Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 16:03
QUOTE (Falcok @ 13.05.2012 - время: 14:45)
QUOTE (dr Rendel @ 13.05.2012 - время: 14:16)
ИМХО- это наш праздник (война ведь не обошла стороной ни одну семью) кто бы что не говорил.

Так может не праздник, а день памяти погибших сделать тогда?

День памяти и скорби у нас уже есть - это 22 июня.
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 16:05
QUOTE (Тепло-техник @ 13.05.2012 - время: 13:13)
Товарщи,про нефть,если так уж интересует можно открыть отдельную тему,здесь же -о Победе.

Так сказали же уже - наш это, для кого праздник, для кого Память.
А глупости всякие по священной теме размуссоливать - какой смысл
Мужчина Falcok
Свободен
13-05-2012 - 16:29
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 16:03)
День памяти и скорби у нас уже есть - это 22 июня.

В современной реализации это скорей день жалоб и нытья, что немцы напали.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 17:00
QUOTE (Falcok @ 13.05.2012 - время: 16:29)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 16:03)
День памяти и скорби у нас уже есть  - это 22 июня.

В современной реализации это скорей день жалоб и нытья, что немцы напали.

Нытья , какого нытья и кому каких таких реализаций жалоб?
Мужчина 1NN
Свободен
13-05-2012 - 17:15
ПОБЕДА - это маяк, на который нынешняя власть не ориентируется!
(Да и не сможет - из-за коррупции!)
Мужчина Змей Плискин
Свободен
13-05-2012 - 18:16
QUOTE
ИМХО- это наш праздник (война ведь не обошла стороной ни одну семью) кто бы что не говорил.


Это война выбила целое поколение, самых лучших, цвет нации.
До сих пор не оправились.

QUOTE
А если завтра война? Что будет делать эта армия? А руководство страны? Я не сомневаюсь, что армия разбежится, а руководство просто сбежит.


Думаю, до войны дело не дойдёт. Но положение будет гораздо лучше, чем во Вторую Мировую. Тогда русские люди попали между молотом и наковальней--с одной стороны уничтожение Гитлером, с другой стороны --рабство при Сталинской диктатуре.
Сейчас, в случае вражеской агрессии, будет проще сбросить режим воров и жуликов и тогда появится мотивация защитить родину.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 18:51
QUOTE (Змей Плискин @ 13.05.2012 - время: 18:16)

Сейчас, в случае вражеской агрессии, будет проще сбросить режим воров и жуликов и тогда появится мотивация защитить родину.

Как вы это себе представляете, однажды уже такое было и что потом мы имели , гибель империи, проигрыш в войне ,гражданскую войну и разруху.
Вы этого точно хотите?

Да и тогда у меня вопрос, если как вы говорите , цитирую:
QUOTE
Тогда русские люди попали между молотом и наковальней--с одной стороны уничтожение Гитлером, с другой стороны --рабство при Сталинской диктатуре.

Почему русские, вернее советские, не скинули тирана Сталина, момент ну очень удобный был?
Мужчина aleks_ak
Свободен
13-05-2012 - 20:00
мой дед,царство ему небесное, в свое время говорил: есть участники ВОВ, а есть и фронтовики. последних уже никого в живых не осталось. но речь о Дне Победы.. это праздник всего мира, это память о тех кто противостоял фашизму.
Мужчина aleks_ak
Свободен
13-05-2012 - 20:04
QUOTE (-Ягморт- @ 14.05.2012 - время: 00:51)
QUOTE (Змей Плискин @ 13.05.2012 - время: 18:16)

Сейчас, в случае вражеской агрессии,  будет проще сбросить режим воров и жуликов и тогда появится мотивация защитить родину.

Как вы это себе представляете, однажды уже такое было и что потом мы имели , гибель империи, проигрыш в войне ,гражданскую войну и разруху.
Вы этого точно хотите?

Да и тогда у меня вопрос, если как вы говорите , цитирую:
QUOTE
Тогда русские люди попали между молотом и наковальней--с одной стороны уничтожение Гитлером, с другой стороны --рабство при Сталинской диктатуре.

Почему русские, вернее советские, не скинули тирана Сталина, момент ну очень удобный был?

в то время в бой шли со словами "За Сталина!"
сейчас, случись война, за наших правителей ни кто не встанет под огнем.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 20:46
QUOTE (aleks_ak @ 13.05.2012 - время: 20:04)

в то время в бой шли со словами "За Сталина!"
сейчас, случись война, за наших правителей ни кто не встанет под огнем.

Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?
Мужчина Falcok
Свободен
13-05-2012 - 21:55
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46)
Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?

Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 22:47
QUOTE (Falcok @ 13.05.2012 - время: 21:55)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46)
Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?

Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.

А я про што?
Мужчина erga
Свободен
13-05-2012 - 23:37
На Параде Победы замечены ряженые ветераны.
Мужчина Kolya_Vasin
Свободен
14-05-2012 - 01:01
QUOTE (erga @ 13.05.2012 - время: 23:37)
На Параде Победы замечены ряженые ветераны.

Даже ряженых, ветеранского возраста, осталось немного... 00066.gif
Мужчина SSergius
Женат
14-05-2012 - 01:39
Конечно, наш праздник. Для кого как. Кому день скорби, кому повод для веселья. Я только приведу случай, который как-то очень запал мне в душу. Случайно включил телевизор, где шла программа "Жди меня". И там немец-солдат встретился с русской женщиной, у которой жил во время войны. Такой ухоженный подтянутый старичок сидит у себя дома возле красивой печи с изразцами. А наша бабушка в полуразрушенной деревне живёт в том самом покосившемся доме где жил в войну и немец. Очень сильное впечатление произвело. Заставляет задуматься...
Мужчина - Vampire -
Свободен
14-05-2012 - 02:04
QUOTE (Falcok @ 13.05.2012 - время: 16:29)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 16:03)
День памяти и скорби у нас уже есть  - это 22 июня.

В современной реализации это скорей день жалоб и нытья, что немцы напали.

А кто и где ноет-то собственно. Это день скорби когда фашисты напали. Никакого нытья в этом нет. Если уж и есть слезы, то слезы скорби.
Мужчина dr Rendell
Свободен
14-05-2012 - 08:00
QUOTE (aleks_ak @ 13.05.2012 - время: 20:00)
мой дед,царство ему небесное, в свое время говорил: есть участники ВОВ, а есть и фронтовики. последних уже никого в живых не осталось. но речь о Дне Победы.. это праздник всего мира, это память о тех кто противостоял фашизму.

Вы тут немножко не правы.Да сейчас на парад в основном ходят участники ВОВ работавшие в тылу (28,29, г.р) которые работали на производстве и в сельской местности по 12-16 часов в сутки Они ведь тоже своим трудом приближали победу ! Но и фронтовики еще есть ! Их мало (на последнем параде у нас было всего 2 человека) но они еще есть ! И честно говоря очень непонятно и неприятно смотреть на позицию властей которые ввели категорию т.н."детей войны (людей 30-45 г р.).Дело в том что надбавка к пенсии у них НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ.! А что они сделали для победы ? Разве что потрудились появится на свет!

Это сообщение отредактировал dr Rendel - 14-05-2012 - 08:01
Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-05-2012 - 08:57
QUOTE (dr Rendel @ 14.05.2012 - время: 08:00)

Вы тут немножко не правы.Да сейчас на парад в основном ходят участники ВОВ работавшие в тылу (28,29, г.р) которые работали на производстве и в сельской местности по 12-16 часов в сутки Они  ведь тоже своим трудом приближали победу ! Но и фронтовики еще есть ! Их мало (на последнем параде у нас было всего 2 человека) но они еще есть ! И честно говоря очень непонятно и неприятно смотреть на позицию властей которые ввели категорию т.н."детей войны (людей 30-45 г р.).Дело в том что надбавка к пенсии у них НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ.! А что они сделали для победы ? Разве что потрудились  появится на свет!

