rattus Свободен |
13-06-2012 - 18:50
Понимаешь Володь, ."аннексия Чехословакии" существует лишь в статейках совковых недобитков. Потому что Судеты отошли по тому самому Мюнхенскому договору который Чехословакия подписала . И если Украина подпишет подобный договор по отношению к Крыму - то никакой "аннексии" не будет. Так же как и небыло аннексии Китаем российских территорий, которые были переданы Путиным согластно договору. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
13-06-2012 - 19:15
Добровольно?
Если Украина подпишет такой договор это будет последний день независимости Украины. |
||||||||
srg2003 Женат |
13-06-2012 - 21:08 rattus
отвечаю, но увы Вы ответы не понимаете или не желаете понять, т.к. они рушат Ваши представления о злобном СССР который вместе с Германией начал 2МВ, а все вокруг были исключительно белые и пушистые.))
в третий раз пишу, оккупация по Лондонской конвенции 1936 года являлась актом агрессии Что-то непонятно? И к Вам опять вопрос - С каких пор оккупация перестала быть агрессией?
Да, за исключением тех территорий , которые были оккупированы Венгрией и Польшей. Вы про такое территориальное образование в составе Третьего Рейха как "Протекторат Богемия и Моравия" не в курсе? двойка по истории |
||||||||
shrayk Свободен |
13-06-2012 - 21:10
Чехословакии оставили мало выбора, т.к. страны гаранты Версальского мира, в случаи не подписания договора, отказывали Чехословакии в любой помощи в возможной войне с Германией. Но это так, уточнение. А вот как быть с последующим занятием Германией остатков Чехии и созданию протектората Богемии и Моравии. Там тоже по подписанному договору? |
||||||||
rattus Свободен |
13-06-2012 - 21:50
Меня как строгого учителя они не устраивают Вас спрашивают об боевых действиях (вооруженном противоборстве) которые являються основным признаком войны. А вы нам тут об расплывчатой агрессии пишете. Некрасиво.
srg2003, почему вы пишете про вещи в которых не разбираетесь?
Это сообщение отредактировал rattus - 13-06-2012 - 21:54 |
||||||||
shrayk Свободен |
13-06-2012 - 21:58
И каким образом это делает законно обоснованным захват и создание протектората Богемии и Моравии |
||||||||
srg2003 Женат |
14-06-2012 - 23:31 rattus
о как новое открытие, оккупация к признакам войны не относится???
Это же Вы тут пытались вилять, дескать Судетами оккупация ограничилась)) забыв про Богемию и Моравию)) |
||||||||
rattus Свободен |
14-06-2012 - 23:41
Добровольно.
|
||||||||
-Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 08:47
Вы лукавите тут, как можно добровольно расчленить страну, и подписать документы после которого страны уже нет, причем буквально. Вы ж не будете считать абортный выкидыш под названием Вторая республика эквивалентом той страны которая была да 1938 года, да и то он существовал ,как и подобает всяким эрзац продуктам недолго. |
||||||||
srg2003 Женат |
16-06-2012 - 01:31 rattus
я понимаю , возможны личные комплексы по поводу СССР, что у Вас было? ну там может из родни кто предателем оказался или еще что? но скатываться до лживого оправдания нацистов это уже перебор.
Судеты, Богемию, Моравию, Словакию |
||||||||
rattus Свободен |
16-06-2012 - 17:31
Погуглили? А ведь совсем недавно вы писали всю Значение слова "всё" хоть знаете? Кстати, Словакия сама отделилась от Чехословакии. Поэтому дружеский совет. Не пишите об вещах про которые мало знаете. |
||||||||
srg2003 Женат |
17-06-2012 - 12:09 rattus
Вам же писали недавно и не только я, про "протекторат Богемия и Моравия", Вы не сразу поняли где это? А какая часть Чехословакии таки осталась неоккупировнной?
неверно, решение об отделении Словакии принял Гитлер. Так что матчасть учите, матчасть. |
||||||||
rattus Свободен |
17-06-2012 - 12:38
Ох уж мне эти писатели казанские. Даже не помнят чего пишут Ваш пост? договор об аннексии всей Чехословакии? srg2003, вы значение слова "всё" (вся, всей, всех) знаете?
|
||||||||
srg2003 Женат |
17-06-2012 - 13:12 rattus
еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована?
ага, Вы напоминаете мне П,П, Шарикова- "говорят, говорят, контрреволюция ода, отнять и все поделить". Так история на том уровне, на котором мы ее здесь обсуждаем- вещь более простая для понимания, чем переписка Энгельса с Каутским. и еще вопросик, который Вы все пытаетесь игнорировать "оккупация к признакам войны не относится???" |
||||||||
rattus Свободен |
17-06-2012 - 17:42
Никакая. Оккупация существует лишь в писюльках почитателей советского мордора. srg2003, вы бы уже определились вся или только часть, а то вы уже в показаниях путаетесь
Итак srg2003, с чего вы взяли что была какая-то оккупация? Читаем определение термина: Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Ну-ка расскажите нам про вооруженный конфликт, какие боевые действия велись в Судетах? |
||||||||
srg2003 Женат |
17-06-2012 - 21:02
значит ни Судеты, ни Богемия и Моравия не были оккупированы Германией, Тешинская область Польшей, а Ужгород Венгрией? Фоменко отдыхает, чем же Вас так в СССР ущемили, раз с маниакальным упорствм не желаете признавать общеизвестные факты?
Вы сначала историю на уровне школьной программы выучите)) повторю вопрос "оккупация к признакам войны не относится???" |
||||||||
rattus Свободен |
17-06-2012 - 21:47
srg2003, а как могла быть "оккупирована" Германией[ B]вся[/B] Чехословакия ( как вы тут заявляли ) если оказывается что какая-то Польша и Венгрией тож чего-то "оккупировали"? Вы слово всю для красного словца написали в том посте? Красноречие вам не к лицу. Так какие боевые действия велись во время "оккупации"? Их не было, да? так и войны не было. И как следствие и оккупации тоже. Оккупация позже была, когда бесноватый адик на пару с подельником сталиным войнушку развязали. А вы нам тут какие-то фантазии советских недобитков за "факты" выдаете |
||||||||
srg2003 Женат |
19-06-2012 - 23:40 еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована? Вы термин оккупация в состоянии понять или нет? |
||||||||
rattus Свободен |
20-06-2012 - 00:00
srg2003, мне что, снова цитировать ваш пост об том, что Германия оккупировала всю Чехословакию? У вас русский язык навернео неродной. Иначе вы бы понимали что если кто-то один "оккупирует" всю то другим и оккупировать-то ничего не остаёться. А тут оказываецца что и Чехословакии как таковой не существовало, Словакия сама вышла из её состава. И Судеты Чехословакия передала добровольно, согластно договору. Как РФ недавно Китаю часть своей территории передала. А выф нам тут об какой-то мифической "оккупации" вещаете забыв что оккупация - лишь следствие войны. А война - это военные действия. А не пиф-паф с плевачки по бутылкам. Это сообщение отредактировал rattus - 20-06-2012 - 00:01 |
||||||||
srg2003 Женат |
20-06-2012 - 23:42 rattus
жаль, что Вы не смогли таки ознакомиться с матчастью Конвенция об определении агрессии (Лондон, 4 июля 1933 г.) Статья II. В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому государству; 2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства; 3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, суда, или воздушные суда другого Государства; 4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства; 5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
жаль, что Вы фантазировать пытаетесь, не зная матчасти, следуйте советам людей с образованием и не позорьтесь Соглашение, заключенное Германией, Великобританией, Францией и Италией в Мюнхене 29 сентября 1938 г. Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения. 1. Эвакуация начинается с 1 октября. 2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений. 3. Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии. 4. Происходящее по этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте1, будут заняты германскими войсками в следующем порядке: Зона, обозначенная цифрой I, — I и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II, — 2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III, — 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV, — 6, 7 октября. Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября. 5. Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия определит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы до окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита; однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября. 6. Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам — Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии — незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита. 7. Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена. 8. Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицейской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления. Мюнхен, 29 сентября 1938 г. А. Гитлер Эд. Даладье Муссолини Невиль Чемберлен ДОПОЛНЕНИЕ К СОГЛАШЕНИЮ Правительство его величества в Соединенном Королевстве и французское правительство присоединились к настоящему соглашению, памятуя, что они поддерживают предложения, содержащиеся в параграфе 6 англофранцузских предложений от 19 сентября о международных гарантиях новых границ чехословацкого государства против неспровоцированной агрессии. Как только будет урегулирован вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии, Германия и Италия со своей стороны предоставят Чехословакии гарантию. Мюнхен, 29 сентября 1938 г, (Следуют те же подписи) ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ Главы правительств четырех держав согласны в том, что предусмотренная настоящим соглашением международная комиссия будет состоять из статс-секретаря германского министерства иностранных дел, аккредитованных в Берлине английского, французского и итальянского послов и из одного представителя, который будет назначен чехословацким правительством. Мюнхен, 29 сентября 1938 г. (Следуют те же подписи) ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ Все вопросы, вытекающие из передачи территории, подлежат компетенции международной комиссии. Мюнхен, 29 сентября 1938 г. (Следуют те же подписи) ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь. Мюнхен, 29 сентября 1938 г. (Следуют те же подписи) Печат. по сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160. Где здесь согласие Чехословакии увидели??? матчасть учите, матчасть |
||||||||
rattus Свободен |
20-06-2012 - 23:56 Ну шо вы мне тут копипастите унылую лабуду с какой-то совковой книжонки? Представители Чехословакии Масарик и Мастны подписали документ? Подписали. Президент Чехословакии принял его условия? Принял. А вы нам тут лабуду копипастите зачем-то об "вторжениях". Какое вторжение если войска вошли согластно подписаному договору? |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
21-06-2012 - 00:13
Еще раз спрошу, если сейчас например, Янукович подпишет договор о передаче Крыма России, как вы будете к этому относится и будете ли вы считать что Крым оккупировали российские войска,независимо от подписанного договора . Вот честно? |
||||||||
srg2003 Женат |
21-06-2012 - 00:20
Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее))) Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? |
||||||||
yellowfox Женат |
21-06-2012 - 09:08 Не спорте с rattosom-это бесполезно. Если Янукович подпишет постановление о передаче Крыма России, то украинская Рада завопит об "оккупации Крыма" и срочно запросит помощи у США. |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2012 - 13:53
это цитата из совковой агитки «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160. srg2003, вы хоть читаете чего копипастите?
|
||||||||
avp Свободен |
21-06-2012 - 14:29
Вы утверждаете, что Чехословакия подписала документ, известный как Мюнхенское соглашение? |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2012 - 14:59
Шо, неужели 30.09.1938 в 2:15 представители Чехословакии Масарик и Мастны не подписали этот документ? |
||||||||
avp Свободен |
21-06-2012 - 15:45
Масаржик: "Пока г-н Мастный говорил с Чемберленом о менее значительных вопросах (Чемберлен при этом непрерывно зевал и не обнаруживал никаких признаков смущения), я спросил Даладье и Леже, ожидают ли от нашего правительства какой-либо декларации или ответа на предложенное нам соглашение. Г-н Даладье, который явно находился в состоянии растерянности, ничего не отвечал, г-н Леже ответил, что четыре государственных мужа не располагают большим количеством времени, и определенно заявил, что никакого нашего ответа они не ждут, что считают план принятым и что наше правительство должно сегодня, не позже 5 час. утра, послать своего представителя в Берлин на заседание международной комиссии. А затем он сказал, что чехословацкий чиновник, которого мы пошлем, должен быть в Берлине в субботу для того, чтобы определить детали эвакуации первой зоны. Атмосфера становилась все более угнетающей для всех присутствующих. Нам было объяснено довольно грубым образом и притом французом, что это приговор без права апелляции и без возможности внести в него исправления. Г-н Чемберлен не скрывал своей усталости. После того как текст был прочтен, нам была передана другая, слегка исправленная карта. Мы простились и ушли. Чехословацкая Республика в границах 1918 г. перестала существовать." |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2012 - 15:56
Мне неинтересны его воспоминания. Он документ подписал? |
||||||||
avp Свободен |
21-06-2012 - 16:07
Это я вас хочу спросить. |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2012 - 16:41
Подписал. И он и Мастны. Мало того, выполняя подписаный ею Мюнхенский договор Чехословакия и своего представителя в Берлин отправила. |
||||||||
srg2003 Женат |
21-06-2012 - 18:45
Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее))) Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2012 - 19:07
И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет? |
||||||||
avp Свободен |
22-06-2012 - 11:43
Чехословакия не подписывала Мюнхенское соглашение. Ее поставили перед сложившимся фактом. Ознакомили "под роспись" - может быть. |
||||||||
билдер Женат |
22-06-2012 - 17:00 Это к слову об оккупации или НЕоккупации Чехословакии фашистской Германией. http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939cseh.php Тут множество источников. Могут некоторые конечно утверждать, что это информация от "недобитых совков". Тогда нужна украинская интерпретация темы о захвате Чехословакии гитлеровской Германией. Если её нет или не будет - тогда слова любителей "потроллить" не по теме - пшик! К тому же тема-то о 9-ом Мая - Дне Победы ? Правда? Кстати! Сегодня День памяти и скорби в России. В Украине этот день отмечается 9 мая - так утверждали некоторые украинцы. |