Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Мужчина srg2003
Женат
11-09-2021 - 21:03
(Книгочей @ 11-09-2021 - 20:12)
(sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57)
Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии?
Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами.

Вы ошибаетесь, впервые практику применения концлагерей как лагерей смерти для мирного населения ввела Великобритания против буров, затем концлагеря Талергоф, Терезин и др в Австро-Венгрии, концлагеря , в которых уничтожали русских массово действовали после 1МВ в Польше (Тухоль Берёзе-Картузской), Финляндии, лагеря смерти, созданные немцами были и в Прибалтике -Клоога и Вайвара в Эстонии, Рига-Кайзервалд и Салласпилс, где убивали детей, в Латвии, Каунас в Литве. Концлагеря для содержания этнических японцев и немцев были в США.
А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было.
Мужчина Книгочей
Свободен
11-09-2021 - 21:04
(ferrara @ 11-09-2021 - 20:46)
Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит.

A в РФ утверждается что есть Британские корни "коричневой чумы": "Имперский национализм англо-саксов стал одной из основ германского нацизма.": https://nvo.ng.ru/concepts/2015-04-17/6_britain.html

К сему: Мануэль Саркисянц, "Английские корни немецкого фашизма". От британской к австробаварской «расе господ». Курс лекций, прочитанный в Гейдельбергском университете.": https://scepsis.net/library/id_2069.html И книга под таким же названием: https://www.ozon.ru/product/angliyskie-korn...24/?sh=DpKEad8p


P.S. Так что, надобно и Редьярда Киплинга считать "протонацистом" - см. "Неистовый пес империализма: Редьярд Киплинг, враг России.": https://gorky.media/context/neistovyj-pes-imperializma/
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2021 - 21:04
(ferrara @ 11-09-2021 - 20:46)
Да, Влад! Поэтому я и неписала, что Вагнер был расистом-нацистом, первой частью сложного слова поставив "расист". Написать - просто "расист", - это было бы не то; написать, что он был антисимитом, - это было бы не совсем то в полной мере его характиристики. Правильней было написать, что Вагнер был ярым поборником той идеологии, на основе которой возник и утвердился в Германии в первой половине 20 века нацизм. Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит. 00062.gif

Люда, как то слишком накрученно..у тебя какие то левые американские взгляды, в духе времени..)
В 19 веке у Маркса и Энгельса, можно найти кучу русофобских и вообще нетолерантных цитат, не говоря про многих других.. Странно композитора, человека своей эпохи, который как дилетант пытался весьма в небольших количествах рассуждать о гносеологическом дуализме, обвинять в таких грехах..
Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё?
Мужчина Книгочей
Свободен
11-09-2021 - 21:11
(Sorques @ 11-09-2021 - 21:04)
Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё?

Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf
К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать...
Женщина Тания
Влюблена
11-09-2021 - 21:38
(Книгочей @ 11-09-2021 - 21:11)
(Sorques @ 11-09-2021 - 21:04)
Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё?
Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf
К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать...

Вот уж точно ДОСТАЛОСЬ, аж в школьную программу включили.Его так притесняли что переиздавали ПСС сотни раз.
Мужчина Книгочей
Свободен
11-09-2021 - 21:45
(Тания @ 11-09-2021 - 21:38)
(Книгочей @ 11-09-2021 - 21:11)
(Sorques @ 11-09-2021 - 21:04)
Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё?
Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf
К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать...
Вот уж точно ДОСТАЛОСЬ, аж в школьную программу включили.Его так притесняли что переиздавали ПСС сотни раз.
Не "путайте божий дар с яичницей"! Лев Толстой был не только писателем, но и общественным деятелем.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-09-2021 - 21:46
Мужчина Книгочей
Свободен
11-09-2021 - 21:57
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ по теме Как художник обманул поэта: "Сегодня мы расскажем необычную историю о военно-морском бартере между Гитлером и Сталиным. Первый в молодости писал картины, второй — стихи. Говорят, художники и поэты — народ, как правило, непрактичный. Но история, которую мы вам поведаем, пожалуй, доказывает обратное." - https://zagadki-istorii.ru/voen_tayn-24.html

К сему: "В сентябре 1939 г. советская сторона предложила Германии продать два строившихся на плаву тяжелых крейсера “Зейдлиц” и “Лютцов”, а также техническую документацию для строительства двух кораблей этого типа на отечественных верфях и получить техническую помощь специалистами и оборудованием со стороны судостроительной промышленности Германии.
скрытый текст
Для сравнения см. "Ошибка фон Баумбаха" в книге "Принимаю бой!" советского историка-мариниста, каперанга Н.А. Бадеева: http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/08.html
Мужчина arisona
Влюблен
11-09-2021 - 23:36
(srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03)
А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было.

Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной?
Мужчина srg2003
Женат
11-09-2021 - 23:57
(arisona @ 11-09-2021 - 23:36)
(srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03)
А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было.
Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной?

Приводите данные по смертности в советских лагерях, сравнительно с нацистской Германией, Польшей, Финляндией, Англией, обсудим.
А откуда Вы взяли, что ВСЕХ реабилитровали?
Вот что говорит статистика Прокуратуры
Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек"
А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных
Причем зачастую с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия.
Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер.
Например Власов попал в статистику оправданий, Военная коллегия Верховного суда оправдал его в части ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с ее декриминализацией, а в остальных преступлениях в реабилитации отказано, но в статистику он попал
Мужчина sladkiy32
В поиске
12-09-2021 - 00:00
(arisona @ 11-09-2021 - 23:36)
(srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03)
А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было.
Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной?

реабилитировали к слову не всех , далеко не всех .

Вот хоть взять такую известную личность как адмирал Колчак , его до сих пор не реабилитировали , а знаете почему?

По тому что эта так называемая жертва коммунистов был очень изощрённым в борьбе с последними и особенно с гражданским населением поддерживающим большевиков.
Методы его борьбы можно охарактеризовать словами
как : "не укладывающиеся в общепринятые моральные стандарты".
И таких там "жертв" коммунистов более чем достаточно !
Женщина ferrara
Замужем
12-09-2021 - 00:23
(Sorques @ 11-09-2021 - 21:04)
Люда, как то слишком накрученно..

Влад, ты, порой, принимаешь за накрученнось глубину моих рассуждений, не пытаясь проникнуть в суть этой глубины. Ты ещё не знаешь, как я умею глубока рассуждать! 00026.gif

у тебя какие то левые американские взгляды, в духе времени..)

Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно.

В 19 веке у Маркса и Энгельса, можно найти кучу русофобских и вообще нетолерантных цитат, не говоря про многих других..

Спорить не буду – это точно есть. Вообще протонацизм (я сама придумала термин!) возник ещё в начале 19 века. А во второй половине 19 века не только «призрак коммунизма» бродил по Европе, но и «призрак нацизма» - тоже. На убеждения Маркса последний «призрак» оказал в определённой степени своё влияние. Ты любишь историю и читал, наверное, Моммзена. Так и его, ведь, коснулся этот призрак, - хотя бы это видно из того, когда он пишет о том, что одни народы способны к саморазвитию, а другие – нет.

Отвлекусь немного от темы. Отцом расизма, а если ещё точнее – нацизма, следует считать Жозефа Артюр де Гобино. Это такой французский литературный деятель, происходивший из аристократической семьи, которую Великая французская революция (французы название своей революции всегда пишут с прописной буквы) лишила всяких аристократических привилегий. Естественно, что в его представлении тот «идеальный мир», который существовал до революции, сменился чем-то очень отвратительным. Так рассуждают почти все представители свергнутых революцией классов.- Так какую же причину гобино считал причиной упадка? - Да потому, что французская аристократия имела германские корни. Только, типа, германская нация несёт в себе заложенное в ней природой стремление к процветанию и прогрессу и имеет духовные силы, чтобы воплощать это стремление в жизнь. А теперь во Франции господствует всякая чернь не германского, а романского происхождения, от чего происходит весь бардак и деградация французского величия. Сейчас тебе подобные идеи покажутся абсурдными и до ужаса наивными, а тогда, в 19 веке их многие воспринимали со всей серьёзностью. А дальше пошло-поехало. Начались рассуждения, что, типа, славяне они хоть и имеют «арийское» происхождение, но они деградировали, вернее, не дозрели и не могут являться носителями высокого "арийского" духа : никто из славян не смог удержать своей государственности… ну, может быть, только Россия – но, это из-за того, что во главе российского государства стояли немцы. Что удивительно, идеи Гобино затронули многих так называемых «мыслителей» на Западе. Но, для полноты картины следовало найти антипод германской нации и тевтонскому духу – и они его нашли – ты понимаешь, что это за «антипод».

А вот прямым «духовным отцом» А. Гитлера, следует, наверное, считать англичанина Хьюстона Стюарта Чемберлена, на мировоззрение которого в расовом вопросе, в вопросе превосходства одной нации над другой, оказал большое влияние именно Вагнер.

Странно композитора, человека своей эпохи, который как дилетант пытался весьма в небольших количествах рассуждать о гносеологическом дуализме, обвинять в таких грехах..
Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё?

Ты наивно полагаешь, что в жизни беспрекословно верна та поэтическая максима, которую изрёк Пушкин в своих «Маленьких трагедиях» устами Моцарта: «…гений и злодейство — две вещи несовместные.» - Ещё как совместные! Если ты думаешь иначе, то жизнь знаешь хуже меня, хоть я и моложе. Я столько раз сталкивалась с подобным явлением: пусть не гений, но талант (впрочем, есть грань между гением и талантом, но это вещи одного порядка… одной «ипостаси») совместим со злодейством. Вагнер рассуждал не только о «гносеологическом дуализме», ведь это чисто философский вопрос, и справедливость выводов гносеологического дуализма я целиком разделяю. Вагнер в большей степени придавался рассуждениям насчёт расовой теории. Эти рассуждения отражены в дневниках его жены Козимы (дочери композитора Ф.Листа), которые являлись, по сути дела, стенограммой его бесед с мужем. Я читала только выдержки из этих дневников. Где-то эти дневники есть целиком - на английском. Но пока я их не нашла.
Мужчина Sorques
Женат
12-09-2021 - 00:52
(ferrara @ 12-09-2021 - 00:23)
Влад, ты, порой, принимаешь за накрученнось глубину моих рассуждений, не пытаясь проникнуть в суть этой глубины. Ты ещё не знаешь, как я умею глубока рассуждать! 00026.gif
Офигеть! Вот это то глубина глубин! 00003.gif
Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно

Не стремлюсь, а скромно пытаюсь.. Заметь разницу.
Спорить не буду – это точно есть. Вообще протонацизм (я сама придумала термин!) возник ещё в начале 19 века. А во второй половине 19 века не только «призрак коммунизма» бродил по Европе, но и «призрак нацизма» - тоже. На убеждения Маркса последний «призрак» оказал в определённой степени своё влияние. Ты любишь историю и читал, наверное, Моммзена. Так и его, ведь, коснулся этот призрак, - хотя бы это видно из того, когда он пишет о том, что одни народы способны к саморазвитию, а другие – нет.

Люда, в мире было много негативных теорий или даже попыток осуществления каких то сегрегаций, например по имущественному цензу, некоторые сейчас идут дальше и объявляют экзамены в вузе попыткой узаконить власть умных, над менее таковыми.. Это все сама понимаешь либо притянуто за уши, либо вообще бред.. Но это не нацизм..
Давай тогда искать истоки в Древней Греции, Риме или Египте, там кучу примеров можно найти..

