Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-05-2012 - 09:36
QUOTE (aleks_ak @ 14.05.2012 - время: 09:30)
так Родина и Сталин это неразделимые понятия тех времен.
в наше время такое - нонсенс

Нет,это только так кажется,пропагандистская машина за все годы советского периода, вбивала это нам в голову , так что это превратился некую аксиому, хотя это было совершенно не так. В то же время я и не отрицаю, что для большего части людей живших в то время ,это так и было.
Мужчина erga
Свободен
14-05-2012 - 11:47
А у меня дед после ранения под прицелом в лагере Чиньяворыка, Висляны и Выжаёль держал шелупонь всякую либиероидную, тунеядцев и прочую бестолочь, колонну, тьху, пятую, и прочих, впоследствии распродавших совдепию.

Это сообщение отредактировал erga - 14-05-2012 - 12:07
Мужчина avp
Свободен
14-05-2012 - 11:51
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46)
QUOTE (aleks_ak @ 13.05.2012 - время: 20:04)

в то время в бой шли со словами "За Сталина!"
сейчас, случись война, за наших правителей ни кто не встанет под огнем.

Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?

«За Родину! За Сталина!»

Хостинг фотографий
9-е Мая-наш праздник?

Мужчина dimychx
Свободен
14-05-2012 - 12:24
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51)
«За Родину! За Сталина!»

Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?

А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
Мужчина avp
Свободен
14-05-2012 - 12:55
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:24)
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51)
«За Родину! За Сталина!»

Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?

А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».

СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.
Мужчина Хотен
Женат
14-05-2012 - 14:53
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 13:55)
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:24)
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51)
«За Родину! За Сталина!»

Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?

А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».

СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.

Ох уже эти сказки, ох уж эти сказочники....
Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".
Женщина ПoЛЛu
Свободна
14-05-2012 - 15:00
QUOTE (Хотен @ 14.05.2012 - время: 16:53)
Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.

Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.

QUOTE
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо  советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".

А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 15:00
Мужчина avp
Свободен
14-05-2012 - 15:12
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00)
А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©

Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?
Женщина ПoЛЛu
Свободна
14-05-2012 - 15:15
QUOTE (avp @ 14.05.2012 - время: 17:12)
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00)
А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©

Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?

Извините, но как каждый воспринимает так как воспринимает...
Исходя из написанного ранее, трудно за сарказм\иронию принять ваши слова...
Мужчина dimychx
Свободен
14-05-2012 - 17:34
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00)
Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.

Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.

Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.

Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!
Женщина ПoЛЛu
Свободна
14-05-2012 - 17:59
QUOTE (dimychx @ 14.05.2012 - время: 19:34)
Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.

Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.

Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!

Не правы вы...
Танков и прочей техники у нас конечно было больше. Но вот производство новой техники у нас налаживалось на ходу, уже в процессе войны... И осложнило дело еще и эвакуация (перенос) заводов в тылы. Могу подробно рассказать как в моем городе перепрофилирование металлургического комбината, на производство бронелистов на танки шло...
У немцев же промышленность к переходу на новые технические линии была уже готова...

В остальном все верно, и для снятия вопросов вот информация...

Из "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова:
QUOTE

"Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк… " (стр.254); "С 1 января 1939 по 22 июня 1941 года Красная Армия получила… 29 637 полевых орудий, 52 407 миномётов, а всего с учётом танковых пушек 92 578. Накануне войны – 60 гаубичных и 14 пушечных полка РГК (Резерв Главного Командования)" (стр.254); "В июне 1941 года в количественном и качественном отношении наши миномёты уже значительно превосходили немецкие" (стр.256); "С 01.01.39 по 22.06.41 Красная Армия получила 17 745 боевых самолётов, из них 3 719 самолётов новых типов" (стр.259); "В 1939 – 1941 численность войск возросла в 2,8 раза… 125 новых дивизий… к 1 января 1941 года… более 4 200 000 человек" (стр.265)"


А так же...
скрытый текст


По поводу танков и бронетехники... Германия и СССР

Про директиву, об авиации дальнего действия прекрасно знаю. Но проблема в том, что именно она застопорила развитие перспективных отраслей авиации (Хотя гражданская война в Испании наглядно показала несостоятельность такой войны. Германия там опробовала первые модели самолетов, что после усовершенствования были применены против нас же), тем самым в начале войны лишив нас какого-либо преимущества в воздухе...

Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 19:21
Мужчина Тепло-техник
Свободен
14-05-2012 - 20:00
По поводу промышленности-она и так была создана не так уж давно до начала войны,тем более с серьезным голодом 1932-33 годов.Все мощности были задействованы.
Создавать новые промпредприятия на Урале-для этого вряд ли были средства,переносить туда уже готовые-это значило останавливать производство,тем более в Красной Армии началась перестройка структур и обновление техники.Остановка предприятий и их перенос для развертывания продукции с нуля -явное вредительство по меркам того времени.
То что это пришлось все же делать,вывозя заводы из под оккупации-вынужденная мера.

По поводу техники-война в 1941 вообще началась несколько не вовремя.Рубеж 30-40 гг стал переломным в авиации и бронетехнике,происходила смена поколений.И в СССР,и в Германии только разворачивалось производство техники новых поколений,поэтому воевали чем было в наличии.

Другое дело-у немцев получалось лучше-но опять же-за счет опыта двух лет войны в Европе,маневрирования войсками и концентрации сил на решающих направлениях.Результатом стало то,что войска стран Оси в 1941 году нигде не успели-с центрального участка войска были переброшены частично на юг частично на север;на севере дошли практически до Ленинграда , Пулковских высот,так и не взяв,бросили силы обратно в центр; на юге добились впечатляющего окружения Киева,но снова дошли только до Ростова,а Волга осталась где-то в далекой перспективе;в центре наступление на Москву натолкнулось на серьезное сопротивление войск,переброшенных из Сибири,а также отмобилизованных заново,взамен потерянных в летних окружениях.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-05-2012 - 20:01
Мужчина ih5656
Свободен
14-05-2012 - 21:15
а тем временем...

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/888187-echo/
Мужчина Kolya_Vasin
Свободен
15-05-2012 - 02:09



без комментариев
скрытый текст


Мужчина dimychx
Свободен
15-05-2012 - 04:10
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?

Мужчина - Vampire -
Свободен
15-05-2012 - 10:46
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10)
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?

Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав.
Мужчина dr Rendell
Свободен
15-05-2012 - 14:52
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 17:59)
[QUOTE=dimychx,14.05.2012 - время: 19:34]



Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...

Понимаете вопрос о подготовке к войне все еще открытый.И там больше вопросов чем ответов и они противоречат друг-другу.
К примеру в школе нам вовсю талдычили о том что к войне СССР не был готов абсолютно. Виктор Суворов(Резун) наоборот вовсю доказывает что СССР полным ходом готовился к войне,но войне наступательной.И если бы Германия не напала на СССР 22 июня то СССР бы напал на Германию через 2 недели (т.е в начале июля).И исход войны был бы непредсказуем.
Мужчина dimychx
Свободен
15-05-2012 - 15:09
QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 17:59)
Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...

Дорогая ПoЛЛu! Очень прошу Вас, дайте, пожалуйста, ссылку хоть на один документ, поданный Жуковым или Тимошенко. Они как цуцики разрабатывали план нападения, и именно поэтому Жукова не расстреляли в 41-м.

А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными.
Мужчина avp
Свободен
15-05-2012 - 15:18
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 15:09)
А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными.

Вы так уверенно говорите, будто сами при этом присутствовали.
Мужчина dimychx
Свободен
15-05-2012 - 15:26
QUOTE (avp @ 15.05.2012 - время: 15:18)
Вы так уверенно говорите, будто сами при этом присутствовали.

Вы же тоже уверенно говорите о реальности библейского бога. У меня может сложиться впечатление, что Вы присутствовали при сотворении Мира или сопровождали Иисуса в Иерусалим.

Для такой уверенности есть наука, которая называется "история".
Мужчина avp
Свободен
15-05-2012 - 15:39
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 15:26)
Вы же тоже уверенно говорите о реальности библейского бога. У меня может сложиться впечатление, что Вы присутствовали при сотворении Мира или сопровождали Иисуса в Иерусалим.

Для такой уверенности есть наука, которая называется "история".

