Взрослая социальная сеть
 Тания Влюблена |
25-08-2021 - 11:22 (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:17) (Тания @ 25-08-2021 - 10:58) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46) Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире Да это так. Но СССР из 2х зол выбирал наименьшее. |
 Молодой Вулкан Свободен |
25-08-2021 - 11:29 (Тания @ 25-08-2021 - 11:22) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:17) (Тания @ 25-08-2021 - 10:58) Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире Да это так. Ну, посмотрев на итоговый результат СССР, который в итоге прекратил свое существование, то еще неизвестно, какое именно зло было меньшим))))) Но Вы, возможно и правы, но только если исходить из тех позиций, что сам советский проект с какого-то этапа вообще перестал служить идеям коммунизма и социализма, и тогда его пакт с кровожадным режимом Гитлера вполне логичен. Другое дело, что Вам страшно такое признавать... |
| Тания Влюблена |
25-08-2021 - 11:39 (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:29) [ Ну конечно Пак или Договор с Германией у СССР это логичен. А остальные практически все страны с ним заключали договора получается алогичные. Типичный двуликий подход. Напомню что СССР заключил этот договор последним, когда уже все с Гитлером поручкались и ждали когда он ударит на восток. И у Сталина не было выбора его ему не оставили те кто сейчас перекрасился, те кто вскармливал Гитлера. Другое дело, что Вам страшно такое признавать... |
srg2003 Женат |
25-08-2021 - 11:53 (Misha56 @ 25-08-2021 - 05:51) Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было. Ошибаетесь, 2МВ стала неизбежной вследствие действий Германии, Италии, Англии, Франции, Польши, Венгрии, которые расчленили Чехословакию, без боя заняли мощные укрепрайоны в Судетах , освободили Германии дорогу на восток, подарили вермахту огромные запасы танков, другой бронетехники, стрелкового вооружения, передали развитую военную промышленность. Другим важными шагами, которые прошли при попустительстве западных стран- ввод войск в Рейнскую демилитаризованную зону еще в 1936 году, аншлюс Австрии, захват Клайпедского района Литвы. |
| srg2003 Женат |
25-08-2021 - 12:01 (arisona @ 25-08-2021 - 06:15) (Misha56 @ 25-08-2021 - 05:58) Так же как народ стран Балтии стройными рядами попросился в СССР. Так скажет что так и было, попросились и добровольно вошли. А тот аргумент, что после "добровольного" присоединения пол века относились с ненавистью к новой власти, да и в большинстве и к русским тоже, конечно же принят не будет А что, разве не добровольно вошли в состав СССР? Разве в 20-30 гг в странах Прибалтики не была установлена жесточайшая диктатура? Сметона, Ульманис, Пятс не были диктаторами? Разве при них не были запрещены социалистические партии, активистов не бросали в тюрьмы? Разве выборы 1940 года не показали рекордную явку свыше 80% и поддержку просоветских партий и кандидатов более 90%? Разве парламенты прибалтийских стран не приняли решение о вхождении в состав СССР на правах республик? |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-08-2021 - 12:17 (Тания @ 25-08-2021 - 11:39) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:29) [ Ну конечно Пак или Договор с Германией у СССР это логичен. Дадад, и именно за это все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война. После этого многие, кто выступал за коммунизм и социализм на Западе, вынуждены были или заткнуться, или пересмотреть свое отношение к коммунизму вообще, и к СССР уж точно... |
| Тания Влюблена |
25-08-2021 - 12:33 (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:17) о все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война. Да вы правы были и такие. Каждому не объяснишь что реально в мире творится. Смятение случилось у многих но далеко не у всех. Я думаю не стоит напоминать на количество добровольцев которые странах капитала добровольцами шли на корабли конвоев, зная что идут на смертельный риск но шли. А сопротивления для которых примером был именно сражающийся народ СССР Ну а потом и самые акулы Капитализма почуяли что всю пирамиду которую они строили рухнет и похоронит их не в последнюю очередь. Ну о том за кем Европа пошла в 45 думаю писать не нужно |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-08-2021 - 12:43 (Тания @ 25-08-2021 - 12:33) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:17) о все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война. После этого многие, кто выступал за коммунизм и социализм на Западе, вынуждены были или заткнуться, или пересмотреть свое отношение к коммунизму вообще, и к СССР уж точно... Да вы правы были и такие. Каждому не объяснишь что реально в мире творится. ну вот объяснение и пришло сразу: что Гитлер, что Сталин - каждый кровавый упырь и логично, что у них оказались общие интересы  и не поспоришь ведь... Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 25-08-2021 - 12:44 |
| Тания Влюблена |
25-08-2021 - 13:24 (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:43) (Тания @ 25-08-2021 - 12:33) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 12:17) о все левые силы в мире нещадно критиковали собственные правительства, вошедшие в сговор с "убийцей и людоедом" Гитлером. Но потом случился нежданчик - сам оплот коммунизма в мировом масштабе, единственная страна в мире, где победила социалистическая революция - заключила с людоедом точно такой же пакт и даже хуже, практически сразу после которого началась жесточайшая мировая война. Да вы правы были и такие. ну вот объяснение и пришло сразу: что Гитлер, что Сталин - каждый кровавый упырь и логично, что у них оказались общие интересы Почему не поспорить, чем Черчиль, Трумен или кто то другой из того времени лучше или только про Сталина???? В той исторической реалии в каждой стране были свои кровавые лидеры но всех сильно раздражает один Странно? |
Mamont Свободен |
25-08-2021 - 13:52 Операция «Немыслимое» или несостоявшийся блицкриг Уинстона Черчилля Итак, 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил всей Западной цивилизации против России – впоследствии в «крестовом походе» против «коммунистической заразы» должны были участвовать и другие страны, -- Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и безоговорочной капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно на том же рубеже, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса»: Архангельск – Сталинград. Англосаксы намеревались сломить нас тотальным бомбардировочным террором - изуверским уничтожением крупнейших советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. Опустошительные удары должны были наносить армады «летающих крепостей» - пресловутых американских бомбардировщиков Б-29. Сколько миллионов советских людей должны были сгинуть в жесточайших «огненных смерчах», которыми были стерты с лица земли Гамбург и Дрезден, разрушен Токио... Теперь это собирались сделать с нами, верными союзниками. Комментарии думаю излишни........ |
tschir Свободен |
25-08-2021 - 13:59 Германия, Франция, Великобритания - они же все были против СССР. Тревожный марш. Стихи написаны в 1927 году, музыка в 1931. Немецким коммунистам еще до прихода к власти Гитлера было понятно, против кого будут направлена будущая война. Гитлер был лишь инструментом борьбы с Советским Союзом. Именно поэтому, в надежде на то, что Германия нападет на СССР Франция и Британия палец о палец не ударили, чтобы остановить Гитлера. Поэтому сложа руки сидели и наблюдали, как Германия размазывает их союзника - Польшу, с которой у них были все договоры о военной помощи и которому были даны все обещания. Точно так же они умилялись бы от вида того, как вермахт топчет Украину и Белоруссию, какие бы обещания не даны были бы Советскому Союзу. В этом нет никаких сомнений. А более вероятно, что они сами бы поучаствовали в захвате советской территории. Планы о взятии Британией под контроль нефтяных месторождений на Кавказе известны. Япония не осталась бы в стороне и начала войну с СССР на Дальнем Востоке. Пакт Молотова-Риббентропа спутал им все карты. Гитлер предпочел на всякий случай более надежно обезопасить себя на Западе - вдруг ему помешают добить СССР. - и напал на Францию, что определило в будущем Британию и Францию как союзников СССР в войне. Потому на Западе и бесятся из-за этого Пакта. Хотели чужими руками жар загребать, а попали в свою же лювушку. |
Книгочей Свободен |
25-08-2021 - 14:01 (Mamont @ 25-08-2021 - 13:52) Операция «Немыслимое» или несостоявшийся блицкриг Уинстона Черчилля Ты о планах Мировой Революции забыл! А потом об "экспорте революций"...  К сему: "Песня красных кавалеристов (Марш Буденного)". Дважды Краснознаменный Академический ансамбль песни и пляски Российской Армии имени А.В.Александрова "..Высоко в небе ясном Вьется алый стяг. Мы мчимся на конях Туда, где виден враг. И в битве упоимтельной Лавиною стремительной: Даешь Варшаву! Дай Берлин! Уж врезались мы в Крым!"(с) - https://teksty-pesenok.ru/rus-sovetskie-pes...ristov/1920326/ |
| Книгочей Свободен |
25-08-2021 - 14:04 (tschir @ 25-08-2021 - 13:59) Германия, Франция, Великобритания - они же все были против СССР. Тревожный марш. Стихи написаны в 1927 году, музыка в 1931. Немецким коммунистам еще до прихода к власти Гитлера было понятно, против кого будут направлена будущая война. Гитлер был лишь инструментом борьбы с Советским Союзом. Именно поэтому, в надежде на то, что Германия нападет на СССР Франция и Британия палец о палец не ударили, чтобы остановить Гитлера. Поэтому сложа руки сидели и наблюдали, как Германия размазывает их союзника - Польшу, с которой у них были все договоры о военной помощи и которому были даны все обещания. Точно так же они умилялись бы от вида того, как вермахт топчет Украину и Белоруссию, какие бы обещания не даны были бы Советскому Союзу. В этом нет никаких сомнений. А более вероятно, что они сами бы поучаствовали в захвате советской территории. Планы о взятии Британией под контроль нефтяных месторождений на Кавказе известны. Япония не осталась бы в стороне и начала войну с СССР на Дальнем Востоке. Пакт Молотова-Риббентропа спутал им все карты. Гитлер предпочел на всякий случай более надежно обезопасить себя на Западе - вдруг ему помешают добить СССР. - и напал на Францию, что определило в будущем Британию и Францию как союзников СССР в войне. Потому на Западе и бесятся из-за этого Пакта. Хотели чужими руками жар загребать, а попали в свою же лювушку. Ты, наверное, ещё в СССР продолжаешь жить! Причём, при тов. Сталине. К сему: Или считаешь что здесь митинг КПРФ...  Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-08-2021 - 14:04 |
arisona Влюблен |
25-08-2021 - 14:27 (srg2003 @ 25-08-2021 - 12:01) (arisona @ 25-08-2021 - 06:15) (Misha56 @ 25-08-2021 - 05:58) Так же как народ стран Балтии стройными рядами попросился в СССР. Так скажет что так и было, попросились и добровольно вошли. А тот аргумент, что после "добровольного" присоединения пол века относились с ненавистью к новой власти, да и в большинстве и к русским тоже, конечно же принят не будет А что, разве не добровольно вошли в состав СССР? Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР |
Плепорций Женат |
25-08-2021 - 14:35 (srg2003 @ 25-08-2021 - 00:43) Вы ошибаетесь, войну развязали фактически в 1938 году подписанием Мюнхенского сговора о расчленении Чехословакии в котором участвовали Англия. Франция, Германия, Италия и явочным порядком Польша и Венгрия. Чушь. Даты не бьются! Никакая война после Мюнхенского сговора не началась. Война началась практически сразу после подписания СССР и Германией Пакта Молотова-Риббентропа - когда Германия и СССР приступили к захвату территорий, отведенных ей согласно секретному протоколу к нему. Вы видимо не понимаете значения слов, которые пишите, аннексия- это насильственный захват чужой территории. Народ независимой Республики Крым на референдуме принял решение о присоединении к России в соответствии с уставом ООН Многократно опровергнутая ложь. Устав ООН не предусматривает безусловного права народа на самоопределение путем сецессии - то есть отделения от уже существующего государства. Насильственный захват Крыма состоялся до "референдума" о независимости Крыма и его присоединения к РФ, что делает такой "референдум" фарсом, а не юридически значимым событием. Страны Балтии были присоединены к СССР насильственным путем после выставления Москвой ультиматумов их правительствам, не исполнить которые было невозможно. снова потыкаю Вас в матчасть - устав ООН, Генассамблея ООН не уполномочена решать вопросы мира и безопасности, т.к. это полномочия Совета безопасности ООН "Статья 24 Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени. При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII." Чушь. Вы в очередной раз не сумели прочитать текст документа. Именно члены ООН "для обеспечения быстрых и эффективных действий" возложили "главную ответственность" на СовБез ООН, то есть источником полномочий для СовБеза является решение ООН, и СовБез, их осуществляя, действует не от своего имени, а от имени ООН в целом. Потому высшим органом ООН по всем без исключения вопросам является именно Генассамблея ООН, которая может делегировать часть своих полномочий органам ООН, а может их и отозвать. Это не так. все советская торговля с Германией просто несопоставима с таким подарком как запасы вооружения чехословацкой армии, как весь потенциал чехословацкой промышленности (одной из самой развитых в Европе) Это не так. СССР поставлял Германии стратегическое сырье - например, редкие металлы, без которых невозможно было изготовление легированных сталей, необходимых для военной промышленности. Чехословакия не обладала запасами стратегического сырья, ее военный арсенал был довольно незначительным, и те 250 легких танков, что были захвачены в качестве трофеев, "погоды" не сделали. |
lozdok Свободен |
25-08-2021 - 15:29 (Тания @ 25-08-2021 - 10:29) Какое отношение Пакт к замыслу Гитлера напасть на Польшу? Польша не нужна была никому, ни Гитлеру, ни Сталину. оба хотели одного, напасть и вести войну на чужой территории. у нас не было даже карт нашей территории в достаточном количестве, а вот карт с данными европейских стран, вагон и маленькая тележка. им обоим нужна была общая граница, а Польша, это препятствие. если бы они не хотели войны, тогда бы Польшу никто не трогал, она была бы, как буфер, типа, как сейчас Россия не сдаёт Донбасс, это тот же буфер, как и на юге России республики. |
ferrara Замужем |
25-08-2021 - 15:31 (Плепорций @ 25-08-2021 - 14:35) Никакая война после Мюнхенского сговора не началась. Мюнхенский сговор позволил Гитлеру вместе с Судетской областью оккупировать всю Чехословакию, ВПК которой стал работать на Германию. Такое усиление военной промышленности Германии уже прокладывало прямую дорогу к войне. Это, во-первых! Во-вторых, Гитлер убедился в том, что западные державы не будут его особо сдерживать в «Дранг нах Остен». Война началась практически сразу после подписания СССР и Германией Пакта Молотова-Риббентропа – Да, через неделю, когда Франция и Великобритания отклонили военный союз с СССР. Вот если бы они это не сделали, то война, возможно и не началась. Гитлер не боялся Англии и Франции, у которых были заключены договоры с Польшей о военной взаимопомощи. Почему он должен был, вдруг, испугаться СССР, у которого подобных договоров с Польшей не было? когда Германия и СССР приступили к захвату территорий, отведенных ей согласно секретному протоколу к нему. Вы не считаете, что «захват» советской стороной территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, это ликвидация последствий польской агрессии 1919-21 гг.? Или, по-вашему, было бы лучше, чтобы вся территория Польши сразу перешла под контроль гитлеровской Германии? СССР поставлял Германии стратегическое сырье – Ну и что? Швеция вообще почти всю войну, вплоть до конца 1944 поставляла в Германию сталь и железную руду, примерно 40% от всего необходимого Германии объёма. Вот уж без чего Германия не смогла бы так долго воевать, так это без поставок из Швеции этого «хлеба» военной промышленности. Ну, и кто-то ставит это Швеции в вину? например, редкие металлы, без которых невозможно было изготовление легированных сталей, необходимых для военной промышленности. И как же германская промышленность стала обходиться после 1941 без этих поставок из СССР? Объёмы военного производства в Германии не только ни снизились, а с каждым годом росли. Чехословакия не обладала запасами стратегического сырья, ее военный арсенал был довольно незначительным, и те 250 легких танков, что были захвачены в качестве трофеев, "погоды" не сделали. На 1 июня 1941 на вооружении германских ВС был 941 танк чехословацкого производства. На полях сражений лета 1941 эти танки во многом «делали погоду». |
| lozdok Свободен |
25-08-2021 - 15:34 (arisona @ 25-08-2021 - 14:27) Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР Прибалтика была оккупирована, как само-собой разумеющееся. об этом давно уже никто не спорит. вообще не понимаю, какой смысл нести коммунистические бредни. |
| srg2003 Женат |
25-08-2021 - 16:10 (arisona @ 25-08-2021 - 14:27) Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР Хорошо, я на Ваши вопросы отвечу, но и Вы ответьте на ранее заданные вопросы, будьте любезны. Давайте посмотрим кто ненавидел СССР, кто подвергся депортациям 1941 года? Высшие чиновники, генералы, крупные фабриканты, торговцы а также офицеры армии, полиции, жандармы при наличии компроментирующих сведений, активисты и боевики националистических организаций, уголовники и проститутки вместе с семьями. Их было около 1% населения. Кто подвергся арестам и депортации в конце 1940х? Пособники нацистов, эсесовцы, полицаи, лесные братья и их подельники. Их было около 1% населения. Вот они, их родственники и ненавидят СССР.И таки да это логично. И потом они стали активистами националистических организаций и их и привели к власти. |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-08-2021 - 16:34 (Тания @ 25-08-2021 - 10:29) (Misha56 @ 25-08-2021 - 07:21) ... По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора. Аргументируй! Пакт гарантаровал Гитлеру что самая большая армия Европы не придёт на помощь полякам. |
 SKlF В поиске |
25-08-2021 - 16:45 (srg2003 @ 25-08-2021 - 16:10) (arisona @ 25-08-2021 - 14:27) Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР Хорошо, я на Ваши вопросы отвечу, но и Вы ответьте на ранее заданные вопросы, будьте любезны. экстраполируем это на нынешнюю Россию и получаем всю вертикаль Путинской власти! население России сейчас 146млн человек значит вы вполне оправдываете репрессии и депортации в отношении 1,46 млн человек! население нашей планеты 7,9млрд человек значит следуя вашей логике под нож ради можно спокойно пустить 79 миллионов человек верно? |
muse 55 Свободен |
25-08-2021 - 16:47 (Плепорций @ 25-08-2021 - 13:35) Война началась практически сразу после подписания СССР и Германией Пакта Молотова-Риббентропа - когда Германия и СССР приступили к захвату территорий, отведенных ей согласно секретному протоколу к нему.[QUOTE] А почему Англия и Франция объявили войну только Германии ? |
| srg2003 Женат |
25-08-2021 - 16:49 Плепорций Чушь. Даты не бьются! Никакая война после Мюнхенского сговора не началась. Война началась практически сразу после подписания СССР и Германией Пакта Молотова-Риббентропа - когда Германия и СССР приступили к захвату территорий, отведенных ей согласно секретному протоколу к нему. ерунду говорите, войны в реальности, а не в компьютерных играх сразу не начинаются, для этого нужно время на подготовку- составление стратегических и тактических планов, развертывание частей, их снабжение вооружением, техникой, боеприпасами, другими матресурсами, мобилизация личного состава, его начальная подготовка, логистика и т.д. Теперь смотрим по датам . Сентябрь 1938- Мюнхенский сговор, октябрь 1938 объявление автономии Словакии, март 1939 - независимость Словакии, март 1939 оккупация Богемии и Моравии, ликвидация государства и создание протекората. В конце марта 1939 захват Клайпеды, тогда же и Данцигский ультиматум Польше. Апрель 1939 - разработка плана захвата Польши. Многократно опровергнутая ложь. Устав ООН не предусматривает безусловного права народа на самоопределение путем сецессии - то есть отделения от уже существующего государства. Насильственный захват Крыма состоялся до "референдума" о независимости Крыма и его присоединения к РФ, что делает такой "референдум" фарсом, а не юридически значимым событием. Я Вам приводил матчасть, что право на самоопределение включает право на объявление независимости, Вы кроме фантазий не опровергли это ничем. Про насильственный захват Вы тоже лжете. Российские войска, блокирующие мятежников действовали по согласию с президентом Украины и властями АРК Страны Балтии были присоединены к СССР насильственным путем после выставления Москвой ультиматумов их правительствам, не исполнить которые было невозможно. Тоже ерунда. Прибалтика присоединилась к СССР по решению парламентов этих стран, а не правительств. Чушь. Вы в очередной раз не сумели прочитать текст документа. Именно члены ООН "для обеспечения быстрых и эффективных действий" возложили "главную ответственность" на СовБез ООН, то есть источником полномочий для СовБеза является решение ООН, и СовБез, их осуществляя, действует не от своего имени, а от имени ООН в целом. Потому высшим органом ООН по всем без исключения вопросам является именно Генассамблея ООН, которая может делегировать часть своих полномочий органам ООН, а может их и отозвать. полномочным органом ООН по вопросам мира и безопасности является именно Совбез ООН, что закреплено уставом ООН. Это не так. СССР поставлял Германии стратегическое сырье - например, редкие металлы, без которых невозможно было изготовление легированных сталей, необходимых для военной промышленности. Чехословакия не обладала запасами стратегического сырья, ее военный арсенал был довольно незначительным, и те 250 легких танков, что были захвачены в качестве трофеев, "погоды" не сделали. СССР не был монополистом в поставках сырья, после начала войны Германия нашли другие источники поставки, ту же Швецию в том числе. Насчет "погоды не сделали" полнейшая чушь. Если аккуратно посчитать, то выйдет, что чехи по окончанию мобилизации имели 21 пехотную и четыре "быстрых" (rychlych) дивизии. Плюс ещё 1-я пд, развёртывавшаяся по мобилизации в Пражский УР. Итого 26 дивизий полевых войск. Имелись ещё 12 т.н. пограничных районов (hranicnich oblasti), которые регулярной структуры не имели, но по численности были примерно эквивалентны пехотной дивизии. По предназначению они были частями полевого заполнения укрепрайонов. Ещё имелись две "группы" (skupini) в силе примерно дивизии и одна "группа" в силе бригады. Итого: 40 с половиной расчётных дивизий - 1,25 млн чел. Немцами в 1938 году в Чехословакии конфисковано: самолёты - 1582, зенитные орудия - 501, противотанковые пушки- 780, полевые пушки - 2175, миномёты - 785, танки и бронеавтомобили - 469, пулемёты - 43876, винтовки - 1090000, пистолеты - 114000, патроны - больше миллиарда снаряды - больше 3 миллионов, бронепоезда - 17. https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html Для сравнения весь Вермахт составлял по разным данным 47-51 дивизий https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html Т.е. захват армейских запасов и предприятий Чехословакии позволило Германии получить вооружение достаточное для удвоения численности вермахта. |
| srg2003 Женат |
25-08-2021 - 16:51 (Misha56 @ 25-08-2021 - 16:34) (Тания @ 25-08-2021 - 10:29) (Misha56 @ 25-08-2021 - 07:21) ... По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора. Аргументируй! Пакт гарантаровал Гитлеру что самая большая армия Европы не придёт на помощь полякам. С какой стати СССР должен был приходить на помощь полякам? У СССР с Польшей не было военного союза, у Польши был Пакт о ненападении с Германией и военный союз с Англией и Францией |
| Тания Влюблена |
25-08-2021 - 17:21 (srg2003 @ 25-08-2021 - 16:51) [ Пакт гарантаровал Гитлеру что самая большая армия Европы не придёт на помощь полякам.[/QUOTE] С какой стати СССР должен был приходить на помощь полякам? У СССР с Польшей не было военного союза, у Польши был Пакт о ненападении с Германией и военный союз с Англией и Францией Как раз у этой армии и не было договора, а вот у Франции и Англии были. Да и у Польши у самой с Германией был договор. Так что как вы написали самая большая армия и не могла прийти на помощь Польше. Более того Гитлер знал что отношения между СССР и Польшей сильно натянутые, причем знал это не хуже Сталина. Не без участия Германии Польша собственно и заявляла что не пропустит через свои границы КА а самолеты если они появятся на границе будут сбивать. Высказывания о том что в КА не было карт своей территории а были только карты Германии не более чем неудачная шутка или глупость. Которая не имеет никаких подтверждений. Планов нападать на Германию у СССР не было и не могло быть, потому как страна была катастрофически не готова к войне, это показали боевые действия Финской компании. Эти сказки выдумал капитан Резун (Суворов, предатель перебежчик) в своих аквариумах и других книгах. Там он такие картинки нарисовал что даже его прославленный однофамилец и тот бы упал со смеху. |
Pamela x Замужем |
25-08-2021 - 17:57 (arisona @ 25-08-2021 - 14:27) (srg2003 @ 25-08-2021 - 12:01) (arisona @ 25-08-2021 - 06:15) Так скажет что так и было, попросились и добровольно вошли. А тот аргумент, что после "добровольного" присоединения пол века относились с ненавистью к новой власти, да и в большинстве и к русским тоже, конечно же принят не будет А что, разве не добровольно вошли в состав СССР? Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР Это Вы ответьте на вопрос: откуда у Вас такая инфа? Вы тогда жили и знаете, как было? В 1991 многие переобулись на ходу, будучи приспособленцами, а кто не переобулся. тот боится рот раскрыть. ибо есть статья УК за отрицание оккупации. Это называется демократия и свобода слова. Сейчас в Прибалтике озвучивается, лишь, одна точка зрения. и заметно, что мозг Вам промыт изрядно, что Вы, даже, боитесь признать, что Вы русских кровей. Но это Ваше, дело. Только не утверждайте о массовой ненависти эстонцев к русским в СССР. Были такие, но были и иные, однако ж, никто из них не отказывался ни от советских квартир, ни от дотаций из бюджета, ни от научных и других советских регалий. Октябрят, пионеров. комсомольцев и коммунистов было в Эстонии не меньше, чем в других республиках. |
| srg2003 Женат |
25-08-2021 - 18:41 (lozdok @ 25-08-2021 - 15:34) Прибалтика была оккупирована, как само-собой разумеющееся. об этом давно уже никто не спорит. вообще не понимаю, какой смысл нести коммунистические бредни. Только факты говорят об обратном, снимите с ушей всю ту либеральную прозападную лапшу, которую нам 30 лет вешают на уши |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-08-2021 - 19:25 (Тания @ 25-08-2021 - 10:58) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46) Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. Без него разгром Германии наступил бы гораздо позже и Гитлер просуществовал значительно дольше. 1. Границы были значительно отодвинуты и вермахту пришлось терять силы, ресурсы и время преодолевая это. 2. Хоть и временный но раскол в ось был внесен и Япония возможно и по этому сразу не вступила в войну. 3. Выиграли время, которое плодотворно сказалось на подготовке и эвакуации промышленности 1. Границы Германии были вплотную пододвинуты к границе СССР. 2. Раскола в странах оси небыло, Япония просто соблюдала договор (Чего Сталин не сделал). 3. Старая граница была разоружена ещё до того как укрепления на домой были готовы. 4. Плана по переводу промышлености на восток не было. Армия была уменьшена. Короче время было просрано, чем Гитлер и воспользовался. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-08-2021 - 02:35 |
| lozdok Свободен |
25-08-2021 - 20:24 (srg2003 @ 25-08-2021 - 18:41) Только факты говорят об обратном, снимите с ушей всю ту либеральную прозападную лапшу, которую нам 30 лет вешают на уши 70 лет коммунистической лапши, это нормально, а 30 лет либеральной, не нормально? вот видите, вы, как ярый коммунист, не даёте людям выбора. по вашему должно быть так, как считаете вы и другое мнение не признаёте и факты есть только у вас, а всё остальное лапша. так диалога у двух сторон не получится. легче жить тогда, когда есть выбор. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-08-2021 - 20:35 (srg2003 @ 25-08-2021 - 12:01) (arisona @ 25-08-2021 - 06:15) (Misha56 @ 25-08-2021 - 05:58) Так же как народ стран Балтии стройными рядами попросился в СССР. Так скажет что так и было, попросились и добровольно вошли. А тот аргумент, что после "добровольного" присоединения пол века относились с ненавистью к новой власти, да и в большинстве и к русским тоже, конечно же принят не будет А что, разве не добровольно вошли в состав СССР? Конечно абсолютно добровольно.  Именно по этому с первого до последнего дня население этих стран считало себя живущим в оккупации. Что до запрета партий, неподскажите сколько партий было разрешено в СССР? У части в выборах в СССР рисовалось чуть хуже чем в РФ. Если в РФ рисуют 146%, в СССР были скромнее и обычно рисовали 99.4% |
| Тания Влюблена |
25-08-2021 - 20:51 (Misha56 @ 25-08-2021 - 20:35) У части в выборах в СССР рисовалось чуть хуже чем в РФ. Ну про выборы ты тут совсем зря. Такие выборы как в твоей хваленой Америке, светоче демократии, даже в Гондурасе все обезьяны животы надорвали от смеха. Более не демократичных выборов на этой планете не сыскать. Я даже примеры приводить не стану а то всем Айболит понадобится. А что касаемо прибалтийских республик, то если ты объективен то в СССР это были самые передовые республики с развитой системой образования, культуры. Промышленность, рыбная и перерабатывающая. Спорт. А электронная промышленность была самая передовая. Выпускали автомобили корабли. Снабжение было не хуже а лучше чем в Москве. и сочинять что там только и знали то ненавидели это не правда. Ты вспомни что многие офицеры увольняясь с удовольствием туда ехали. А что сейчас, где все???? когда последний корабль или автомобиль???? И не надо на пропаганду валить |
| arisona Влюблен |
26-08-2021 - 00:06 (srg2003 @ 25-08-2021 - 16:10) (arisona @ 25-08-2021 - 14:27) Вы мне ответьте на один вопрос, если действительно эстонцы так хотели вступить в СССР, то почему же сразу после вступления стали ненавидеть советскую власть , да и русских тоже? Не кажется ли это не логичным? И при первой возможности сразу же покинули СССР Хорошо, я на Ваши вопросы отвечу, но и Вы ответьте на ранее заданные вопросы, будьте любезны. Ну вот опять пошла кремлёвская лапша. Мой дед, мой дядя, они были тружениками, никогда не лезли в политику, однако получили статью За антисоветскую деятельность. Я понимаю, Вы смотрите на историю по бумажкам, но бумажки даже гитлеровцы содержали в порядке. А то что эти бумажки могут быть банально сфабрикованы, до Вашего ума это не доходит. Хорошо, допустим всех депортировали правильно, почему же потом всех вами перечисленных реабилитировали??? Они же по Вашему преступники, почему же они вдруг стали невиновными? |
| arisona Влюблен |
26-08-2021 - 00:21 (Pamela x @ 25-08-2021 - 17:57) Это Вы ответьте на вопрос: откуда у Вас такая инфа? Вы тогда жили и знаете, как было? В 1991 многие переобулись на ходу, будучи приспособленцами, а кто не переобулся. тот боится рот раскрыть. ибо есть статья УК за отрицание оккупации. Это называется демократия и свобода слова. Сейчас в Прибалтике озвучивается, лишь, одна точка зрения. и заметно, что мозг Вам промыт изрядно, что Вы, даже, боитесь признать, что Вы русских кровей. Но это Ваше, дело. Только не утверждайте о массовой ненависти эстонцев к русским в СССР. Были такие, но были и иные, однако ж, никто из них не отказывался ни от советских квартир, ни от дотаций из бюджета, ни от научных и других советских регалий. Октябрят, пионеров. комсомольцев и коммунистов было в Эстонии не меньше, чем в других республиках. Во-первых. я никогда и не скрывал, что у меня течёт как русская. так и эстонская кровь, глупо же скрывать очевидное. Да, я не жил в то время, но я жил с людьми, которые жили в ТО время и они мне рассказывали, как они к этому относились. И это будет более правдивая информация, чем та, которую Вы найдёте на сайте какого нибудь кремлёвского политолога. Не отказывались от квартир, дотаций? А что нужно было в знак протеста стать всем бомжами? Кстати и при фашистах, и в России, люди тоже не отказывались от квартир, другое дело, если выгонят. А вот жилплощадь советская власть отнимала. Был у человека частный дом, ему в лучшем случае оставляли одну комнату, а остальные определяли как квартиры и раздавали. Ну, принцип Шарикова: всё отобрать и поделить. И при любой власти человек должен есть и пить, а для этого нужен какой-никакой доход Тания А что сейчас, где все???? И где??? Чтобы ответить на этот вопрос, надо всё же поинтересоваться нашей экономикой, а не слушать рупор Кремля Это сообщение отредактировал arisona - 26-08-2021 - 00:28 |
tomsoyer3 Свободен |
26-08-2021 - 00:42 Считаю, что в политике существует только один критерий! Политическая целесообразность! Все остальные выдумки для прикрытия главного критерия! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-08-2021 - 02:42 (Тания @ 25-08-2021 - 20:51) (Misha56 @ 25-08-2021 - 20:35) У части в выборах в СССР рисовалось чуть хуже чем в РФ. Ну про выборы ты тут совсем зря. Такие выборы как в твоей хваленой Америке, светоче демократии, даже в Гондурасе все обезьяны животы надорвали от смеха. Эти страны на момент их захвата СССР имели прекрасную синему образования и хорошую промышленность. Снабжение у них было по той же категории что и у Татарстана и Башкирии. Просто за счёт местной промышленности выплывали. Отставных офицеров туда действительно много ехало, только мнение местного населения на это счёт не спрашивали. За что и поплатились. Хотя те кто хотел получить гражданство его получили, и сегодня довольны. |
