Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
02-05-2012 - 21:41
Я чего-то не могу понять, Rattus, зачем ты с темы на тему скачешь? Сначала ты говоришь, что не мог Даниил у кого-то что-то в 1213 году отбирать и не могла его Ипатьевская летопись упоминать, тебе доказали или еще нет? А чего ты от 12 летнего пацана хочешь, чтобы он сам в бой ходил, да уже то, что он в доспехах среди своих войнов был это уже подвиг для него, а подрос и княжество себе вернул, все закономерно. |
||||||||
rattus Свободен |
02-05-2012 - 21:55
Не княжил он в то время в Галицком княжестве, выгнали его оттуда. И летопись не пишет про то, что он чего-то отбирал. Она лишь упоминает что он там проездом был. Отсюда вывод. Кандидат наук Ставицкий врёт, выдаёт желаемое за действительное. И кроме того, он судит об значении слова исходя из своременной трактовки слов. С чего он решил что в и всю оукраину" речь идёт об окраине в современом значении этого слова а не об всей стране ? Павильно, потому что в совремённом русском "оукраина" созвучно с окраиной. Это сообщение отредактировал rattus - 02-05-2012 - 21:57 |
||||||||
| Cityman Свободен |
02-05-2012 - 22:05 Круто, если о стране, в Туле - Украина, во Пскове - Украина. Тебе самому-то не смешно или лишь бы твое слово последним было (в смысле смеется тот. кто смеется последним! (С)) Это сообщение отредактировал Cityman - 02-05-2012 - 22:07 |
||||||||
| rattus Свободен |
02-05-2012 - 22:40
Нет конечно, не смешно. Потому что я знаю об том, что значение слова может измениться даже за более короткий период. Так например "сторона" ( край, окраина, часть территории) в русском языке трансформировалось в "страну". А между записями в летописях которые цитирует недоучка-кандидат - 3-4 столетия. Это сообщение отредактировал rattus - 02-05-2012 - 22:40 |
||||||||
CРП Свободен |
02-05-2012 - 23:03
Для тебя да.
с твоей статьи
Єто обьічная Задорновщина. Автор твоей статьи явно вдохновлялся им. Вот пример...
Михаил Задорнов газета «Московский комсомолец» от 22.05.06, 02.06.06 и 05.06.06 г. Бред...раситаньій на полньіх дебилов, страдающих крайней стадией фимоза мозга. Тьі копипастишь такие статейки, с таким вот вьімешленньім бредом...принимая его за истину...при том умудряешься вьідавть такие перльі " А на вымыслы и неправду всегда реагирую негативно, уж таким уродился."  Кста, обрати внимание у-родился! по логике автора твоей статьи и соотвественно твоей...єто исковерканное слово родился, которьіе указьівает на твою никчемность. И что интересно таких как тьі ж полно в современной Московии. Назьіваеться дали лапотникам доступ к гуглу... |
||||||||
| Cityman Свободен |
02-05-2012 - 23:05
а может потому что он пишет на сайте, тематика которого тебе не нравится? Он жеж с Севастополя, ну по крайней мере там преподает. А статьи у него интересные и я не думаю, что все они написаны без знания вопроса, т.к имеются и источники, а не голословные слова одного человека. |
||||||||
| rattus Свободен |
02-05-2012 - 23:34
Да мне побольшому тамтаму где он преподаёт и чего пишет.
|
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 02:59
Блин, я теперь ради принципа перелопачу текст летописи... Вот тебе ссылка на Ипатьевскую летопись тут Кстати моя предыдущая ссылка слово в слово повторяет ее, но более читабельным языком Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2012 - 03:34 |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 14:06
И чего? Где там сообщаеться что о том, что галицкий князь Данила Романович себе вернул отобранные польским королем Лешком Казимировичем пограничные русские города. ?  Вообще непонятно куда вернул, он ведь не княжил, выгнали его. Ведь для того чтоб чего-то себе вернуть надо быть где-то князем. На ладно, допустим что вернул. Читаем снова: и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину Принял и Берестей и Угревск и Верещин и Столпье и Комов и всю страну. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
03-05-2012 - 14:22 кстати в значении нынешнего русского слова "окраина" в те года существовало отдельное слово - "порубежье" |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 15:14
И чего ж Лешко-то тогда был на Даниила гневен? |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 15:41
Кто его знает. Дело в том, что Лешко в то время союзником Данила был, мало того, приютил изгнаного Данилку с дядьком и родичами, обогрел, накормил и отправил к венгерскому королю Андрею. |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 17:22
А тот, засранец малой, взял да и его города поимел )))) Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2012 - 17:23 |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 18:41
Не поимел. Потому что городами польский князь не владел. Княжил там Владимир. А Лешек как и Андрей наоборот, поддерживали Данила и его родственников. |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 19:09 "Время (какое-то) минуло, и поехал Даниил к Мстиславу в Галич, говоря на Лестька: "Отчину мою держит". Тот же ответил: "Сыне, за предыдущую дружбу не могу на него выступить, но поищи себе других (союзников)". Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взял Берестье, Угровск, Верицин, Столп, Комов и все окраины. Лестько же великий гнев возымел на Даниила. (...) (С) Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича. Спасался с матерью - да, но не был изгнан. А зуб у него на Лестько все же был (см.выше). Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог. |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 19:33
Кем посажен, не Леськом часом?
 Это сообщение отредактировал rattus - 03-05-2012 - 19:37 |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 19:49
чего-то я там про изгнание не видел ничего. А посадить Даниила на престол просили бояре местные, в летописи же есть "Тогда ... все бояре владимирские и галицкие, и воеводы угорские посадили князя Даниила на столе отца своего великого князя Романа в церкви святой Богородицы и приснодевы Марии. (...) " (С) |
||||||||
otkruvaysova Свободен |
03-05-2012 - 20:09
Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами . Не их беда ,что у них не спрашивали как называть их родину ,а ученые мужи в автономном режиме вели многонаучные споры о происхождении названия Украина . Заедь в любое село центральной Украины и спроси первого попавшегося деда Хому или Василя какая его национальность ,он ответит -украинец . А расскажи ему о "окраине " и" древлянах" ,можно много чего услышать в свой адрес такого ,что не слышал раньше ... Так вот ,откуда они все знают что они украинцы ? Знают не по одиночке и отдельными селами ,а всей землей . Сколько времени в их памяти сидит это название ? Но самое главное другими быть они не хотят . Им украинцами быть нормально .Нам стараются навязать всякую лабуду о древних славянах о единстве народов и чем-то весомо-изначальном. А еще в Киевской Руси народы были поделены по "национальным особенностям". |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 20:51
Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Про 15-16 век я соглашусь, но никак не 12-й, когда были небольшие удельные княжества, которые между собой грызлись и подсиживали брат брата Это сообщение отредактировал Cityman - 03-05-2012 - 20:52 |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 20:57
Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего |
||||||||
GoodUncle Свободен |
03-05-2012 - 21:14
Не так уж и много поколений называли себя украинцами... лет эдак 200-250, вряд ли больше... да и то, называть себя так стали только по царско-барскому велению... с тем же успехом они себя и холопами называли... |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 21:20
так там же разжовано, что почем: Древнерусское государство (Киевская Русь), русские княжества (Владимир), и т.д. У всех этих образований зафиксирован государственный строй и чего тебе в этом не нравится? Что Русь Киевская? |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 21:35
Обясню проще. Один из признаков государственности - независимость. Вот жили-были себе княжества, независимые вроде. Но тут пришел Батый и сделал их независимости чуры-пуры-саблей-в-попу. И усё, их независимость закончилась. А теперь вопрос, как государственность ( та, которой признак независимость) может быть непрерывной если нукеры падонка Батыя её нагло прервали-дефлорировали? |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
03-05-2012 - 21:57
Да никто не придумывает! Речь идет о том что еще в 12-м веке существовало такое слово "украина" которое означало "земля", "страна", "княжество". В то время как сторонники другой теории утверждают что это слово появилось намного намного позже и означало только "окраины Московского княжества", "окраины Московских земель" |
||||||||
| otkruvaysova Свободен |
03-05-2012 - 23:10
И тут ты не прав . Гораздо больше .После того как при Богдане , порвали Украину московиты с ляхами ,они ввели в свою внутренне-политическую программу доминирование своих народностей над украинцами ...Ну и что... Все вытерпели и унижение и оскорбление . И очень не плохо за себя постоять могли... А результат налицо -сегодняшняя Украина ,выжила и думаю дальше жить будет . И народ в ней живущий звать себя будет не иначе как украинцами . |
||||||||
 Jeyn Свободна |
03-05-2012 - 23:18
Тогда может кто объяснит этимологию слова Украина в привязке к 12 веку, а то какая то несуразица получается , окраина то вроде есть. только вот окраина чего так выяснить и не получается. |
||||||||
| rattus Свободен |
03-05-2012 - 23:48
 в словаре медицинских терминов посмотрите |
||||||||
| Cityman Свободен |
03-05-2012 - 23:58
впервые у rattusa не нашлось аргументов  |
||||||||
| otkruvaysova Свободен |
04-05-2012 - 00:15
Там свой давний спор ... Иногда на медицинские темы  |
||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2012 - 00:23
раттусу просто лень в который раз обьяснять русскоязычным что край (країна) - это не только околица. Ну что поделать их язык очень много утратил славянских слов. |
||||||||
| Cityman Свободен |
04-05-2012 - 01:02 Костя, прекращай, ладно. Твой сарказм не уместен ибо во всех языках появились приобретенные или придуманные |
||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2012 - 01:55
Конечно появились. Даже в некоторх сторона страной стала. Знаешь ведь что сторона - это окраина какой-то площади? К примеру страна (сторона) Московская |
||||||||
Camalleri Женат |
04-05-2012 - 13:23
Потому что в современной период трактовка созвучности совсем иная. Связана со словом - украсть. |
||||||||
| otkruvaysova Свободен |
04-05-2012 - 18:49
Мрачный юмор . Но даже в приведенном Вами слове обозначена созидательность ,а пропить и прос..ть - свойственно не нам . |
||||||||
Odesssa Свободен |
04-05-2012 - 21:40 Ещё более мрачно и более не нам в крайнем романе В.Пелевина S.N.U.F.F. Там слова Уркаина, уркогонат и урки относятся к сборной солянке русских народов. Типичный пример верхнесибирского языка:
Огорчает другое, если Украине "всего" 825 лет, неужели детишкам врали, что украинцы появились за 100 000 лет до Человека разумного:  |