Вы меня с кем-то путаете 00069.gif
Историю пишут победители.
Мужчина 1NN
Свободен
15-05-2012 - 15:42
Тут как-то все подзабыли о массовых сталинских репрессиях как раз перед
войной. Уничтожались военные и гражданские специалисты, командиры и
политработники, да и простые работяги. А уж массовая атмосфера страха
многим слепила глаза...
Женщина ПoЛЛu
Свободна
15-05-2012 - 16:05
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:09)
Дорогая ПoЛЛu! Очень прошу Вас, дайте, пожалуйста, ссылку хоть на один документ, поданный Жуковым или Тимошенко. Они как цуцики разрабатывали план нападения, и именно поэтому Жукова не расстреляли в 41-м.

А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными.

Жукова не расстреляли по совсем другим причинам. К тому же на тот момент это был единственный "не благородного" происхождения военачальник, который обладал должным умом и навыками. Это уже в процессе ВМВ штаб укомплектовался квалифицированными кадрами, а на начало войны таких у нас посчитай и не было...
Вот ссылка на упомянутый мною тут документ...

Может о смелости и сказки, может многое о войне сказки. Но говорить что Жуков виноват в провале начального этапа войны глупость полная. И если бы верно было то что вы говорите (а исторические факты и отзывы в биографиях генералитета этому противоречат), то мы бы точно проиграли ту войну. И по факту до 1943-го, множество командующих было "не на своих местах", к примеру один Ёременко чего стоил... И сама же история говорит о том, что благодаря Жукову многие генералы и командующие остались в живых (это упоминается даже в зарубежных источниках, если отечественным нет доверия).
Кроме того большие потери обуславливались массой факторов... И прихоть генералов или начальства, тут всего лишь всего лишь пункты в списке причин... А пунктов ох как много...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 16:06
Мужчина dimychx
Свободен
15-05-2012 - 17:26
QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 16:05)
Может о смелости и сказки, может многое о войне сказки. Но говорить что Жуков виноват в провале начального этапа войны глупость полная. И если бы верно было то что вы говорите (а исторические факты и отзывы в биографиях генералитета этому противоречат), то мы бы точно проиграли ту войну. И по факту до 1943-го, множество командующих было "не на своих местах", к примеру один Ёременко чего стоил... И сама же история говорит о том, что благодаря Жукову многие генералы и командующие остались в живых (это упоминается даже в зарубежных источниках, если отечественным нет доверия).
Кроме того большие потери обуславливались массой факторов... И прихоть генералов или начальства, тут всего лишь всего лишь пункты в списке причин... А пунктов ох как много...

Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник.

А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.
Мужчина avp
Свободен
15-05-2012 - 17:30
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:26)
у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.

Огорчу вас - все это у него было. Кроме правительства, конечно.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
15-05-2012 - 19:21
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 19:26)
Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник.

А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.

"Глупостью" все я назвала, лишь потому, что вы почему то зациклились на одной из множества причин больших потерь в советских войсках. И Абсолютно игнорируете остальные.

У Гитлера были все необходимые ресурсы для победы. И человеческие и материальные. Раньше в теме я уже приводила ссылки на точные данные. В материальном плане сильной разницы с нашими войсками не было. Зато была огромнейшая разница в офицерском составе и дисциплине в войсках. Так же в начальном этапе войны, у немцев было преимущество в снабжении и мобильности.

То что техники у нас было больше, особо ни о чем не говорит, у нас она была разбросана по территории (у немцев же армия была в полной готовности к нападению) и в самой армии перевооружение началось. Кроме того из-за "внезапного" нападения германии в армии начались огромные проблемы со снабжением. Большая часть подготовленных запасов либо была уничтожена либо оказалась в тылу в немцев в первые же часы войны...

Немцы не только могли, они бы победили даже, если бы не недооценили наши силы. К примеру своевременная переброска войск с западного фронта, решила бы исход Сталинградской битвы. Тогда там нас немцы очень сильно прижали, но растянувшийся фронт затыкали уже чем попало, румынскими и итальянскими войсками, не имевшими должной технической оснащенности и боевой подготовки. На участках защищаемых итальянскими и румынскими войсками и произошел прорыв наших войск и дальнейшее продвижение в тыл немецким. Но будь у немцев хотя бы в резерве дополнительные силы, мы бы проиграли Сталинградскую битву... а следом и всю войну... т.к. отступать действительно уже было некуда. Кроме того в случае победы Германии в этой битве, в войну должна была вступить Япония. И нашей стране тогда уже совсем ничего не светило...

А вы про какой-то шанс... Гитлер, может и был самодуром, но точно не был дураком...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 19:27
Мужчина srg2003
Свободен
15-05-2012 - 22:55
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:26)

Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник.

А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.

Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР.
Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д.
причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта.
Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван.
Мужчина dimychx
Свободен
15-05-2012 - 23:08
QUOTE (srg2003 @ 15.05.2012 - время: 22:55)
Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР.
Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д.
причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта.
Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван.

Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы?

Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии.

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
15-05-2012 - 23:12
Речь в топике должна идти о Дне Победы или о самой Победе, как я понимаю...
Так вот:
1. В.О.В была.
2. Германия напала на СССР, а не наоборот.
3. СССР выиграл войну.
Это факты.
А уж каким способом была достигнута Победа - вопрос десятый.
Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать.
В армии обсуждения командования недопустимы, иначе будет разброд и шатание. Кто служил, тот согласится, а кто не сдужил, просто поверьте на слово.

Тут выдвигались какие-то нелепые утверждения, что День Победы и не праздник вовсе. А что, в таком случае?

Если Когда на Россию нападут (неважно кто - желающих хватает), я лично встану хоть под российский триколор, хоть под православные хоругви.
Когда враг лезет на мою Родину, кто её будет защищать, если не я?
Высокопарно?
А, разве не так?
Тех, кто будет в случае агрессии против России размышлять, стоит ли этой агрессии сопротивляться - суть ренегат и дегенерат.
И подлежит расстрелу.
По закону военного времени.

Или нет?
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-05-2012 - 23:25
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08)


Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?

А с чего он,Гитлер, вдруг боялся Красной армии?
QUOTE
А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию?

Шоб учится воевать надо воевать или хотя бы ежегодно проводить такие маневры, как например Киевские. А для Красной армии ушло почти два года войны для этого, я имею ввиду хорошо воевать.

QUOTE
Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?


А за сколько дней проходила у нас была война с финнами?
Этот Резун бред несет ,а у нас этому еще и верят.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-05-2012 - 23:26
Мужчина avp
Свободен
16-05-2012 - 10:20
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08)
С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы?

Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии.

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?

Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен?
Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад.
Мужчина dimychx
Свободен
16-05-2012 - 10:29
QUOTE (avp @ 16.05.2012 - время: 10:20)
Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен?
Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад.

После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней!
Мужчина avp
Свободен
16-05-2012 - 10:40
QUOTE (dimychx @ 16.05.2012 - время: 10:29)
QUOTE (avp @ 16.05.2012 - время: 10:20)
Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен?
Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад.

После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней!

Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить.
Мужчина dimychx
Свободен
16-05-2012 - 11:09
QUOTE (avp @ 16.05.2012 - время: 10:40)
Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить.

Вы невнимательно читаете посты. Мои аплодисменты посвящены "катку советского наступления покатился на Запад"!
Мужчина -Ягморт-
Свободен
16-05-2012 - 13:34
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10)
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?

Дубинда Павел Христофорович герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы
Причем орден Славы 3 степени получил 5 сентября 1944 года.
2 степени - 5 октября 1944 года
1 степени - 24 марта 1945 года
Звание Героя СССР получил - 29 июня 1945 года за подвиг совершенный в 15 марта 1945 года
Кроме того он имеет Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени,Орден Отечественной войны 1 степени ,Орден Ленина, медаль "За оборону Севастополя", медаль "За оборону Одессы",Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
Это я к тому что достаточно большое количество людей были награждены, за период ВОВ , многими боевыми наградами. Человек за год получил 3 ордена "Славы" и героя СССР,это ж как надо воевать .

А насчет отсутствия у неё медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.",это еще не доказательство о ряженности.
Хотя с этим Гуличевым,действительно что-то странно.
Специально пробил по базам ТУТ,её вообще нету там. Тем более странно что обработка по медали "за Боевые заслуги" полностью закончена

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 16-05-2012 - 13:59
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх