Взрослая социальная сеть
 Свободен |
22-06-2012 - 22:44
Так и с Прибалтикой СССР не воевал. Войны ж не было, значит и оккупации не было. А Прибалтика ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав СССР - есть соответствующие документы. И Бессарабия кстати тоже так в состав СССР вошла. И что?  |
||||||
 rattus Свободен |
23-06-2012 - 00:47
потому, что территория на которой был создан ZWZ была захвачена СССР. Они до 1941-го гитлеровцев в глаза не видели. А после 1941-го воевали со всеми.
И уж совсем непонятно где вы прочли утверждение раттуса что Прибалтика и Бессарабия не добровольно вошли в состав СССР  Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 00:50 |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-06-2012 - 09:14
Разве не воевала. Откуда такие сведения? |
||||||
билдер Женат |
23-06-2012 - 16:45 Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами. "Кроме германских войск и коллаборационистов Армия Крайова вела боевые действия с партизанскими формированиями антигермански настроенных литовских, украинских и белорусских националистов, а также с советскими партизанами. Особенно ожесточенными были столкновения в 1942 — 1943 гг. между Армией Крайовой и Украинской Повстанческой Армией на Волыни, входившей в состав Генерал-губернаторства. Бойцы УПА уничтожили около 100 000 поляков, а отряды Армии Крайовой — до 20 000 местных украинцев. Бойцы Армии Крайовой уничтожали еврейские партизанские отряды в Западной Белоруссии и Литве (например, в ноябре 1943 г. отряд Шломо Зорина в Ивенецком районе Белоруссии). От рук членов Армии Крайовой часто погибали и советские военнослужащие, бежавшие из германского плена. Вот ссылка: http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6392 У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами. Это сообщение отредактировал билдер - 23-06-2012 - 16:49 |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 17:03
 решили тоже начать Искателя наслаждений просвещать?А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. И тем не менее аковцы в Польше такие же ветераны как и члены других организаций.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:06 |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-06-2012 - 17:09
Где про это можно прочесть? А лучше своими словами. Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю |
||||||
srg2003 Женат |
23-06-2012 - 17:28
Вы готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? например наличием подписи представителя Чехословакии на Мюнхенском соглашении? так? И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать" Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? какая часть Чехословакии не была оккупирована? |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 17:28
Например на Райберте. Если своими словами, то например в Вильно аковский полковник Крыжановский провёл с гитлеровцами переговоры, заключил договор. И получал от них оружие, раненых аковцев лечили гитлеровские врачи. 3-я партизанская бригада была передана под руководство гитлеровцев, они получили от них амуницию, карты с разведдаными и приказ атаковать. Советских партизан. Потому что по словам одного оберфюрера АК - единственная сила способная подавлять большевистско-еврейские банды. И что интересно, провести переговоры предложили аковцы... Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:30 |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 17:37
Так мы говорили о 1939 годе, когда АК еще называлась «Служба победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз вооружённой борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej). По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории. Интересно вообще - Варшаву оккупировали немцы, а убивать поляки почему-то ринулись красноармейцев... Да в принципе и после этого они не так уж и воевали, эффективность АК в деле освобождения Польши от немцев просто смехотворна! И по польской традиции - в разы преувеличена. Хотя за всю пятилетнюю оккупацию, то есть с 1939 по 1944, даже одной немецкой дивизии суммарно не истребили, вояки блин... Хорошо про это "воинство" сказано здесь: http://www.usovski.ru/?p=23 , более лестных эпитетов они и не заслуживают. Только гораздо менее лестных... А в Польше разумеется даже нацистских недобитков будут на пьедестал почета возводить. За то что против РУССКИХ воевали. Поляки такие поляки... |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 17:46 Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д. На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём! Однако же, дискуссия эта далеко зашла от основной темы - 9 Мая - наш праздник? Кто-то считает эту Победу поражением для его народа, кто-то Днём Памяти , но поскольку эта тема создана в свете Победы над фашистской[B] Германией - то и рассуждения должны быть по теме данного праздника. Именно Праздника! Великого, многострадального, великожертвенного со стороны всех народов, включая и немецкий народ. |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 17:56
Да, это так. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ, то есть погибшие и пострадавшие от солдат Германии и стран Оси. То есть - жертв конкретных военных операций. А это ведь тысячи солдат... И потом некоторые наши комнатные теоретики, как раз сидящие с умными рожами у компов и задним числом знающие как надо было правильно воевать - начинают верещать об эффективности немецкой армии и бездарности советской, мол "трупами завалили". Так эти трупы нам делали те же "дружественные" поляки, снабжаемые и наводимые "союзными" англичанами... |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 18:13 "Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем? Не мы ходили в атаки под свинцовым ливнем и не мы голодали, но мы должны помнить ИХ, и должны праздновать Победу ИМИ добытую! А кто считает, что он существует благодаря тем, кто сжигал их отцов и дедов в крематориях - тот Иуда, предавший память убиенных. |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 18:21
Правда? Так судят же, еще как. Вот и Сталина к Гитлеру приравнивают, и Красную Армию равняют с вермахтом, пишут что разница была только в идеологии, а так что одни зверье, что другие. Да и вообще СССР - брат-близнец нацисткой Германии. И что немцы даже лучше... И это все происходит как раз потому, что слишком много развелось Солженицыных и Резунов, считающих что умеют "читать между строк"... |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 18:21
 srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года.
З.Ы. Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат. |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 18:30
Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории. Немцы поляков похоже не волновали? Или все-таки надеялись договориться, как бывшие союзники?  А в Вики кстати не написано, на каких конкретно территориях возник этот "Союз нерушимый" - написано просто, когда... http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%...%E0%E9%EE%E2%E0 Кто такой Усовский - без понятия. Но пишет ПРАВИЛЬНО. Сопротивление - это когда насмерть бьются, не считаясь с потерями, а не по домам сидят и поют втихаря песни о том, что "йще Польска не сгинела"... ЗЫ: ой, нашел: Ещё с сентября 1939 г. на территории Беловежской, Рудницкой, Липчанской и Налибоцкой пущ в Западной Белоруссии, которая была оккупирована советскими войсками стали возникать первые польские повстанческие отряды, которые стали вступать в борьбу с войсками НКВД. [1]НКВД начал борьбу с польским подпольем. Серьёзный урон польскому подполью в СССР был нанесён массовыми депортациями осадников и лесников в 1940 году. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-06-2012 - 18:33 |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 18:37 Да перестаньте rattus ! В таких гигантских перипетиях, которые возникают во время мировых войн возможны самые невероятные ситуации. А исторический бред сейчас пишут и в ваших украинских источниках, и в российских. Но где ПРАВДА ? Вы знаете? Я не знаю! Но то, что фашистская Германия была сокрушена, и в этом огромная ( по моему мнению - решающая) заслуга СССР - это правда! Будете спорить? Спорьте! Но с тем, кто эти источники(бредни) публикует в Сети. И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право! Поминайте эсэсовцев, Бандеру, воинов УПА... Однако не черните памяти погибших и уцелевших советских солдат в той страшной битве с фашизмом. Они - победители! И живые, и мёртвые! |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 18:41
Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми.
 пора уже знать что слова раттуса как аксиома.
 Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 18:43 |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 18:49
Разумеется знали: Белоруссия и Украина - это не Польша. Вот и вся идеология... |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 18:53 Это вы забыли, rattus! Вот тема - 9-е Мая-наш праздник? Это для вас лично - не праздник? Я так понял, что нет! Почему нет, вы тоже изложили. Ваша позиция понятна! |
||||||
yellowfox Женат |
23-06-2012 - 19:03 Один маленький пример из истории Украины. Сумская обл. (это между полтавской и белгородской, кто не знает). В Лебединском районе появился отряд партизан, из бывших окруженцев РККА и стал досаждать немцам. Глава администрации немецкой вызывает местного украинского бургомистра или как он там называется, и говорит, что надо решать эту проблему. Бургомистр собирает около 2оо-т человек, немцы их вооружают начинается борьба с партизанами с помощью местного населения. Отряд полностью уничтожается. Когда приходит Красная армия, бургомистра повесили, остальные хранят молчание. И через насколько лет одна баба похвасталась на базаре, что её сынок во время оккупации немцами заболел воспалением легких и его вылечили в немецком госпитале. А сотрудник НКВД это услышал.Бабу допросили. Начались обыски и аресты. Из погребов вытаскивали пулеметы, автоматы, гранаты, немецкую форму и т.д. Арестовали около 50- ти человек. Это один район на Украине. Не на Западной. Для rattusa 9-е Мая это не праздник, это день скорби, как и для многих его земляков. Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-06-2012 - 19:07 |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 19:10
Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём. yellowfox, сейчас да и в совесткие времена неочень любили упоминать об том, что на востоке и юге Украины намного больше было сформированно немцами различных отрядов и соединений. Почему незнаю, мож не хотели показывать что не только на западной Украине против СССР было много народу, мож принцып "разделяй и властвуй" использовали. |
||||||
| yellowfox Женат |
23-06-2012 - 19:20
Почему я непричастен? Мой отец воевал,тесть воевал, оба деда воевали, один погиб под Москвой. Когда отец потерял медаль "За взятие Кенигсберга", я купил её у коллекционеров и подарил ему на 9-е Мая, он тогда сильно обрадовался. |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 19:27 Не праздник для rattus(а) 9-е Мая? Вот и славненько! Вопрос выяснили! С ним всё ясно! А для меня праздник! Почему? А потому, что в борьбе с фашизмом погибли мои деды, дядьки, умерли от голода тётки, умерли раньше из-за последствий войны мои родители, потому что я видел слёзы моих бабушек, которые вдовами в голодное время поднимали своих детей и руками и горбом восстанавливали разорённое государство, чтоб такие как я и как rattus могли родиться! А значит Победа и моя тоже! Иначе меня и не было бы! Вот только меня научили уважать такие жертвы, а rattus(а) - нет! Увы! |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 19:37
Так вы чужой день рождения тоже своим праздником считаете? |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 19:40 Напишите мне дату своего рождения, пришлите сотню баксов - я ваш день рождения буду считать праздником! Выпью за ваше здоровье! |
||||||
| srg2003 Женат |
23-06-2012 - 19:40
Значит Вы не готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? так? И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать" Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? какая часть Чехословакии не была оккупирована? Да гость, победителями были мои деды, но как гость я точно так же праздную Победу своих дедов, которые победили нацизм. Раттус, Вам не нравится Победа над нацизмом? Вы сторонник нацизма? |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 19:50
Зачем? srg2003, мне достаточно информации из книжонки откуда вы откопипастили цитату. Информации про то, что в 2 часа 15 минут...
Мама родная! Нахожусь сейчас в Столице. И через одного, от довольно таки состоятельных, так называемых "Успешных людей" слышу. Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали. А ко всему остальному народу оказывается он не имеет никакого отношения. Видите, автора возмущает что ему указывают что это не его праздник, а праздник ветеранов. Вы наверное тоже их тех кто на именинах забывает по какому поводу собрались? Празднуете забыв чей праздник? Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 19:52 |
||||||
Лузга Свободен |
23-06-2012 - 19:51
Народ, который не помнит своего родства, превращается в стадо. И те же евреи, насколько я знаю, очень хорошо помнят, кто действительно помешал немцам окончательному решению еврейского вопроса. Не трогал бы ты эту тему, Костя..  |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
23-06-2012 - 19:56
Интересно дефки пляшут... Костя день победы ,это не день рождения, не было бы победы не было б может и вас. |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 19:58
Володь, прост у меня немного другие представления... И по отношению к термину праздник тож.
Вот гляжди, это даж в памятниках заметно. Те кторые где-то в 60-х ставили есть какая-то скорбь, а вот уже в новых - одна помпезность... |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-06-2012 - 20:03
Т.е. Вы утверждаете, что сразу после оккупации Польши там не было партизанского движения. Ну а АК - АК. А Służba Zwycięstwu Polski это Służba Zwycięstwu Polski, а Związek Walki Zbrojnej это Związek Walki Zbrojnej. Хоть и были переименованы. Так что об АК можно говорить с 1942 года |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 20:07 А вот читаем продолжение цитируемого старт-топика: "Уже несколько раз слышал: А ты что, воевал, если это для тебя праздник? Это что? Здравое рассуждение, или убеждение глупомордого американизированного быдла, отмечающего в России дни каких-то Патриков и Валентинов с хелоуинами???" Автор спрашивает вас и нас : здравое ли это рассуждение о том, что 9-е Мая по мнению некоторых - не праздник? rattus! А поминаем мы павших в войне и 9-го Мая и 22 июня. 22 июня в России - день Памяти и Скорби. Мне представляется, что все точки над " i " поставлены? |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2012 - 20:25
Автор спрашивает вас и нас : здравое ли рассуждение об том, что 9 Мая ваш праздник? Читай ещё раз : "А ты что, воевал, если это для тебя праздник?" И правильно спрашивают. Мы - лишь приглашенные на праздник ветеранов. В Крыму случай такой был с год или два назад. 9 мая ветеран сидел на лавочке ждал-ждал когда его на праздник пригласят, а потом пошел и покончил жизнь самоубийством. Потому что все праздновать пошли, ведь это их праздник... |
||||||
| yellowfox Женат |
23-06-2012 - 20:31 Вопрос глупый по существу. В Америке День независимости праздник или нет? А если праздник, почему его отмечают те, кто не воевал за независимость страны? |
||||||
| билдер Женат |
23-06-2012 - 20:41 Ну что тут ещё говорить и о чём спорить? Всё сказано! Для меньшинства - не праздник, для большинства - праздник! Отсюда вывод - 9 Мая - Праздник Победы! И большинство его будет праздновать! А меньшинство пусть празднует хеллуин, хеуулииан... Тьфу на него! Празднуют пусть хоть День гранёных помидоров! |