Трудились во имя победы, я бы очень хотел на вас посмотреть если бы вам ,не дай бог конечно, пришлось так трудится 16 часов,при этом питаясь лыковой мукой и картофельными очистками, так как сам картофель уходил в продналог.
А что до детей, да не было тогда детей, во время войны, мой отец в возрасте 8 лет уже косил траву. А что сегодня 8 летние могут, разве что действительно только заниматься игрушками.
Не стоит недооценивать работников тыла ибо они делали и самолеты и танки и орудия и патронов и давали продовольствие и шили обмундирование, без которого даже самая сильная армия превращалась бы в ничто.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 14-05-2012 - 08:58
Мужчина aleks_ak
Свободен
14-05-2012 - 09:21
QUOTE (Falcok @ 14.05.2012 - время: 03:55)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46)
Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?

Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.

а вот и не миф. у меня дед прошел всю войну с 42 по 45.
и имя Сталина было священо. Медаль за взятие Берлина с профилем Сталина считалась для простых солдат выше ордена.
Мужчина aleks_ak
Свободен
14-05-2012 - 09:24
QUOTE (erga @ 14.05.2012 - время: 05:37)
На Параде Победы замечены ряженые ветераны.

с боевыми наградами у нас остались лишь сыны полков.
Мужчина aleks_ak
Свободен
14-05-2012 - 09:26
а то что кинематограф про ВОВ у нас приукрашен, то тут я согласен, да и дед мой про это говрорил
Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-05-2012 - 09:26
QUOTE (aleks_ak @ 14.05.2012 - время: 09:21)
QUOTE (Falcok @ 14.05.2012 - время: 03:55)

Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.

а вот и не миф. у меня дед прошел всю войну с 42 по 45.
и имя Сталина было священо. Медаль за взятие Берлина с профилем Сталина считалась для простых солдат выше ордена.

aleks_ak
Истина посередине, никто не отрицает что многие солдаты и офицеры шли в бой с именем Сталина, но говорить что все они так шли в корне неверно.
Сталин действительно был этаким символом ,но исключительным он не был. Многие отнюдь не за него воевали , а за Родину.

QUOTE
с боевыми наградами у нас остались лишь сыны полков


Да нет, фронтовиков еще достаточно. Именно фронтовиков.Например у нас в селе еще есть фронтовик награжденный орденом Славы,кроме того у него и медаль "За отвагу" ,а просто так такие награды не выдавались и чтобы заслужить их простому солдату , ой как много надо было пота и крови пролить.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 14-05-2012 - 09:31
Мужчина aleks_ak
Свободен
14-05-2012 - 09:30
так Родина и Сталин это неразделимые понятия тех времен.
в наше время такое - нонсенс
Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-05-2012 - 09:36
QUOTE (aleks_ak @ 14.05.2012 - время: 09:30)
так Родина и Сталин это неразделимые понятия тех времен.
в наше время такое - нонсенс

Нет,это только так кажется,пропагандистская машина за все годы советского периода, вбивала это нам в голову , так что это превратился некую аксиому, хотя это было совершенно не так. В то же время я и не отрицаю, что для большего части людей живших в то время ,это так и было.
Мужчина erga
Свободен
14-05-2012 - 11:47
А у меня дед после ранения под прицелом в лагере Чиньяворыка, Висляны и Выжаёль держал шелупонь всякую либиероидную, тунеядцев и прочую бестолочь, колонну, тьху, пятую, и прочих, впоследствии распродавших совдепию.

Это сообщение отредактировал erga - 14-05-2012 - 12:07
Мужчина avp
Свободен
14-05-2012 - 11:51
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46)
QUOTE (aleks_ak @ 13.05.2012 - время: 20:04)

в то время в бой шли со словами "За Сталина!"
сейчас, случись война, за наших правителей ни кто не встанет под огнем.

Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?

«За Родину! За Сталина!»

Хостинг фотографий
9-е Мая-наш праздник?

Мужчина dimychx
Свободен
14-05-2012 - 12:24
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51)
«За Родину! За Сталина!»

Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?

А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
Мужчина avp
Свободен
14-05-2012 - 12:55
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:24)
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51)
«За Родину! За Сталина!»

Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?

А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».

СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.
Мужчина Хотен
Женат
14-05-2012 - 14:53
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 13:55)
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:24)
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51)
«За Родину! За Сталина!»

Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?

А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».

СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.

Ох уже эти сказки, ох уж эти сказочники....
Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".
Женщина ПoЛЛu
Свободна
14-05-2012 - 15:00
QUOTE (Хотен @ 14.05.2012 - время: 16:53)
Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.

Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.

QUOTE
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо  советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".

А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 15:00
Мужчина avp
Свободен
14-05-2012 - 15:12
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00)
А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©

Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?
Женщина ПoЛЛu
Свободна
14-05-2012 - 15:15
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 17:12)
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00)
А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©

Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?

Извините, но как каждый воспринимает так как воспринимает...
Исходя из написанного ранее, трудно за сарказм\иронию принять ваши слова...
Мужчина dimychx
Свободен
14-05-2012 - 17:34
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00)
Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.

Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.

Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.

Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!
Женщина ПoЛЛu
Свободна
14-05-2012 - 17:59
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 19:34)
Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.

Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.

Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!

Не правы вы...
Танков и прочей техники у нас конечно было больше. Но вот производство новой техники у нас налаживалось на ходу, уже в процессе войны... И осложнило дело еще и эвакуация (перенос) заводов в тылы. Могу подробно рассказать как в моем городе перепрофилирование металлургического комбината, на производство бронелистов на танки шло...
У немцев же промышленность к переходу на новые технические линии была уже готова...

В остальном все верно, и для снятия вопросов вот информация...

Из "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова:
QUOTE

"Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк… " (стр.254); "С 1 января 1939 по 22 июня 1941 года Красная Армия получила… 29 637 полевых орудий, 52 407 миномётов, а всего с учётом танковых пушек 92 578. Накануне войны – 60 гаубичных и 14 пушечных полка РГК (Резерв Главного Командования)" (стр.254); "В июне 1941 года в количественном и качественном отношении наши миномёты уже значительно превосходили немецкие" (стр.256); "С 01.01.39 по 22.06.41 Красная Армия получила 17 745 боевых самолётов, из них 3 719 самолётов новых типов" (стр.259); "В 1939 – 1941 численность войск возросла в 2,8 раза… 125 новых дивизий… к 1 января 1941 года… более 4 200 000 человек" (стр.265)"


А так же...
скрытый текст


По поводу танков и бронетехники... Германия и СССР

Про директиву, об авиации дальнего действия прекрасно знаю. Но проблема в том, что именно она застопорила развитие перспективных отраслей авиации (Хотя гражданская война в Испании наглядно показала несостоятельность такой войны. Германия там опробовала первые модели самолетов, что после усовершенствования были применены против нас же), тем самым в начале войны лишив нас какого-либо преимущества в воздухе...

Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 19:21
Мужчина Тепло-техник
Свободен
14-05-2012 - 20:00
По поводу промышленности-она и так была создана не так уж давно до начала войны,тем более с серьезным голодом 1932-33 годов.Все мощности были задействованы.
Создавать новые промпредприятия на Урале-для этого вряд ли были средства,переносить туда уже готовые-это значило останавливать производство,тем более в Красной Армии началась перестройка структур и обновление техники.Остановка предприятий и их перенос для развертывания продукции с нуля -явное вредительство по меркам того времени.
То что это пришлось все же делать,вывозя заводы из под оккупации-вынужденная мера.

По поводу техники-война в 1941 вообще началась несколько не вовремя.Рубеж 30-40 гг стал переломным в авиации и бронетехнике,происходила смена поколений.И в СССР,и в Германии только разворачивалось производство техники новых поколений,поэтому воевали чем было в наличии.

Другое дело-у немцев получалось лучше-но опять же-за счет опыта двух лет войны в Европе,маневрирования войсками и концентрации сил на решающих направлениях.Результатом стало то,что войска стран Оси в 1941 году нигде не успели-с центрального участка войска были переброшены частично на юг частично на север;на севере дошли практически до Ленинграда , Пулковских высот,так и не взяв,бросили силы обратно в центр; на юге добились впечатляющего окружения Киева,но снова дошли только до Ростова,а Волга осталась где-то в далекой перспективе;в центре наступление на Москву натолкнулось на серьезное сопротивление войск,переброшенных из Сибири,а также отмобилизованных заново,взамен потерянных в летних окружениях.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-05-2012 - 20:01
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх