Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
sxn362458723
Свободен
24-10-2021 - 18:44
(Format C @ 24-10-2021 - 17:34)
[/QUOTE] ...Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина." (С)
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html

Да, конечно, отступить отступили бы, с тяжелейшими боями, смогли бы избежать слишком глубоких прорывов и более-менее организованно отойти на рубеж р. Днепр, планомерно эвакуировав размещенные в восточной Белоруссии и Украине армейские, окружные, республиканские, фронтовые и прочие склады и базы снабжения, промышленность, транспорт, людей, скот, провести мобилизацию, и успев развернуть на Днепре Второй стратегический эшелон и организовав там более мощную глубоко эшелонированную оборону

Безусловно, СССР в 1941 г. был категорически не готов к войне, даже серьезной оборонительной

Но такой катастрофы, как летом-осенью 1941 г., не случилось бы, не было бы таких ну просто чудовищных котлов ни в Белоруссии, ни в Украине, ни под Вязьмой и Брянском
Женщина Июлькa
Влюблена
25-10-2021 - 10:11
(sxn362458723 @ 24-10-2021 - 16:00)
[QUOTE=yellowfox , 24-10-2021 - 15:30][/QUOTE]Я много чего знаю, но на каждое сведение здесь требуется ссылка, и не важно, что ты это знал еще до интернета.[/QUOTE] Да ничего не знаете, дорогие сотруднички колхоз-навознички, только врете, хамите, ругаетесь-обзываетесь

Предупреждение.
Мужчина Книгочей
Свободен
25-10-2021 - 12:47
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении).
скрытый текст
https://nvo.ng.ru/history/2019-09-27/10_1063_pakt.html
РЕЗЮМЕ: Пакт Риббентропа-Молотова или Молотова-Риббентропа (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется) был ошибкой тогдашнего советского руководства, т.к. нападение Третьего рейха на СССР он не предотвратил, время которое выиграл СССР было потрачено зря, имидж СССР был сильно подпорчен и вообще, началась Вторая мировая война. Вывод: "Сколько волка не корми, а он он всё в лес смотрит.". В смысле, сколько бы нацисткое руководство не задабривали и не делали ему уступки, а "звериная", упс, нацистская натура всё равно брала своё... К сему: И как в случае с тщетными попытками стран западной демократии, умитворить Гитлера, потакая ему в его притязаниях, так и в отношении имперских амбиций Сталина, всё это до сих пор, так или иначе, продолжает сказываться на международных отношениях...

user posted image
P.S. "Решение о подписании договора позволило отодвинуть нашу границу на Запад на 300 километров. Если бы Великая Отечественная война началась с эстонской границы, где сегодня задают тон местные последователи эсэсовцев, то до Ленинграда фашистам оставалось пройти всего 140 километров. Напомню, что германская армия в первый месяц войны продвигались со скоростью 34 километра в сутки. Через 5 суток они были бы у стен Ленинграда, и не помогла бы тогда Ладога. Если бы война началась с границы Литвы, от которой до Москвы напрямую 600 километров, то не было на пути ни Брестской крепости, ни Минска, ни Смоленска и ни Ельни, где родилась наша гвардия."(с) - Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганов: https://kprf.ru/international/70080.html

P.P.S. Политикан Г.Н. Зюганов, конечно не помнит о том, что на "старой" границе СССР была линия укрепленных районов, рядом в приграничной зоне создана сеть тайных складов для партизанского движения и вообще, в 1939 году РККА имела полное превосходство над вооруженными силами Третьего рейха. А Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия ориентировались на Великобританию, Францию и США, а не на Германию. И Турция, кстати, тоже. А Япония после урока, который получила на Халхин-Голе, перешла к обороне против СССР...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2021 - 12:57
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-10-2021 - 17:40
(Книгочей @ 25-10-2021 - 12:47)
РЕЗЮМЕ: Пакт Риббентропа-Молотова или Молотова-Риббентропа (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется) был ошибкой тогдашнего советского руководства, т.к. нападение Третьего рейха на СССР он не предотвратил, время которое выиграл СССР было потрачено зря, имидж СССР был сильно подпорчен и вообще, началась Вторая мировая война.
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности, после прочтения планов Гитлера в Майн Кампф и после того как СССР увидел как страны отказавшие в договоре с СССР усиленно готовят Гитлеру коридор в СССР, перед нами было возможно два пути развития ситуации.
1. Гитлер перед нападением на СССР захватит Польшу и Прибалтику
2. Польша разгромит Вермахт
И тут появилась возможность в случае 1 не дать Гитлеру захватить все что он бы захватил.
Мнение Польши уже ничего не решало.
Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2021 - 17:41
Мужчина Книгочей
Свободен
26-10-2021 - 02:01
(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 17:40)
(Книгочей @ 25-10-2021 - 12:47)
РЕЗЮМЕ: Пакт Риббентропа-Молотова или Молотова-Риббентропа (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется) был ошибкой тогдашнего советского руководства, т.к. нападение Третьего рейха на СССР он не предотвратил, время которое выиграл СССР было потрачено зря, имидж СССР был сильно подпорчен и вообще, началась Вторая мировая война.
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности, после прочтения планов Гитлера в Майн Кампф и после того как СССР увидел как страны отказавшие в договоре с СССР усиленно готовят Гитлеру коридор в СССР, перед нами было возможно два пути развития ситуации.
1. Гитлер перед нападением на СССР захватит Польшу и Прибалтику
2. Польша разгромит Вермахт
И тут появилась возможность в случае 1 не дать Гитлеру захватить все что он бы захватил.
Мнение Польши уже ничего не решало.
Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все
КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА "Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является."(с). Это значит что СССР во власти деятели были не лучше, чем руководство стран буржуазной демократии и стран, где заправляли нацисты и фашисты. В таком случае, зачем их критиковать и называть "поджигателями войны! К сему: А всё остальное в твоем посту - домыслы.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-10-2021 - 23:04
sxn362458723
Свободен
26-10-2021 - 18:53
(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 17:40)
[/QUOTE] После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности

Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все

После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности - да никто СССР ни в чем не отказывал

А из Лиги Наций СССР исключили только после известных событий, но никак не до 23.08.1939 г.

Правильно ли поступил Сталин? - Безусловно, неправильно
И попросту совершенно преступно и недальновидно

Помогло ли это нам разгромить Вермахт? - Безусловно, не только не помогло, но уже в октябре 1941 г. даже поставило СССР и РККА на грань полнейшей катастрофы

Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Да и ни к чему это Ваше подозрительное низкопоклонство перед Западом и действиями других держав
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат
31-10-2021 - 19:53
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2021 - 01:56
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
[QUOTE=Безумный Иван , 25-10-2021 - 17:40][/QUOTE] После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности

Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все
[/QUOTE] После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности - да никто СССР ни в чем не отказывал

А из Лиги Наций СССР исключили только после известных событий, но никак не до 23.08.1939 г.

Правильно ли поступил Сталин? - Безусловно, неправильно
И попросту совершенно преступно и недальновидно

Помогло ли это нам разгромить Вермахт? - Безусловно, не только не помогло, но уже в октябре 1941 г. даже поставило СССР и РККА на грань полнейшей катастрофы

Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Да и ни к чему это Ваше подозрительное низкопоклонство перед Западом и действиями других держав

А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?
Мужчина Misha56
Женат
01-11-2021 - 03:00
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2021 - 19:53)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь
Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.



А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща.

Статистику преступности не покажите?
Или лозунгами отделаетесь?


Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Были свидетели уничтожения?
sxn362458723
Свободен
01-11-2021 - 03:17
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2021 - 19:53)
[/QUOTE] Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Для начала расскажите мне о Красном терроре

Особенно с учетом того, что большая часть архивов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ будет еще долго засекречена

Про необходимость борьбы с преступностью сильно сказано

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?
sxn362458723
Свободен
01-11-2021 - 03:24
(srg2003 @ 01-11-2021 - 01:56)
[/QUOTE] А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?

А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения
Мужчина Misha56
Женат
01-11-2021 - 05:37
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:24)
[QUOTE=srg2003 , 01-11-2021 - 01:56][/QUOTE] А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?[/QUOTE] А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения

И кем он был написан?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-11-2021 - 11:55
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?

Давайте не будем валить все в одну кучу. Мандельштама, который сам был стукачом и топил ложными доносами коллег и прочих. Давайте рассмотрим Жженова. Его ни за что посадили?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-11-2021 - 11:57
(Misha56 @ 01-11-2021 - 05:37)
И кем он был написан?

Михаил, Вы следите за беседой. Вы на своего единомышленника накинулись
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2021 - 12:11
sxn362458723

А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

да, удалось, почитайте эту тему

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации
sxn362458723
Свободен
01-11-2021 - 13:06
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:55)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)
Безусловно, совский, маршал Мерецков, генераамыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссл Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?
Давайте не будем валить все в одну кучу. Мандельштама, который сам был стукачом и топил ложными доносами коллег и прочих. Давайте рассмотрим Жженова. Его ни за что посадили?

Товарищ написал, что Большой Террор был развязан по причине небывало высокого уровня преступности

В каких преступлениях оказались замешаны самые жуткие преступники "с руками по локоть в крови" В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал К. Мерецков, генерал А. Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан?

Не надо указывать, кого надо включать в эти скорбные списки, а кого не надо, особенно с учетом того, что многие исходящие от внутренних органов сведения о чьем-либо стукачестве или сотрудничестве зачастую оказывались лишь сфабрикованными или выбитыми под жуткими пытками, сродни нынешним "саратовским" в тюбик-лазарете

Ждем развернутого обоснованного ответа

sxn362458723
Свободен
01-11-2021 - 13:15
(srg2003 @ 01-11-2021 - 12:11)
да, удалось, почитайте эту тему

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации

Ничего вам не удалось, только снова пытаетесь зачем-то заболтать очередной важнейший больной вопрос

Даже с учетом тотальной совок-фальсификации, сокрытия концов в воду, массового уничтожения свидетелей и заметания следов преступлений, все равно абсолютно все-все уничтожить не удастся и рано или поздно многое все же придется обнародовать и довести до всеобщего сведения

Нацисты, начиная с осени 1941 г. стали лихорадочно уничтожать следы своих преступлений, да, успели сжечь и развеять большую часть архивов, особенно фото- и киносъесмку в скрупулезно составляемой для своего начальства отчетности по своим айнзатц-акциям

Уцелела только самая малюсенькая верхушечка айсберга

Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2021 - 14:06
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 13:15)
(srg2003 @ 01-11-2021 - 12:11)
да, удалось, почитайте эту тему

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации
Ничего вам не удалось, только снова пытаетесь зачем-то заболтать очередной важнейший больной вопрос

Даже с учетом тотальной совок-фальсификации, сокрытия концов в воду, массового уничтожения свидетелей и заметания следов преступлений, все равно абсолютно все-все уничтожить не удастся и рано или поздно многое все же придется обнародовать и довести до всеобщего сведения

Нацисты, начиная с осени 1941 г. стали лихорадочно уничтожать следы своих преступлений, да, успели сжечь и развеять большую часть архивов, особенно фото- и киносъесмку в скрупулезно составляемой для своего начальства отчетности по своим айнзатц-акциям

Уцелела только самая малюсенькая верхушечка айсберга

Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим

Смотрите внимательнее тему, моя позиция подтверждена аргументами и фактами, Ваша ничем не подтверждена.
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 14:16
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:55)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)
Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан...
Давайте не будем валить все в одну кучу...
Действительно, не надо рассматривать всех репрессированных в свете темы о пакте Риббентропа-Молотова, т.к. в этом смысле важнее военные, руководители предприятий и ИТР. Особенно те, которые работали на оборону. Хотя, все репрессии нанесли большой ущерб СССР в целом, что в общем отразилось на готовности Советского Союза к Зимней войне и ВОВ и действиям в их ходе...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-11-2021 - 14:17
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 14:27
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 13:15)
Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим

Денацификация в послевоенных Германиях, по сути, провалилась, т.к. были наказана в основном мелочь, а "крупные рыбы" не только ушли от ответственности, но и заняли важные государственные посты и положение в бизнесе. Потому что, они были нужны руководству стран буржуазной демократии и руководству СССР.

К сему: "Всего после войны состоялись более десятка процессов. Два из них имели международный статус — Нюрнбергский и Токийский (на последнем осудили руководителей Японии). Затем последовали малые Нюрнбергские процессы — цикл из 12 судебных процессов над нацистскими деятелями меньшего масштаба. В Советском Союзе состоялись 19 открытых процессов над солдатами и офицерами Вермахта, обвиненными в военных преступлениях. Также процессы проходили в Польше, Югославии, Китае и других странах."(с)
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/cellar/3409.html?c
Мужчина Misha56
Женат
01-11-2021 - 15:11
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:57)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 05:37)
И кем он был написан?
Михаил, Вы следите за беседой. Вы на своего единомышленника накинулись
Я накидвваюсь на всех кто своей точки зрения пишет не верные посты.
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-11-2021 - 15:14
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-11-2021 - 17:33
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?

За шпионаж вестимо
Мужчина Format C
Влюблен
01-11-2021 - 18:38
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 09:33)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?
За шпионаж вестимо
А посадившие его люди спокойно продолжали свою работу, несмотря на за свое вредительство стране и/или безголовость.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2021 - 18:40
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 18:53
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?
За шпионаж вестимо

Интересно что этот актер сыграл главную роль в киноэпопее о "резиденте", А впервые его осудили за "шпионскую деятельность" в 1938 году. Повод был по тем временам достаточный – группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД. Жженов на тот момент уже был родственником "врага народа" – в январе 1937-го арестовали его старшего брата Бориса. За время следствия Георгий Степанович прошёл все круги ада: бесконечные допросы с пристрастием, избиение, лишение сна. Многие не выдерживали и подписывали обвинения, которые сочиняло следствие. Жженов отказался и получил приговор "тройки" – 5 лет лагерей, которые растянулись на 17. В 1949-м актера осудили повторно и сослали в Норильск. Окончательно свободным он стал только в 1954 году."(с)
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 19:11
(Format C @ 01-11-2021 - 18:38)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
А посадившие его люди спокойно продолжали свою работу, несмотря на за свое вредительство стране и/или безголовость.
А какое наказание понесли те, кто способствовал проводке германского вспомогательного крейсера "Комет" по СМП? В свете пакта Риббентропа-Молотова и нападения Третьего рейха на СССР. К сему: Или эти деятели получили награды и пооощрения за то, что немцам удалось получить ценную информацию...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-11-2021 - 20:35
(Книгочей @ 01-11-2021 - 18:53)
группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД.
Да. Американским дипломатом. Внезапно этим дипломатом оказался военный атташе США в СССР Филипп Рис Файмонвилл который до этого служил в американской разведке и поэтому постоянно находился под пристальным взором НКВД. А Жженов ехал в закрытый военный город Комсомольск на Амуреuser posted image
Вот работа этого разведчика на сайте Кембриджского университета
https://www.cambridge.org/core/journals/sla...E8F1F5B225876DD

Это была не единственная встреча Жженова с главным американским шпионом. По возвращению из закрытого секретного города Комсомольска на Амуре они снова встретились на вокзале. И еще потом один раз встретились в Большом театре на спектакле "Лебединое озеро".
Болтун - находка для шпиона.
Об этом писал сам Жженов в своей книге "Прожитое" 2005г.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2021 - 21:01
sxn362458723
Свободен
01-11-2021 - 21:17
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 20:35)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 18:53)
группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД.
Да. Американским дипломатом. Внезапно этим дипломатом оказался военный атташе США в СССР Филипп Рис Файмонвилл который до этого служил в американской разведке и поэтому постоянно находился под пристальным взором НКВД. А Жженов ехал в закрытый военный город Комсомольск на Амуре
Вот работа этого разведчика на сайте Кембриджского университетаhttps://www.cambridge.org/core/journals/sla...E8F1F5B225876DD

Очередная чушь

По пути в "ужасно закрытый соцгородок секретно-военного значения" никаких страшных военных секретов никакие горе-киноартисты ну никак не могли знать и, тем более, разболтать

Тем более ,в случае крайне маловероятной вербовки ни один из тех самых киноартистов ну никак не мог передать какие-либо ценные или даже бесценные сведения

В лучшем случае, кто из каких киноактрис подверглись ухаживаниям со стороны строго засекреченного местного партаппарата и этих еще строже засекреченных бравых военных краскомов и краснофлотцев

Поистине, все с ума посходили, на полном серьезе тщатся что-то там такое пробурчать за шпионство Г. Жженова, К. Рокоссовского и прочих

Только ну совсем полные кретины не знают и духом не ведают, как, например, немцы в 1939-40 гг. прознали про наличие в РККА новейших крайне мощных танков

В те годы, согласно Пакту о ненападении, немцы поставили в СССР для ознакомления новейшие образцы своей боевой техники, в т.ч. авиацию, танки и прочую технику-бронетехнику

Так вот

Наши специалисты, ознакомившись с образцами новейших немецких танков, подняли сопровождавших эту технику германских специалистов на смех, категорически заявив, что это не танки, а полнейшее барахло дохлое-чахлое старомодное допотопное, чему те самые сопровождавшие эту партию танков немецкие офицеры-техники было немало пренеприятнейше удивлены, оскорблены, озадачены и в чем-то даже обескуражены вельми

Как так?

Привезли именно те самые танки Pz. I, Pz. II, Pz. III, Pz. IV, что уже завоевали почти всю Европу и уже очень-очень скоро дойдут практически до самой Москвы и Верхней и Нижней Волги

Но чуточку оправившись и перекурив, немцы пораскинули мозгами и осмелились предположить, что, судя по вполне естественной, а не показушной, реакции красных командиров, эти смешливые товарищи и впрямь где-то уже видели гораздо более мощную и перспективную технику

И спешно доложили об этом забавном сюрпризе своему начальству по команде
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-11-2021 - 21:32
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17)
Очередная чушь

По пути в "ужасно закрытый соцгородок секретно-военного значения" никаких страшных военных секретов никакие горе-киноартисты ну никак не могли знать и, тем более, разболтать

Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла.
Думаете напрасно город делали закрытым? Там простой зевака мог добыть массу полезной информации для иностранной разведке. Нужно просто уметь с ним разговаривать. Можно узнать о том, где в городе ведутся стройки, в какое время у входа на завод собирается толпа. Сколько примерно человек. Какие ЖД составы стоят на рельсах, как с продовольственным обеспечением, где видел больше всего военных в городе. Массу всей информации, которая при грамотном анализе превращается в полезную. Болтун даже знать не будет что он что-то разболтал.
Файмонвилл ведь в поезде разговаривал с многими из той актерской группы, а арестовали именно Жженова. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 23:29
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 20:35)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 18:53)
группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД.
Да. Американским дипломатом. Внезапно этим дипломатом оказался военный атташе США в СССР Филипп Рис Файмонвилл который до этого служил в американской разведке и поэтому постоянно находился под пристальным взором НКВД. А Жженов ехал в закрытый военный город Комсомольск на Амуре
Вот работа этого разведчика на сайте Кембриджского университетаhttps://www.cambridge.org/core/journals/sla...E8F1F5B225876DD

Это была не единственная встреча Жженова с главным американским шпионом. По возвращению из закрытого секретного города Комсомольска на Амуре они снова встретились на вокзале. И еще потом один раз встретились в Большом театре на спектакле "Лебединое озеро".
Болтун - находка для шпиона.
Об этом писал сам Жженов в своей книге "Прожитое" 2005г.

Повторяетесь! Вы это (и более подробно) уже постили во "Флудилке":
скрытый текст
И с тех пор ничего нового нет. Если не считать что янки явно провоцировал Г. Жженова и не только его. Более того, "подводил под монастырь", то бишь под статью, зная о шпиономании в СССР. А вы тем самым, "льёте воду на [антисоветскую] мельницу". К сему: Георгий Жжёнов такой же иностранный шпион, как сам Лаврентий Берия...
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 23:33
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17)
Очередная чушь

По пути в "ужасно закрытый соцгородок секретно-военного значения" никаких страшных военных секретов никакие горе-киноартисты ну никак не могли знать и, тем более, разболтать
Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла.
Думаете напрасно город делали закрытым? Там простой зевака мог добыть массу полезной информации для иностранной разведке. Нужно просто уметь с ним разговаривать. Можно узнать о том, где в городе ведутся стройки, в какое время у входа на завод собирается толпа. Сколько примерно человек. Какие ЖД составы стоят на рельсах, как с продовольственным обеспечением, где видел больше всего военных в городе. Массу всей информации, которая при грамотном анализе превращается в полезную. Болтун даже знать не будет что он что-то разболтал.
Файмонвилл ведь в поезде разговаривал с многими из той актерской группы, а арестовали именно Жженова. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым

Если так рассуждать, то Иван Ефремов вообще был кладезем информации для иностранных спец.служб!
sxn362458723
Свободен
01-11-2021 - 23:41
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17)
Очередная чушь

По пути в "ужасно закрытый соцгородок секретно-военного значения" никаких страшных военных секретов никакие горе-киноартисты ну никак не могли знать и, тем более, разболтать
Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла.
Думаете напрасно город делали закрытым? Там простой зевака мог добыть массу полезной информации для иностранной разведке. Нужно просто уметь с ним разговаривать. Можно узнать о том, где в городе ведутся стройки, в какое время у входа на завод собирается толпа. Сколько примерно человек. Какие ЖД составы стоят на рельсах, как с продовольственным обеспечением, где видел больше всего военных в городе. Массу всей информации, которая при грамотном анализе превращается в полезную. Болтун даже знать не будет что он что-то разболтал.
Файмонвилл ведь в поезде разговаривал с многими из той актерской группы, а арестовали именно Жженова. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым

Еще большая чушь

Ну просто кошмар какой-то, уже все границы переходит

Все эти сказочки про простых зевак

Лучше всего про всю эту шпиономанию позорную написал генерал-лейтенант-противотанкист В. Петров

Его первые два тома воспоминаний крайне ценны, намного полезнее сотен и тысяч многих прочих с виду вроде бы напыщенных и пафосно-фундаментальных, а на поверку попросту пустых и совершенно бездарных исследований и сочинений ни о чем

Жаль, крайне жаль, не довелось ему доделать третий том своих воспоминаний, невосполнимая утрата

Там у него несколько моментов про возможные происки шпионов и борьбу с ними, особенно при встрече с пограндозором в ходе рекогносцировки и командирской съемки в приграничной зоне, а также про обстановку секретности в то время
Мужчина Книгочей
Свободен
02-11-2021 - 00:02
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17)
Только ну совсем полные кретины не знают и духом не ведают, как, например, немцы в 1939-40 гг. прознали про наличие в РККА новейших крайне мощных танков...
Ну, что на это возразить? Если только не знать, что о том "как перед самым нападением на СССР, ОКХ проинформирует войска о «wichtigsten panzerkampfwagen» Союза ССР. Корректный перевод, видимо «основные танки» - в то время в современном значении это понятие не использовалось. Основного Боевого Танка (ОБТ) еще не было, он появится после войны, а тогда танки делились на легкие, средние, и тяжелые.
Документ перечисляет следующие машины:
- Броневик БА-10, упорно именуемый немцами «бронеавтомобилем Форд»;
- Плавающие танки Т-37 и Т-38;
- Различные (не очень корректно названные) модификации танков Т-26, включая огнеметные, с упоминанием их происхождения от танка Виккерса-Армстронга;
- Танки БТ, почему-то без упоминания их модификаций и происхождения от танка Кристи, как обычно немцы любили;
- Средний танк Т-28;
- Тяжелый танк Т-35А;
- Тяжелый танк Т-35С.
Причём Т-35А, носит довольно фантазийный характер, судите сами: ..." - см.: https://photonoid.livejournal.com/tag/%D0%B...%83%D1%8E%D1%82

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2021 - 00:04
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-11-2021 - 00:08
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 23:41)
Еще большая чушь

Ну просто кошмар какой-то, уже все границы переходит

Все эти сказочки про простых зевак
Конечно чушь. Ну подумаешь, три раза на территории СССР случайно встретился за короткий период с профессиональным разведчиком военным атташе США. Один раз в районе Хабаровска, и два раза в Москве.
Возможно для Жженова эти встречи были и случайные, но я не поверю что они были случайны для Файмонвилла. Раз уж фигура такой величины три раза случайно встретился с 23-летним мальчиком, значит этот мальчик по своим болтливым качествам показался ему весьма интересен.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2021 - 00:10
Мужчина Sorques
Женат
02-11-2021 - 00:14
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32)
. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым

А кроме этого, что то ещё было? Да и нет? Скажешь наверное, что точно не знаешь..
Именно потому что не было, Жженова и реабилитировали..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-11-2021 - 00:22
(Sorques @ 02-11-2021 - 00:14)
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32)
. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым
А кроме этого, что то ещё было? Да и нет? Скажешь наверное, что точно не знаешь..
Именно потому что не было, Жженова и реабилитировали..
Жженов в своих воспоминаниях написал только про три случая. Говорит что больше не было.
По крайней мере развенчан миф о том что Жженова посадили за разговор со случайным иностранцем в поезде, как дудит нам Дудь.
Про реабилитацию сталинских сидельцев от ярого противника Сталина я уже писал.

Я не говорю что Жженов был завербован или сознательно выдавал какую-то информацию. Нет. Просто надо было насторожиться когда этого дяденьку увидел второй раз и не разговаривать больше с ним

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2021 - 00:23
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ...
  Наверх