:53) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:23) (Книгочей @ 11-09-2021 - 01:11) Не лукавь! Это Советские трофеи из Германии: "Практически любая война всегда велась с целью захватить силой что-нибудь чужое: территорию, сооружения, людей, вооружения, домашний скот и утварь… Все что можно было увезти или унести с захваченной территории противника называлось трофеями. Правда, иногда считают трофеем только добытое в бою, а по другому — мародерство, но на войне мораль не в почете. Жизнь упростила это понятие, и трофеем считается любая добыча, захваченная при победе над неприятелем. Так было в древности, так осталось и сегодня. Книгочей , а к чему это ты это все ? ... Советский Союз, что хуже других чтоле? К тому что СССР не лучше других! Тебе это так важно? Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? |
| arisona Влюблен |
11-09-2021 - 12:08 (ferrara @ 10-09-2021 - 23:30) (arisona @ 10-09-2021 - 23:17) А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? Гитлер ездил на "Хорхе". Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Но, это трудно переводимое на русский язык слово, что примрно значит по-нашему "Чу!" - перевод с немецкого на латынь. "Москвич 401", это "Опель-кадет" - на нём Гитлер никогда не ездил. Ваша правда, что то я напутал с Кадетом.. Но насчёт того что он ездил на Хорьхе, это не совсем так. В основном он ездил на Мерсах. "Однако Гитлер его не очень любил. Отдавая предпочтения обожаемых Мерседесам. Но фирму Хорьх очень даже уважал. Мог проехать на "скромном" Horch 930, а своей любовнице (хотя какая любовница, если у них секса не было) Еве Браун Гитлер подарил экстаравагантный Horch 855 Speriak Roadster с кузовом ручной работы от дрезденской компании Glasser - всего таких машин было произведено было только 7 штук..." https://warhistory.livejournal.com/2677953.html srg2003 А пиво и автомобиль это символика НСДАП или СС? Если музыка, это символика, то почему бы и нет? Тем более что Гитлер был связан с т.н. Пивным путчем |
| srg2003 Женат |
11-09-2021 - 15:40 (arisona @ 11-09-2021 - 12:08) (ferrara @ 10-09-2021 - 23:30) (arisona @ 10-09-2021 - 23:17) А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? Гитлер ездил на "Хорхе". Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Но, это трудно переводимое на русский язык слово, что примрно значит по-нашему "Чу!" - перевод с немецкого на латынь. "Москвич 401", это "Опель-кадет" - на нём Гитлер никогда не ездил. Ваша правда, что то я напутал с Кадетом.. А пиво и автомобиль это символика НСДАП или СС? Если музыка, это символика, то почему бы и нет? Тем более что Гитлер был связан с т.н. Пивным путчем Гимн да, т.к. те, кто не разделяют идеи нацизма не будут носить нацистскую символику или петь Хорста Весселя, а вот пиво пьют все и на автомобилях тоже ездят все. |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 20:12 (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57) Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами. |
| ferrara Замужем |
11-09-2021 - 20:46 (Sorques @ 11-09-2021 - 01:04) ferrara Люда, как Рихард Вагнер стал нацистом, если он умер в 1883? Да, Влад! Поэтому я и неписала, что Вагнер был расистом-нацистом, первой частью сложного слова поставив "расист". Написать - просто "расист", - это было бы не то; написать, что он был антисимитом, - это было бы не совсем то в полной мере его характиристики. Правильней было написать, что Вагнер был ярым поборником той идеологии, на основе которой возник и утвердился в Германии в первой половине 20 века нацизм. Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит.  |
| sladkiy32 В поиске |
11-09-2021 - 21:00 (Книгочей @ 11-09-2021 - 20:12) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57) Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами. Книгочей ну это глупость штоле какаята . Ты же прекрасно знаешь, где эти лагеря так называемые появились . К тому же о сталинских репрессиях больше слухов чем правды , очень выгодно поливать СССР грязью замалчивая о своих грехах ! В США японцев собирали в концентрационные лагеря,. А что творили англичане с ирландцами и шотландцами , ? Хотя зря я это , вряд ли тебе это важно . К сему: на вот почитай на досуге Австро-Венгрия стала первой европейской страной, где это «табу» было нарушено – в 1914 году на территории Европы, да не где-нибудь, а в предгорьях Альп, появился первый концентрационный лагерь Талергоф. https://topwar.ru/148134-pervyj-konclager-e...u-genocidu.html К сему : " гад ты, Костя Федотов !"©  |
| srg2003 Женат |
11-09-2021 - 21:03 (Книгочей @ 11-09-2021 - 20:12) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57) Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами. Вы ошибаетесь, впервые практику применения концлагерей как лагерей смерти для мирного населения ввела Великобритания против буров, затем концлагеря Талергоф, Терезин и др в Австро-Венгрии, концлагеря , в которых уничтожали русских массово действовали после 1МВ в Польше (Тухоль Берёзе-Картузской), Финляндии, лагеря смерти, созданные немцами были и в Прибалтике -Клоога и Вайвара в Эстонии, Рига-Кайзервалд и Салласпилс, где убивали детей, в Латвии, Каунас в Литве. Концлагеря для содержания этнических японцев и немцев были в США. А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 21:04 (ferrara @ 11-09-2021 - 20:46) Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит. A в РФ утверждается что есть Британские корни "коричневой чумы": "Имперский национализм англо-саксов стал одной из основ германского нацизма.": https://nvo.ng.ru/concepts/2015-04-17/6_britain.html К сему: Мануэль Саркисянц, "Английские корни немецкого фашизма". От британской к австробаварской «расе господ». Курс лекций, прочитанный в Гейдельбергском университете.": https://scepsis.net/library/id_2069.html И книга под таким же названием: https://www.ozon.ru/product/angliyskie-korn...24/?sh=DpKEad8p P.S. Так что, надобно и Редьярда Киплинга считать "протонацистом" - см. "Неистовый пес империализма: Редьярд Киплинг, враг России.": https://gorky.media/context/neistovyj-pes-imperializma/ |
| Sorques Женат |
11-09-2021 - 21:04 (ferrara @ 11-09-2021 - 20:46) Да, Влад! Поэтому я и неписала, что Вагнер был расистом-нацистом, первой частью сложного слова поставив "расист". Написать - просто "расист", - это было бы не то; написать, что он был антисимитом, - это было бы не совсем то в полной мере его характиристики. Правильней было написать, что Вагнер был ярым поборником той идеологии, на основе которой возник и утвердился в Германии в первой половине 20 века нацизм. Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит. Люда, как то слишком накрученно..у тебя какие то левые американские взгляды, в духе времени..) В 19 веке у Маркса и Энгельса, можно найти кучу русофобских и вообще нетолерантных цитат, не говоря про многих других.. Странно композитора, человека своей эпохи, который как дилетант пытался весьма в небольших количествах рассуждать о гносеологическом дуализме, обвинять в таких грехах.. Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 21:11 (Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать... |
Тания Влюблена |
11-09-2021 - 21:38 (Книгочей @ 11-09-2021 - 21:11) (Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf Вот уж точно ДОСТАЛОСЬ, аж в школьную программу включили.Его так притесняли что переиздавали ПСС сотни раз. |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 21:45 (Тания @ 11-09-2021 - 21:38) (Книгочей @ 11-09-2021 - 21:11) (Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать... Вот уж точно ДОСТАЛОСЬ, аж в школьную программу включили.Его так притесняли что переиздавали ПСС сотни раз. Не "путайте божий дар с яичницей"! Лев Толстой был не только писателем, но и общественным деятелем. Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-09-2021 - 21:46 |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 21:57 ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ по теме Как художник обманул поэта: "Сегодня мы расскажем необычную историю о военно-морском бартере между Гитлером и Сталиным. Первый в молодости писал картины, второй — стихи. Говорят, художники и поэты — народ, как правило, непрактичный. Но история, которую мы вам поведаем, пожалуй, доказывает обратное." - https://zagadki-istorii.ru/voen_tayn-24.html К сему: "В сентябре 1939 г. советская сторона предложила Германии продать два строившихся на плаву тяжелых крейсера “Зейдлиц” и “Лютцов”, а также техническую документацию для строительства двух кораблей этого типа на отечественных верфях и получить техническую помощь специалистами и оборудованием со стороны судостроительной промышленности Германии. скрытый текст |
| arisona Влюблен |
11-09-2021 - 23:36 (srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03) А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной? |
| srg2003 Женат |
11-09-2021 - 23:57 (arisona @ 11-09-2021 - 23:36) (srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03) А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной? Приводите данные по смертности в советских лагерях, сравнительно с нацистской Германией, Польшей, Финляндией, Англией, обсудим. А откуда Вы взяли, что ВСЕХ реабилитровали? Вот что говорит статистика Прокуратуры Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных Причем зачастую с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер. Например Власов попал в статистику оправданий, Военная коллегия Верховного суда оправдал его в части ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с ее декриминализацией, а в остальных преступлениях в реабилитации отказано, но в статистику он попал |
| sladkiy32 В поиске |
12-09-2021 - 00:00 (arisona @ 11-09-2021 - 23:36) (srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03) А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной? реабилитировали к слову не всех , далеко не всех . Вот хоть взять такую известную личность как адмирал Колчак , его до сих пор не реабилитировали , а знаете почему? По тому что эта так называемая жертва коммунистов был очень изощрённым в борьбе с последними и особенно с гражданским населением поддерживающим большевиков. Методы его борьбы можно охарактеризовать словами как : "не укладывающиеся в общепринятые моральные стандарты". И таких там "жертв" коммунистов более чем достаточно ! |
| ferrara Замужем |
12-09-2021 - 00:23 (Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Люда, как то слишком накрученно.. Влад, ты, порой, принимаешь за накрученнось глубину моих рассуждений, не пытаясь проникнуть в суть этой глубины. Ты ещё не знаешь, как я умею глубока рассуждать!  у тебя какие то левые американские взгляды, в духе времени..) Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно. В 19 веке у Маркса и Энгельса, можно найти кучу русофобских и вообще нетолерантных цитат, не говоря про многих других.. Спорить не буду – это точно есть. Вообще протонацизм (я сама придумала термин!) возник ещё в начале 19 века. А во второй половине 19 века не только «призрак коммунизма» бродил по Европе, но и «призрак нацизма» - тоже. На убеждения Маркса последний «призрак» оказал в определённой степени своё влияние. Ты любишь историю и читал, наверное, Моммзена. Так и его, ведь, коснулся этот призрак, - хотя бы это видно из того, когда он пишет о том, что одни народы способны к саморазвитию, а другие – нет. Отвлекусь немного от темы. Отцом расизма, а если ещё точнее – нацизма, следует считать Жозефа Артюр де Гобино. Это такой французский литературный деятель, происходивший из аристократической семьи, которую Великая французская революция (французы название своей революции всегда пишут с прописной буквы) лишила всяких аристократических привилегий. Естественно, что в его представлении тот «идеальный мир», который существовал до революции, сменился чем-то очень отвратительным. Так рассуждают почти все представители свергнутых революцией классов.- Так какую же причину гобино считал причиной упадка? - Да потому, что французская аристократия имела германские корни. Только, типа, германская нация несёт в себе заложенное в ней природой стремление к процветанию и прогрессу и имеет духовные силы, чтобы воплощать это стремление в жизнь. А теперь во Франции господствует всякая чернь не германского, а романского происхождения, от чего происходит весь бардак и деградация французского величия. Сейчас тебе подобные идеи покажутся абсурдными и до ужаса наивными, а тогда, в 19 веке их многие воспринимали со всей серьёзностью. А дальше пошло-поехало. Начались рассуждения, что, типа, славяне они хоть и имеют «арийское» происхождение, но они деградировали, вернее, не дозрели и не могут являться носителями высокого "арийского" духа : никто из славян не смог удержать своей государственности… ну, может быть, только Россия – но, это из-за того, что во главе российского государства стояли немцы. Что удивительно, идеи Гобино затронули многих так называемых «мыслителей» на Западе. Но, для полноты картины следовало найти антипод германской нации и тевтонскому духу – и они его нашли – ты понимаешь, что это за «антипод». А вот прямым «духовным отцом» А. Гитлера, следует, наверное, считать англичанина Хьюстона Стюарта Чемберлена, на мировоззрение которого в расовом вопросе, в вопросе превосходства одной нации над другой, оказал большое влияние именно Вагнер. Странно композитора, человека своей эпохи, который как дилетант пытался весьма в небольших количествах рассуждать о гносеологическом дуализме, обвинять в таких грехах.. Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Ты наивно полагаешь, что в жизни беспрекословно верна та поэтическая максима, которую изрёк Пушкин в своих «Маленьких трагедиях» устами Моцарта: «…гений и злодейство — две вещи несовместные.» - Ещё как совместные! Если ты думаешь иначе, то жизнь знаешь хуже меня, хоть я и моложе. Я столько раз сталкивалась с подобным явлением: пусть не гений, но талант (впрочем, есть грань между гением и талантом, но это вещи одного порядка… одной «ипостаси») совместим со злодейством. Вагнер рассуждал не только о «гносеологическом дуализме», ведь это чисто философский вопрос, и справедливость выводов гносеологического дуализма я целиком разделяю. Вагнер в большей степени придавался рассуждениям насчёт расовой теории. Эти рассуждения отражены в дневниках его жены Козимы (дочери композитора Ф.Листа), которые являлись, по сути дела, стенограммой его бесед с мужем. Я читала только выдержки из этих дневников. Где-то эти дневники есть целиком - на английском. Но пока я их не нашла. |
| Sorques Женат |
12-09-2021 - 00:52 (ferrara @ 12-09-2021 - 00:23) Влад, ты, порой, принимаешь за накрученнось глубину моих рассуждений, не пытаясь проникнуть в суть этой глубины. Ты ещё не знаешь, как я умею глубока рассуждать! Офигеть! Вот это то глубина глубин!  Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно Не стремлюсь, а скромно пытаюсь.. Заметь разницу. Спорить не буду – это точно есть. Вообще протонацизм (я сама придумала термин!) возник ещё в начале 19 века. А во второй половине 19 века не только «призрак коммунизма» бродил по Европе, но и «призрак нацизма» - тоже. На убеждения Маркса последний «призрак» оказал в определённой степени своё влияние. Ты любишь историю и читал, наверное, Моммзена. Так и его, ведь, коснулся этот призрак, - хотя бы это видно из того, когда он пишет о том, что одни народы способны к саморазвитию, а другие – нет. Люда, в мире было много негативных теорий или даже попыток осуществления каких то сегрегаций, например по имущественному цензу, некоторые сейчас идут дальше и объявляют экзамены в вузе попыткой узаконить власть умных, над менее таковыми.. Это все сама понимаешь либо притянуто за уши, либо вообще бред.. Но это не нацизм.. Давай тогда искать истоки в Древней Греции, Риме или Египте, там кучу примеров можно найти.. Отвлекусь немного от темы. Отцом расизма, а если ещё точнее – нацизма, следует считать Жозефа Артюр де Гобино Ты сделала оговорку, но зря.. Это именно теория расизма, а расизм плохо, но не нацизм, а одна из его составляющих, если это не бытовое" все они фашисты".. Такая же история и с Вагнером, Марксом и прочими, которые не стеснялись в выражениях в силу стереотипов своего времени.. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-09-2021 - 04:53 |