Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
21-06-2012 - 13:53
это цитата из совковой агитки «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160.  srg2003, вы хоть читаете чего копипастите?
 |
||||||||
avp Свободен |
21-06-2012 - 14:29
Вы утверждаете, что Чехословакия подписала документ, известный как Мюнхенское соглашение? |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 14:59
Шо, неужели 30.09.1938 в 2:15 представители Чехословакии Масарик и Мастны не подписали этот документ?  |
||||||||
avp Свободен |
21-06-2012 - 15:45
Масаржик: "Пока г-н Мастный говорил с Чемберленом о менее значительных вопросах (Чемберлен при этом непрерывно зевал и не обнаруживал никаких признаков смущения), я спросил Даладье и Леже, ожидают ли от нашего правительства какой-либо декларации или ответа на предложенное нам соглашение. Г-н Даладье, который явно находился в состоянии растерянности, ничего не отвечал, г-н Леже ответил, что четыре государственных мужа не располагают большим количеством времени, и определенно заявил, что никакого нашего ответа они не ждут, что считают план принятым и что наше правительство должно сегодня, не позже 5 час. утра, послать своего представителя в Берлин на заседание международной комиссии. А затем он сказал, что чехословацкий чиновник, которого мы пошлем, должен быть в Берлине в субботу для того, чтобы определить детали эвакуации первой зоны. Атмосфера становилась все более угнетающей для всех присутствующих. Нам было объяснено довольно грубым образом и притом французом, что это приговор без права апелляции и без возможности внести в него исправления. Г-н Чемберлен не скрывал своей усталости. После того как текст был прочтен, нам была передана другая, слегка исправленная карта. Мы простились и ушли. Чехословацкая Республика в границах 1918 г. перестала существовать." |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 15:56
Мне неинтересны его воспоминания. Он документ подписал? |
||||||||
| avp Свободен |
21-06-2012 - 16:07
Это я вас хочу спросить.  |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 16:41
Подписал. И он и Мастны. Мало того, выполняя подписаный ею Мюнхенский договор Чехословакия и своего представителя в Берлин отправила. |
||||||||
srg2003 Женат |
21-06-2012 - 18:45
Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее))) Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? |
||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 19:07
И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет? |
||||||||
avp Свободен |
22-06-2012 - 11:43
Чехословакия не подписывала Мюнхенское соглашение. Ее поставили перед сложившимся фактом. Ознакомили "под роспись" - может быть. |
||||||||
билдер Женат |
22-06-2012 - 17:00 Это к слову об оккупации или НЕоккупации Чехословакии фашистской Германией. http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939cseh.php Тут множество источников. Могут некоторые конечно утверждать, что это информация от "недобитых совков". Тогда нужна украинская интерпретация темы о захвате Чехословакии гитлеровской Германией. Если её нет или не будет - тогда слова любителей "потроллить" не по теме - пшик! К тому же тема-то о 9-ом Мая - Дне Победы ? Правда? Кстати! Сегодня День памяти и скорби в России. В Украине этот день отмечается 9 мая - так утверждали некоторые украинцы. |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2012 - 19:38
уважаемый билдер предоставил ссылку где ясно написано - подписывала. И не просто подписывала а исполняла пункты договора. Ну как РФ исполнила передав Китаю спорные территории. З.Ы. билдер, для части Украины война началась на два года раньше. Началась вторжением советских войск... Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 19:38 |
||||||||
yellowfox Женат |
22-06-2012 - 20:15
После присоединения этих частей,их население в составе СССР стало жить лучше,чем им жилось в Польше, или Венгрии, или Румынии. |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2012 - 20:23
Вы это в книжках-раскарасках прочли? Вы знаете сколько было там народу было названо врагами, оторвано от домов и переселено для освоения Сибири? Сколько уничтожено за два года "счастливой мирной жизни"? До сих пор их останки находят.Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами? Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м... Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 20:25 |
||||||||
| yellowfox Женат |
22-06-2012 - 20:33
Не, я там жил. Советские офицеры не лупили нагайкой простых людей, поперек спины за то, что поклониться вовремя не успели,и не сгоняли с тротуара в грязь как румынские. А вы знаете сколько народа в России было объявлено врагами и отправлено в Сибирь? |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2012 - 20:39
В 1939 году?
|
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2012 - 20:49
А когда? Украинцев и счас много в Румынии и Польше живёт. И никто их нагайками не бьёт.
|
||||||||
| yellowfox Женат |
22-06-2012 - 20:49
Нет, позднее. А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость. Но большинство причин перехода-социальные и имущественные. |
||||||||
| Свободен |
22-06-2012 - 22:24
Прямо уж так в десятки раз? Почитайте что-нибудь серьезное о жертвах голода в СССР 1932-33 гг., а не солженицынско-сванидзевские и тем более не ющенковские сочинения. Может тогда узнаете, что число жертв в УССР составляло примерно половину от общего числа жертв, и вовсе не из-за геноцида народа, а потому-что Украина тогда была главным с/х регионом СССР. И число жертв этих в разы меньше, чем кричат фальсификаторы, записывая в жертвы "голодомора" умерших от других причин (вроде алкогольного отравления), переехавших с Украины жить в другие регионы и пр. Про "социальные и имущественные" причины перехода всякой мрази вроде Власова на службу к немцам - даже комментировать не буду... |
||||||||
| Свободен |
22-06-2012 - 22:33
Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Ссали немцев? Или надеялись с ними договориться - все-таки бывший союзник, вместе Чехословакию делили? Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Хотя ты и любишь рассказывать, что Россия за СССР не отвечает, а русские - за ВСЕХ советских... |
||||||||
| Свободен |
22-06-2012 - 22:44
Так и с Прибалтикой СССР не воевал. Войны ж не было, значит и оккупации не было. А Прибалтика ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав СССР - есть соответствующие документы. И Бессарабия кстати тоже так в состав СССР вошла. И что?  |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 00:47
потому, что территория на которой был создан ZWZ была захвачена СССР. Они до 1941-го гитлеровцев в глаза не видели. А после 1941-го воевали со всеми.
И уж совсем непонятно где вы прочли утверждение раттуса что Прибалтика и Бессарабия не добровольно вошли в состав СССР  Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 00:50 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
23-06-2012 - 09:14
Разве не воевала. Откуда такие сведения? |
||||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 16:45 Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами. "Кроме германских войск и коллаборационистов Армия Крайова вела боевые действия с партизанскими формированиями антигермански настроенных литовских, украинских и белорусских националистов, а также с советскими партизанами. Особенно ожесточенными были столкновения в 1942 — 1943 гг. между Армией Крайовой и Украинской Повстанческой Армией на Волыни, входившей в состав Генерал-губернаторства. Бойцы УПА уничтожили около 100 000 поляков, а отряды Армии Крайовой — до 20 000 местных украинцев. Бойцы Армии Крайовой уничтожали еврейские партизанские отряды в Западной Белоруссии и Литве (например, в ноябре 1943 г. отряд Шломо Зорина в Ивенецком районе Белоруссии). От рук членов Армии Крайовой часто погибали и советские военнослужащие, бежавшие из германского плена. Вот ссылка: http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6392 У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами. Это сообщение отредактировал билдер - 23-06-2012 - 16:49 |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 17:03
решили тоже начать Искателя наслаждений просвещать?А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. И тем не менее аковцы в Польше такие же ветераны как и члены других организаций.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:06 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
23-06-2012 - 17:09
Где про это можно прочесть? А лучше своими словами. Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю |
||||||||
| srg2003 Женат |
23-06-2012 - 17:28
Вы готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? например наличием подписи представителя Чехословакии на Мюнхенском соглашении? так? И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать" Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? какая часть Чехословакии не была оккупирована? |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 17:28
Например на Райберте. Если своими словами, то например в Вильно аковский полковник Крыжановский провёл с гитлеровцами переговоры, заключил договор. И получал от них оружие, раненых аковцев лечили гитлеровские врачи. 3-я партизанская бригада была передана под руководство гитлеровцев, они получили от них амуницию, карты с разведдаными и приказ атаковать. Советских партизан. Потому что по словам одного оберфюрера АК - единственная сила способная подавлять большевистско-еврейские банды. И что интересно, провести переговоры предложили аковцы... Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:30 |
||||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 17:37
Так мы говорили о 1939 годе, когда АК еще называлась «Служба победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз вооружённой борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej). По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории. Интересно вообще - Варшаву оккупировали немцы, а убивать поляки почему-то ринулись красноармейцев... Да в принципе и после этого они не так уж и воевали, эффективность АК в деле освобождения Польши от немцев просто смехотворна! И по польской традиции - в разы преувеличена. Хотя за всю пятилетнюю оккупацию, то есть с 1939 по 1944, даже одной немецкой дивизии суммарно не истребили, вояки блин... Хорошо про это "воинство" сказано здесь: http://www.usovski.ru/?p=23 , более лестных эпитетов они и не заслуживают. Только гораздо менее лестных... А в Польше разумеется даже нацистских недобитков будут на пьедестал почета возводить. За то что против РУССКИХ воевали. Поляки такие поляки... |
||||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 17:46 Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д. На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём! Однако же, дискуссия эта далеко зашла от основной темы - 9 Мая - наш праздник? Кто-то считает эту Победу поражением для его народа, кто-то Днём Памяти , но поскольку эта тема создана в свете Победы над фашистской[B] Германией - то и рассуждения должны быть по теме данного праздника. Именно Праздника! Великого, многострадального, великожертвенного со стороны всех народов, включая и немецкий народ. |
||||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 17:56
Да, это так. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ, то есть погибшие и пострадавшие от солдат Германии и стран Оси. То есть - жертв конкретных военных операций. А это ведь тысячи солдат... И потом некоторые наши комнатные теоретики, как раз сидящие с умными рожами у компов и задним числом знающие как надо было правильно воевать - начинают верещать об эффективности немецкой армии и бездарности советской, мол "трупами завалили". Так эти трупы нам делали те же "дружественные" поляки, снабжаемые и наводимые "союзными" англичанами... |
||||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 18:13 "Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем? Не мы ходили в атаки под свинцовым ливнем и не мы голодали, но мы должны помнить ИХ, и должны праздновать Победу ИМИ добытую! А кто считает, что он существует благодаря тем, кто сжигал их отцов и дедов в крематориях - тот Иуда, предавший память убиенных. |
||||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 18:21
Правда? Так судят же, еще как. Вот и Сталина к Гитлеру приравнивают, и Красную Армию равняют с вермахтом, пишут что разница была только в идеологии, а так что одни зверье, что другие. Да и вообще СССР - брат-близнец нацисткой Германии. И что немцы даже лучше... И это все происходит как раз потому, что слишком много развелось Солженицыных и Резунов, считающих что умеют "читать между строк"... |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 18:21
srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года.
З.Ы. Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат. |
||||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 18:30
Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории. Немцы поляков похоже не волновали? Или все-таки надеялись договориться, как бывшие союзники?  А в Вики кстати не написано, на каких конкретно территориях возник этот "Союз нерушимый" - написано просто, когда... http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%...%E0%E9%EE%E2%E0 Кто такой Усовский - без понятия. Но пишет ПРАВИЛЬНО. Сопротивление - это когда насмерть бьются, не считаясь с потерями, а не по домам сидят и поют втихаря песни о том, что "йще Польска не сгинела"... ЗЫ: ой, нашел: Ещё с сентября 1939 г. на территории Беловежской, Рудницкой, Липчанской и Налибоцкой пущ в Западной Белоруссии, которая была оккупирована советскими войсками стали возникать первые польские повстанческие отряды, которые стали вступать в борьбу с войсками НКВД. [1]НКВД начал борьбу с польским подпольем. Серьёзный урон польскому подполью в СССР был нанесён массовыми депортациями осадников и лесников в 1940 году. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-06-2012 - 18:33 |