Отвлекусь немного от темы. Отцом расизма, а если ещё точнее – нацизма, следует считать Жозефа Артюр де Гобино

Ты сделала оговорку, но зря.. Это именно теория расизма, а расизм плохо, но не нацизм, а одна из его составляющих, если это не бытовое" все они фашисты".. Такая же история и с Вагнером, Марксом и прочими, которые не стеснялись в выражениях в силу стереотипов своего времени..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-09-2021 - 04:53
Мужчина Книгочей
Свободен
12-09-2021 - 08:19
(srg2003 @ 11-09-2021 - 23:57)
Приводите данные по смертности в советских лагерях, сравнительно с нацистской Германией, Польшей, Финляндией, Англией.

Какие концентрационные лагеря были в Великобритании и в странах Британского Содружества в ВОВ? В смысле, не для интернированных, как в США для японцев и не для военнопленных. К сему:
"Музей истории ГУЛАГа опубликовал Интерактивную карту ГУЛАГа - пополняющуюся базу данных по истории и географии исправительно-трудовых лагерей, действовавших в СССР с 1918 по 1960 год. Проект представлен на сайте https://gulagmap.ru/. Карта показывает масштаб советской карательной системы, лагеря которой располагались по всей стране — от Балтийского моря и Крыма до Чукотки и Сахалина. Проект отражает, как это явление зарождалось, постепенно набирало силу, достигло пика во время Великой Отечественной войны и к 1960 году пошло на спад.

Для создания карты Музеем истории ГУЛАГа были составлены списки лагерей, обозначены их дислокации и время существования, выявлены численность и состав заключенных, определена смертность в местах лишения свободы.

Большинство лагерей ГУЛАГа имели производственную специализацию: занимались сельским хозяйством, добычей леса или полезных ископаемых, строительством заводов, железных дорог и других объектов. Среди лагерей были такие, где осужденные по бытовым статьям жили бок-о-бок с политическими заключенными, а были и «особые лагеря», предназначенные исключительно для содержания приговоренных по 58-й статье.

На карте представлены исправительно-трудовые, особые и проверочно-фильтрационные лагеря. К настоящему времени карта насчитывает 555 лагерных образований на территории СССР и за его пределами. О каждом объекте есть справка с географическими, историческими и экономическими сведениями.

В дальнейшем планируется добавить первые лагеря на территории РСФСР, спецлагеря в Восточной Германии и спецпоселки, в которых отправляли раскулаченных и депортированные народы. Кроме того, карта будет пополняться фотографиями и документами.

Проектированием интерфейса, визуализацией данных, а также бэкенд- и фронтенд-разработкой Интерактивной карты ГУЛАГа занималась компания Урбика.

«Мы работали над Картой ГУЛАГа три года – изучали документы, собирали статистику, привлекали к работе исследователей из регионов России. Это качественно новая научная платформа, объединяющая историков по всей стране. Проект помогает получить целостное представление о масштабах и географии ГУЛАГа, проследить во времени и пространстве развитие системы и жизнь отдельно взятых лагерей, способствует развитию регионалистики и междисциплинарных подходов к изучению истории ГУЛАГа и политических репрессий в СССР», – говорит директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов.
Музей истории ГУЛАГа призывает к участию в проекте историков из регионов России и принимает любые сведения о лагерях и их подразделениях. В первую очередь, интерес представляют картографические материалы, фотоальбомы НКВД–МВД, статистические данные и другие исторические документы, современные фотографии остатков лагерей, которые будут добавлены как справочная информация к интерактивной карте.
В 2017 году проект стал финалистом конкурса президентских грантов, благодаря чему в 2018 году карта будет безвозмездно передана в региональные музеи.

Дополнительная информация :

pr@gmig.ru, +7 (916) 357-17-60

Анна Стадинчук, Директор по развитию Музея истории ГУЛАГа

press@memoryfund.ru, +7 (965) 151-05-77

Диана Радица, пресс-служба Фонда Памяти

gulagmap@gmig.ru

Для сведений о лагерях и их подразделениях." - http://www.nevstol.ru/news-1075.html

user posted image
Мужчина Плепорций
Женат
12-09-2021 - 10:14
(Sorques @ 10-09-2021 - 20:14)
Это не старая эстонская эмблема, ей 20 лет до начала ВМВ, а какая то локальной, которая стала известна именно использования её в эстонских нацистских подразделениях..
Если тот о котором вы говорите хотел бы подчеркнуть свой патриотизм именно Эстонии, то вышел бы с эмблемой " трёх львов ", которые известны с 14 века..
Если бы тот, о ком мы говорим, хотел бы подчеркнуть свой нацизм, то он бы себе на берет повесил какой-то гораздо более очевидный его символ! И я не понимаю, почему эстонские подразделения Ваффен СС Вы считаете нацистскими. Вы полагаете, что эстонцы разделяли идеи германского нацизма о превосходстве "арийской расы"? К которой согласно нацистской идеологии они не относились? По-моему, это были по сути обычные воинские подразделения с 90% призывников и 10% "контрактников", совершенно не отягощенные какой-либо идеологией, имевшие эмблемы и знамена, не вызывавшие и не вызывающие никаких прямых ассоциаций с нацизмом. Они должны были носить эсэсовские "молнии" на петлицах - но нет, не носили, а носили там неуставную эмблему - ту, что на берете старика на фото srg2003. И которая на ордене, фото которого вывесил я. Sorques, Вам не кажется, что вся эта "патриотическая" истерика по поводу нацистской символики на бывших легионерах не стоит и выеденного яйца? Разве не очевидно, что бывшие легионеры не являются нацистами, никогда не были нацистами, не имеют ни малейшего намерения героизировать нацизм и потому не носят настоящую нацистскую символику?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2021 - 10:36
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-09-2021 - 10:38
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34)
Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния.

Плепорций. Вот яко бы копии секретных протоколов которые были опубликованы http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Они кроме гомеричекого хохота у меня ничего не вызывают, как впрочем и любые документы того времени опубликованные после 1991 года.
Я уже писал что заведовал на подводной лодке делопроизводством и знаю все тонкости этого дела. Если документ секретный, его обязательно надо секретить. В правом верхнем углу на каждом листе ставится штамп СЕКРЕТНО или СОВ.СЕКРЕТНО или ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ. И рядом пишется учетный номер документа под которым он заносится в книгу учета секретный документов. Далее возле штампа ставится какой это номер копии и сколько копий всего. И куда остальные копии направлены. Например одна Германскому правительству, вторая советскому правительству. Но никогда в самом документе не будут писать "Секретный дополнительный протокол". От этого названия он не становится секретным. Секретным он становится после учета в секретном архиве. Вот например документ "Правила использования полигонов" сов.секретный. Но никогда не будут писать название "Сов.секретные правила использования полигонов"
А на фото протоколы вообще не учтены ни в каком делопроизводстве. Ни на одном листе нет учетного номера. Особо рассмешил последний пункт. 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Документ имеющий гриф секретности и так обязан сохраняться по всем правилам обращения с секретными документами. На последнем листе подпись Молотова которая не выдерживает ни какой графологической проверки.
Липа, которая не стоит даже малейшего внимания.
Мужчина Книгочей
Свободен
12-09-2021 - 10:55
(Безумный Иван @ 12-09-2021 - 10:38)
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34)
Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния.
Плепорций. Вот яко бы копии секретных протоколов которые были опубликованы http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Они кроме гомеричекого хохота у меня ничего не вызывают, как впрочем и любые документы того времени опубликованные после 1991 года.
Я уже писал что заведовал на подводной лодке делопроизводством и знаю все тонкости этого дела. Если документ секретный, его обязательно надо секретить. В правом верхнем углу на каждом листе ставится штамп СЕКРЕТНО или СОВ.СЕКРЕТНО или ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ. И рядом пишется учетный номер документа под которым он заносится в книгу учета секретный документов. Далее возле штампа ставится какой это номер копии и сколько копий всего. И куда остальные копии направлены. Например одна Германскому правительству, вторая советскому правительству. Но никогда в самом документе не будут писать "Секретный дополнительный протокол". От этого названия он не становится секретным. Секретным он становится после учета в секретном архиве. Вот например документ "Правила использования полигонов" сов.секретный. Но никогда не будут писать название "Сов.секретные правила использования полигонов"
А на фото протоколы вообще не учтены ни в каком делопроизводстве. Ни на одном листе нет учетного номера. Особо рассмешил последний пункт. 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Документ имеющий гриф секретности и так обязан сохраняться по всем правилам обращения с секретными документами. На последнем листе подпись Молотова которая не выдерживает ни какой графологической проверки.
Липа, которая не стоит даже малейшего внимания.

1. Вы немецкое делопроизводство знаете? 2. Фигассе, эти Секретные Протоколы к Пакту Риббентропа-Молотова! И без них ясно что были тайные договорённости о разделе сфер влияния межу Советским Союзом и Третьим рейхом. :

user posted image

Однако, сам Пакт был или стал чьей-то ошибкой... К сему: Стратегический провал Сталина: "оенный историк Константин Гайворонский о том, как пакт Молотова – Риббентропа обернулся катастрофой для СССР." - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...icheskii-proval
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-09-2021 - 11:08
(Книгочей @ 12-09-2021 - 10:55)
1. Вы немецкое делопроизводство знаете?




Договор подписывали в Кремле. И по крайней мере нашу копию протоколов учли бы по нашим правилам. А тут получается что секретный документ даже не засекретили. Хотя почему-то напечатали на другой машинке. Возможно конечно что для секретных документов предназначалась отдельная печатающая машинка, но почему отпечатанные на ней протоколы не засекретили?
И еще. Немецкий пакт и протоколы к нему тоже напечатаны на двух разных печатающих машинках. В Кремле что, для немцев тоже держали специально две машинки? Гы Гы


2. Фигассе, эти Секретные Протоколы к Пакту Риббентропа-Молотова! И без них ясно что были тайные договорённости о разделе сфер влияния межу Советским Союзом и Третьим рейхом. :


Конечно были. И раздел сфер интересов был. Заметьте, не сфер ВЛИЯНИЯ, а сфер ИНТЕРЕСОВ. Вот только в оригинальных протоколах видимо ничего интересного не обнаружили и по сему сделали вот эту липу
Женщина ferrara
Замужем
12-09-2021 - 11:36
(Sorques @ 12-09-2021 - 00:52)
Офигеть! Вот это то глубина глубин! 00003.gif

Прекрасно, Влад! Как же я обожаю, когда ты офигеваешь. 00065.gif


Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно

Не стремлюсь, а скромно пытаюсь.. Заметь разницу.

Заметила. Но, чем вызвана эта попытка?

Люда, в мире было много негативных теорий или даже попыток осуществления каких то сегрегаций, например по имущественному цензу, некоторые сейчас идут дальше и объявляют экзамены в вузе попыткой узаконить власть умных, над менее таковыми.. Это все сама понимаешь либо притянуто за уши, либо вообще бред.. Но это не нацизм..

Пойми, что сейчас мы говорим именно о нацизме и о его истоках. Нацизм, это особое ответвление расизма. Именно нацизм привёл к величайшей мировой трагедии 20 века. Я просто хотела обозначить вехи движения этой мрачной идеологии от её истоков и до апофеоза: от Гобино, через Вагнера, Чемберлена - до Адольфа Гитлера. Опять напишешь, что я слишком накрутила?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-09-2021 - 11:43
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:24)
Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться!

Да потому что появились эти протоколы только в 1992 году
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-09-2021 - 12:04
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34)
В-общем, СССР и не требовалось вот именно развязывать войну. Достаточно было угрозы войной - в случае, если Германия вторгнется в Польшу.

Вот тогда-то со стопроцентной уверенностью СССР признали бы агрессором во 2мв. С чистым сердцем. И не отвертеться. Ведь никакого оправдания такому вступлению в войну не было бы. Польша ведь отказалась подписывать с нами оборонительный союз.
Мужчина Sorques
Женат
12-09-2021 - 16:51
(ferrara @ 12-09-2021 - 11:36)
Опять напишешь, что я слишком накрутила?

Да, так как тогда придется брать истоки теорий 19 века, которые окажутся в 18 веке, а те в свою очередь также имеют истоки и т. д.
Мужчина Книгочей
Свободен
12-09-2021 - 23:08
(Безумный Иван @ 12-09-2021 - 11:08)
(Книгочей @ 12-09-2021 - 10:55)
1. Вы немецкое делопроизводство знаете?
Договор подписывали в Кремле. И по крайней мере нашу копию протоколов учли бы по нашим правилам. А тут получается что секретный документ даже не засекретили. Хотя почему-то напечатали на другой машинке. Возможно конечно что для секретных документов предназначалась отдельная печатающая машинка, но почему отпечатанные на ней протоколы не засекретили?
И еще. Немецкий пакт и протоколы к нему тоже напечатаны на двух разных печатающих машинках. В Кремле что, для немцев тоже держали специально две машинки? Гы Гы


Вы писали, что заведовали на подводной лодке (СОВЕТСКИМ ВОЕННЫМ) делопроизводством и знаете все тонкости этого дела. Что же касается дипломатического делопроизводства, то в этой области вы полный профан, как и я. Поэтому я даже спорить с вами не буду. К сему: Но особо отмечу, что эти исторические документы проходили эскпертизу профессионалов на предмет их подлинности, а с другой стороны, есть специалисты, которые могут изготовить фальшивки любых документов.
"Конечно были. И раздел сфер интересов был. Заметьте, не сфер ВЛИЯНИЯ, а сфер ИНТЕРЕСОВ. Вот только в оригинальных протоколах видимо ничего интересного не обнаружили и по сему сделали вот эту липу."(с) - Безумный Иван.
1. В чём разница между сферами ИНТЕРЕСОВ и ВЛИЯНИЯ? 2. В Секретных Протоколах в Пакту Риббентропа-Молотова не было подробного описания - они были в Приложениях. К сему: "Одновременно с договором стороны подписали секретный дополнительный протокол "о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе".
Согласно тексту документа в случае территориально-политического переустройства областей, входивших в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно являлись границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признавались обеими сторонами.
В случае территориально-политического переустройства Польши границей сфер интересов Германии и СССР становилась линия, проходящая по рекам Нарев, Висла и Сан (в сферу влияния СССР были отнесены захваченные Польшей в ходе польско-советской войны 1920-1921 годов Западная Белоруссия и Западная Украина). Вопрос о целесообразности сохранения независимого Польского государства стороны обязывались выяснить окончательно "в течение дальнейшего политического развития".
С советской стороны подчеркивался интерес СССР к Бессарабии, оккупированной Румынией в декабре 1917 года.
Обе стороны обещали сохранить подписанный протокол в "строгом секрете".
28 августа 1939 года было подписано разъяснение к "секретному дополнительному протоколу", уточняющее разграничение сфер влияния и расширяющее их в интересах СССР."(с) РИА Новости. Источник: https://ria.ru/20190823/1557729736.html
Мужчина Книгочей
Свободен
12-09-2021 - 23:23
(Sorques @ 12-09-2021 - 16:51)
(ferrara @ 12-09-2021 - 11:36)
Опять напишешь, что я слишком накрутила?
Да, так как тогда придется брать истоки теорий 19 века, которые окажутся в 18 веке, а те в свою очередь также имеют истоки и т. д.

Этот спор является отражением ситуации в отечественной историографии, когда после эпохи "Гласности" в СССР наступил в РФ возврат к советским догмам ...

К сему: "Когда Эйзенштейн вышел из опалы, ему дали на выбор два уже купленных сценария: «Минин и Пожарский» Виктора Шкловского и «Александр Невский» Петра Павленко. Оба заказа делались в рамках «оборонного кино»: всем было ясно, что надвигается война, и руководство страны приняло решение делать оборонные фильмы, показывающие славу русского оружия и поднимающие дух народа. Есть рассказ Михаила Ромма о том, как Эйзенштейн, встретив его, спросил, какой сценарий он бы выбрал. Ромм ответил, что, конечно, «Минина и Пожарского»: все-таки XVII век, известно, как люди выглядели и что там происходило. А что известно об эпохе Невского?! «Вот поэтому, — ответил Эйзенштейн, — мне и надо брать „Александра Невского“. Как я сделаю, так оно и будет».(с) Источник: https://arzamas.academy/materials/348
Женщина Тания
Влюблена
12-09-2021 - 23:24
(Книгочей @ 12-09-2021 - 23:08)
Источник: https://ria.ru/20190823/1557729736.html

Ну вот даже в этом приведенном вами материале и здесь утверждается что:
"Советское правительство, убедившись в ходе Московских советско-англо-французских переговоров 1939 года в нежелании западных стран на деле сотрудничать с СССР в организации совместного отпора фашистской агрессии и опасаясь создания единого антисоветского фронта, было вынуждено искать альтернативный путь обеспечения безопасности страны, приняв германское предложение о заключении договора о ненападении. "

Это был единственно правильный путь в политике того исторического момента. Причем вынужденный.
Мужчина Книгочей
Свободен
12-09-2021 - 23:45
(Тания @ 12-09-2021 - 23:24)
(Книгочей @ 12-09-2021 - 23:08)
Источник: https://ria.ru/20190823/1557729736.html
Ну вот даже в этом приведенном вами материале и здесь утверждается что:
"Советское правительство, убедившись в ходе Московских советско-англо-французских переговоров 1939 года в нежелании западных стран на деле сотрудничать с СССР в организации совместного отпора фашистской агрессии и опасаясь создания единого антисоветского фронта, было вынуждено искать альтернативный путь обеспечения безопасности страны, приняв германское предложение о заключении договора о ненападении. "

Это был единственно правильный путь в политике того исторического момента. Причем вынужденный.
Я специально особо отметил что это инфа РИА Новости! ПОВТОРЮ "Этот спор является отражением ситуации в отечественной историографии, когда после эпохи "Гласности" в СССР наступил в РФ возврат к советским догмам."(с). К сему: ВТС и предложения по разграничению сфер влияния (которые у СССР и Германии уже были и обе стороны хотели их ЗАКРЕПИТЬ законодательно) и ИНТЕРЕСОВ, которые обе стороны желали получить в будущем, намного превосходили ВСЁ, что предлагали англо-французы! ИМЕННО, поэтому, СССР и подписал Пакт Риббентропа-Молотова. Проще говоря, это был ТОРГ, в котором самым выгодным для коммунистов стал договор с нацистами, а не с буржуазными демократами. К тому же, ничтоже сумняша, комуняки принасли в жертву своих единномышленников за рубежом, отказавшись им помогать против нацистов и фашистов. К сему: Аналогично, СССР действуя в своих интересах, упразднил Коминтерн, который был формально распущен 15 мая 1943 года. Роспуск Коминтерна фактически являлся требованием союзников для открытия второго фронта. И это объявление было, естественно, положительно воспринято в странах Запада, особенно в США, т.к. привело, якобы, к укреплению отношений этих стран с Советским Союзом. А отстаивая необходимость роспуска Коминтерна, Сталин доказывая, как всегда, развёл демагогию и софистику...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-09-2021 - 23:46
Мужчина Книгочей
Свободен
13-09-2021 - 00:08
(Тания @ 12-09-2021 - 23:24)
Это был единственно правильный путь в политике того исторического момента. Причем вынужденный.
Пакт Риббентропа-Молотова - это не "вынужденный путь", а "своя рубашка ближе к телу", т.к. советское руководство тогда уже поняло, что столкнуть лбами нацистов и фашистов, вкупе с японскими милитаристами и буржуазные демократии НЕ ПОЛУЧИТСЯ! И остаться нейтральными долго, типа, "моя хата с краю" - тоже не выйдет. К сему: Другое дело, что "интернационализм" и "борьба за мир во всём мире" и т.д. и т.п. - полетели коту под хвост! Ещё с тех пор, когда в Испании агентура НКВД уничтожала антифашистов в лице анархистов и "троцкистов", а в других странах социал-демократов заклеймили "социал-предателями"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-09-2021 - 00:10
Мужчина srg2003
Женат
13-09-2021 - 00:30
(Плепорций @ 12-09-2021 - 10:14)
(Sorques @ 10-09-2021 - 20:14)
Это не старая эстонская эмблема, ей 20 лет до начала ВМВ, а какая то локальной, которая стала известна именно использования её в эстонских нацистских подразделениях..
Если тот о котором вы говорите хотел бы подчеркнуть свой патриотизм именно Эстонии, то вышел бы с эмблемой " трёх львов ", которые известны с 14 века..
Если бы тот, о ком мы говорим, хотел бы подчеркнуть свой нацизм, то он бы себе на берет повесил какой-то гораздо более очевидный его символ! И я не понимаю, почему эстонские подразделения Ваффен СС Вы считаете нацистскими. Вы полагаете, что эстонцы разделяли идеи германского нацизма о превосходстве "арийской расы"? К которой согласно нацистской идеологии они не относились? По-моему, это были по сути обычные воинские подразделения с 90% призывников и 10% "контрактников", совершенно не отягощенные какой-либо идеологией, имевшие эмблемы и знамена, не вызывавшие и не вызывающие никаких прямых ассоциаций с нацизмом. Они должны были носить эсэсовские "молнии" на петлицах - но нет, не носили, а носили там неуставную эмблему - ту, что на берете старика на фото srg2003. И которая на ордене, фото которого вывесил я. Sorques, Вам не кажется, что вся эта "патриотическая" истерика по поводу нацистской символики на бывших легионерах не стоит и выеденного яйца? Разве не очевидно, что бывшие легионеры не являются нацистами, никогда не были нацистами, не имеют ни малейшего намерения героизировать нацизм и потому не носят настоящую нацистскую символику?

Вы ошибаетесь, СС это часть НСДАП, а Ваффен СС это часть СС. Так что символику, которую использовали части ваффен СС вполне можно назвать нацистской символикой. Ваши попытки оправдать нацистских пособников и их последователей в очередной раз провалились.
Мужчина Sorques
Женат
13-09-2021 - 00:56
(Плепорций @ 12-09-2021 - 10:14)
И я не понимаю, почему эстонские подразделения Ваффен СС Вы считаете нацистскими.

Не только я, но и Нюрнбергский трибунал, который признал СС и Ваффен-СС, преступными организациями. Кроме кавалеристких подразделений.
По-моему, это были по сути обычные воинские подразделения с 90% призывников и 10% "контрактников", совершенно не отягощенные какой-либо идеологией

С 1943, действительно была мобилизация в эти подразделения, но в том то все и дело, если человек случайно вляпался в такое подразделение по призыву, то он не будет этот период своей жизни вспоминать с ностальгией и вешать какие то эмблемы о которых лучше забыть..Речь в таких темах, всегда только об этом.
Женщина Тания
Влюблена
13-09-2021 - 01:21
(Книгочей @ 12-09-2021 - 23:45)
(Тания @ 12-09-2021 - 23:24)
(Книгочей @ 12-09-2021 - 23:08)
Источник: https://ria.ru/20190823/1557729736.html
Ну вот даже в этом приведенном вами материале и здесь утверждается что:
"Советское правительство, убедившись в ходе Московских советско-англо-французских переговоров 1939 года в нежелании западных стран на деле сотрудничать с СССР в организации совместного отпора фашистской агрессии и опасаясь создания единого антисоветского фронта, было вынуждено искать альтернативный путь обеспечения безопасности страны, приняв германское предложение о заключении договора о ненападении. "

Это был единственно правильный путь в политике того исторического момента. Причем вынужденный.
Я специально особо отметил что это инфа РИА Новости! ПОВТОРЮ "Этот спор является отражением ситуации в отечественной историографии, когда после эпохи "Гласности" в СССР наступил в РФ возврат к советским догмам."(с). К сему: ВТС и предложения по разграничению сфер влияния (которые у СССР и Германии уже были и обе стороны хотели их ЗАКРЕПИТЬ законодательно) и ИНТЕРЕСОВ, которые обе стороны желали получить в будущем, намного превосходили ВСЁ, что предлагали англо-французы! ИМЕННО, поэтому, СССР и подписал Пакт Риббентропа-Молотова. Проще говоря, это был ТОРГ, в котором самым выгодным для коммунистов стал договор с нацистами, а не с буржуазными демократами. К тому же, ничтоже сумняша, комуняки принасли в жертву своих единномышленников за рубежом, отказавшись им помогать против нацистов и фашистов. К сему: Аналогично, СССР действуя в своих интересах, упразднил Коминтерн, который был формально распущен 15 мая 1943 года. Роспуск Коминтерна фактически являлся требованием союзников для открытия второго фронта. И это объявление было, естественно, положительно воспринято в странах Запада, особенно в США, т.к. привело, якобы, к укреплению отношений этих стран с Советским Союзом. А отстаивая необходимость роспуска Коминтерна, Сталин доказывая, как всегда, развёл демагогию и софистику...

Да о каком торге вы пишите. Стоял вопрос жизни и смерти государства, в первую очередь, да и самих лидеров.
А попытки создать противовес Гитлеру вы так легкомысленно отодвигает на второй план. Это по крайней мере не соответствует действительности.

И выделять небоаговидность одних вычленяя из общей исторической реальности. По крайней мере не справедливо. Если уж говорить о поступках одного государства то нужно оценивать его в свете поступков окружающей среды. Подход что типа я говорю только про историю своей страны, и остальные меня не интересуют, примитивно
Пара М+Ж SKlF
В поиске
13-09-2021 - 01:30
(srg2003 @ 13-09-2021 - 00:30)
(Плепорций @ 12-09-2021 - 10:14)
(Sorques @ 10-09-2021 - 20:14)
Это не старая эстонская эмблема, ей 20 лет до начала ВМВ, а какая то локальной, которая стала известна именно использования её в эстонских нацистских подразделениях..
Если тот о котором вы говорите хотел бы подчеркнуть свой патриотизм именно Эстонии, то вышел бы с эмблемой " трёх львов ", которые известны с 14 века..
Если бы тот, о ком мы говорим, хотел бы подчеркнуть свой нацизм, то он бы себе на берет повесил какой-то гораздо более очевидный его символ! И я не понимаю, почему эстонские подразделения Ваффен СС Вы считаете нацистскими. Вы полагаете, что эстонцы разделяли идеи германского нацизма о превосходстве "арийской расы"? К которой согласно нацистской идеологии они не относились? По-моему, это были по сути обычные воинские подразделения с 90% призывников и 10% "контрактников", совершенно не отягощенные какой-либо идеологией, имевшие эмблемы и знамена, не вызывавшие и не вызывающие никаких прямых ассоциаций с нацизмом. Они должны были носить эсэсовские "молнии" на петлицах - но нет, не носили, а носили там неуставную эмблему - ту, что на берете старика на фото srg2003. И которая на ордене, фото которого вывесил я. Sorques, Вам не кажется, что вся эта "патриотическая" истерика по поводу нацистской символики на бывших легионерах не стоит и выеденного яйца? Разве не очевидно, что бывшие легионеры не являются нацистами, никогда не были нацистами, не имеют ни малейшего намерения героизировать нацизм и потому не носят настоящую нацистскую символику?
Вы ошибаетесь, СС это часть НСДАП, а Ваффен СС это часть СС. Так что символику, которую использовали части ваффен СС вполне можно назвать нацистской символикой. Ваши попытки оправдать нацистских пособников и их последователей в очередной раз провалились.

скажите если официальный кандидат в депутаты от одной из ведущих партий Гос Думы набил себе 3 татуировки Гитлеровской свастики, татуировку знамени Гитлеровской Германии и портрет Адольфа Гитлера

то он русский неонацист или русский антифашист?
и партия ЛДПР которая уже отбросив все маски официально выдвинула его своим кандидатом в Депутаты это партия неонацистов или партия антифашистов?
Мужчина Книгочей
Свободен
13-09-2021 - 01:32
(Тания @ 13-09-2021 - 01:21)
Да о каком торге вы пишите. Стоял вопрос жизни и смерти государства, в первую очередь, да и самих лидеров.
А попытки создать противовес Гитлеру вы так легкомысленно отодвигает на второй план. Это по крайней мере не соответствует действительности.

И выделять небоаговидность одних вычленяя из общей исторической реальности. По крайней мере не справедливо. Если уж говорить о поступках одного государства то нужно оценивать его в свете поступков окружающей среды. Подход что типа я говорю только про историю своей страны, и остальные меня не интересуют, примитивно

Такие чисто эмоциональные тексты годятся только для митингов, а не для серьезного обсуждения важных тем.К сему: Не пишите мне в ответ подобные агитки.
Женщина Jeyn
Свободна
13-09-2021 - 01:57
(SKlF @ 13-09-2021 - 01:30)
скажите если официальный кандидат в депутаты от одной из ведущих партий Гос Думы набил себе 3 татуировки Гитлеровской свастики, татуировку знамени Гитлеровской Германии и портрет Адольфа Гитлера

то он русский неонацист или русский антифашист?
и партия ЛДПР которая уже отбросив все маски официально выдвинула его своим кандидатом в Депутаты это партия неонацистов или партия антифашистов?
На этом сайте представлен весь список кандидатов в госдуму от ЛДПР укажите который из них нацист?

http://vldpr.ru/news/item/384-federalnyj-s...va-ot-ldpr.html

Это сообщение отредактировал Jeyn - 13-09-2021 - 01:58
Мужчина yellowfox
Женат
13-09-2021 - 08:55
(Jeyn @ 13-09-2021 - 00:57)
(SKlF @ 13-09-2021 - 01:30)
скажите если официальный кандидат в депутаты от одной из ведущих партий Гос Думы набил себе 3 татуировки Гитлеровской свастики, татуировку знамени Гитлеровской Германии и портрет Адольфа Гитлера

то он русский неонацист или русский антифашист?
и партия ЛДПР которая уже отбросив все маски официально выдвинула его своим кандидатом в Депутаты это партия неонацистов или партия антифашистов?
На этом сайте представлен весь список кандидатов в госдуму от ЛДПР укажите который из них нацист?
http://vldpr.ru/news/item/384-federalnyj-s...va-ot-ldpr.html

Да он опять врет.
Женщина Тания
Влюблена
13-09-2021 - 09:10
(Книгочей @ 13-09-2021 - 01:32)
(Тания @ 13-09-2021 - 01:21)
Да о каком торге вы пишите. Стоял вопрос жизни и смерти государства, в первую очередь, да и самих лидеров.
А попытки создать противовес Гитлеру вы так легкомысленно отодвигает на второй план. Это по крайней мере не соответствует действительности.

И выделять небоаговидность одних вычленяя из общей исторической реальности. По крайней мере не справедливо. Если уж говорить о поступках одного государства то нужно оценивать его в свете поступков окружающей среды. Подход что типа я говорю только про историю своей страны, и остальные меня не интересуют, примитивно
Такие чисто эмоциональные тексты годятся только для митингов, а не для серьезного обсуждения важных тем.К сему: Не пишите мне в ответ подобные агитки.

А вы считаете что достаточным для серьезного обсуждения темы, перепечатки статей сомнительных авторов излагающих свои личные взгляды и фантазии на тему.

Но я учту ваше пожелание.
Мужчина Плепорций
Женат
13-09-2021 - 14:06
(srg2003 @ 10-09-2021 - 21:19)
На этом куббке разве в том же сочетании приведены крест, щит, мечи?
Сами по себе элементы не являются символикой, а их определенная совокупность выступает это символикой.

Свастика, например, как таковая уже сама по себе является символикой! Она ассоциируется с германским нацизмом на любом фоне и в любом цвете.
Никто не имеет ничего против знака молний на электрическом щите, а те же 2 молнии в руническом отображении уже являются символом СС, против них Вы тоже ничего не имеете уже?
Боюсь, что Вы уже почти дозрели до того, чтобы обвинить эстонцев в рисовании символов СС на электрических щитах! Эсэсовские руны в виде молний - это мерзкий символ СС, который я не желаю видеть. Но не надо притягивать за уши к эсэсовской символике старые эстонские эмблемы и, уж тем более, св. Георгия!
Вы сами выкладывали ссылку, где были фото с задержания с комментарием, что задержали за нацистские лозунги. Или Вы не смотрите что сами выкладываете?
ОК, задержали за лозунги. А что с символикой? Как Вы думаете, если бы участники "Русского марша" вышли с плакатом св. Георгия в варианте на "неправильном" фоне, их бы за это задержали?
Лжете именно Вы - Ваффен СС входили в состав СС.
Как мерзко и подло выглядит эта попытка оправдывать нацистов.
Вы сознательно лживо манипулируете понятиями СС как организации, и Ваффен СС как воинского подразделения. Члены СС как организации и НСДАП как организации были, безусловно, нацистами, и проклятья на их головы. Военнослужащие Ваффен СС никогда не были членами СС как организации и членами НСДАП как организации, они не имели на это права! Вообще это чушь собачья - называть нацистами военнослужащих эстонского батальона, которые с точки зрения нацизма были унтерменшами и подлежали "онемечиванию"!
Международное право слили в унитаз участники Мюнхенского сговора в 1938 года.
Ну, то есть, Германия имела с Вашей точки зрения полное право напасть на Польшу, а затем и на СССР. Поскольку было уже "всё можно"!
Ошибаетесь «Пакт Чемберлена- Гитлера», пакт «Боннэ-Риббентропа»1938 года и самое главное Морское Англо-Германское соглашение., которое фактически отменяло версальские ограничения.
И тут Вы заюлили. srg2003, были пакты о не нападении или не было пактов о не нападении?
Ерунду говорите, к марту 1939 года Германия полностью переварила Чехословакию, ее промышленность, ее к запасы и в апреле 1939 начал готовится план нападению на Польшу.
Я эту Вашу чушь читал много раз. Типа, промышленный пуп Европы был в Чехословакии, а то, что Германия захватила во Франции и в Бельгии, например, а также в Нидерландах - так, ерунда всякая.
Вы плохо знаете историю, СССР пытался создать антигитлеровскую коалицию летом 1939 года, но эти попытки были саботированы Англией и Францией.
И тут Вы опять заюлили. Для того, чтобы дипломатически пригрозить Германии, СССР не требовались коалиции.
так же как с Францией, Бельгией, Нидерландами, Польшей и остальной Европой стратегия Блицкрига победила стратегов позиционной войны. Только СССР смог лучше подготовиться и хоть и с тяжелыми последствиями Блицкриг сорвать.
Война с СССР была для Германии провальной не потому, что СССР к ней хорошо подготовился. А потому, что Германия не обладала достаточными для войны ресурсами. В первую очередь, в части живой силы.
А теперь представьте тот же Блицкриг, но с более слабой и малочисленной РККА, вооруженной устаревшим вооружением, с меньшим числом заводов, оборудования и технологий, да еще и на 300 км восточнее и во время войны с Японией. Это была бы полнейшая катастрофа.
Гитлер никогда бы не рискнул напасть на СССР в 1939 году, поскольку Вермахт совершенно не был готов в масштабной войне на огромных советских территориях, при том на два фронта. Поскольку нападение Германии на Польшу неизбежно вызвало бы объявление Германии войны Францией и GB. Потому угроза войны со стороны СССР в случае агрессии Берлина против Польши очевидно исключала такую агрессию.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх