Взрослая социальная сеть
 ПoЛЛu Свободна |
15-05-2012 - 19:21
"Глупостью" все я назвала, лишь потому, что вы почему то зациклились на одной из множества причин больших потерь в советских войсках. И Абсолютно игнорируете остальные. У Гитлера были все необходимые ресурсы для победы. И человеческие и материальные. Раньше в теме я уже приводила ссылки на точные данные. В материальном плане сильной разницы с нашими войсками не было. Зато была огромнейшая разница в офицерском составе и дисциплине в войсках. Так же в начальном этапе войны, у немцев было преимущество в снабжении и мобильности. То что техники у нас было больше, особо ни о чем не говорит, у нас она была разбросана по территории (у немцев же армия была в полной готовности к нападению) и в самой армии перевооружение началось. Кроме того из-за "внезапного" нападения германии в армии начались огромные проблемы со снабжением. Большая часть подготовленных запасов либо была уничтожена либо оказалась в тылу в немцев в первые же часы войны... Немцы не только могли, они бы победили даже, если бы не недооценили наши силы. К примеру своевременная переброска войск с западного фронта, решила бы исход Сталинградской битвы. Тогда там нас немцы очень сильно прижали, но растянувшийся фронт затыкали уже чем попало, румынскими и итальянскими войсками, не имевшими должной технической оснащенности и боевой подготовки. На участках защищаемых итальянскими и румынскими войсками и произошел прорыв наших войск и дальнейшее продвижение в тыл немецким. Но будь у немцев хотя бы в резерве дополнительные силы, мы бы проиграли Сталинградскую битву... а следом и всю войну... т.к. отступать действительно уже было некуда. Кроме того в случае победы Германии в этой битве, в войну должна была вступить Япония. И нашей стране тогда уже совсем ничего не светило... А вы про какой-то шанс... Гитлер, может и был самодуром, но точно не был дураком... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 19:27 |
||||||||||||
 srg2003 Женат |
15-05-2012 - 22:55
Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР. Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д. причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта. Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван. |
||||||||||||
dimychx Свободен |
15-05-2012 - 23:08
Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы? Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии. Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее? |
||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
15-05-2012 - 23:12 Речь в топике должна идти о Дне Победы или о самой Победе, как я понимаю... Так вот: 1. В.О.В была. 2. Германия напала на СССР, а не наоборот. 3. СССР выиграл войну. Это факты. А уж каким способом была достигнута Победа - вопрос десятый. Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать. В армии обсуждения командования недопустимы, иначе будет разброд и шатание. Кто служил, тот согласится, а кто не сдужил, просто поверьте на слово. Тут выдвигались какие-то нелепые утверждения, что День Победы и не праздник вовсе. А что, в таком случае? Когда враг лезет на мою Родину, кто её будет защищать, если не я? Высокопарно? А, разве не так? Тех, кто будет в случае агрессии против России размышлять, стоит ли этой агрессии сопротивляться - суть ренегат и дегенерат. И подлежит расстрелу. По закону военного времени. Или нет? |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
15-05-2012 - 23:25
А с чего он,Гитлер, вдруг боялся Красной армии?
Шоб учится воевать надо воевать или хотя бы ежегодно проводить такие маневры, как например Киевские. А для Красной армии ушло почти два года войны для этого, я имею ввиду хорошо воевать.
А за сколько дней проходила у нас была война с финнами? Этот Резун бред несет ,а у нас этому еще и верят. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-05-2012 - 23:26 |
||||||||||||
avp Свободен |
16-05-2012 - 10:20
Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен? Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад. |
||||||||||||
| dimychx Свободен |
16-05-2012 - 10:29
После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней! |
||||||||||||
avp Свободен |
16-05-2012 - 10:40
Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить. |
||||||||||||
| dimychx Свободен |
16-05-2012 - 11:09
Вы невнимательно читаете посты. Мои аплодисменты посвящены "катку советского наступления покатился на Запад"! |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
16-05-2012 - 13:34
Дубинда Павел Христофорович герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы Причем орден Славы 3 степени получил 5 сентября 1944 года. 2 степени - 5 октября 1944 года 1 степени - 24 марта 1945 года Звание Героя СССР получил - 29 июня 1945 года за подвиг совершенный в 15 марта 1945 года Кроме того он имеет Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени,Орден Отечественной войны 1 степени ,Орден Ленина, медаль "За оборону Севастополя", медаль "За оборону Одессы",Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг." Это я к тому что достаточно большое количество людей были награждены, за период ВОВ , многими боевыми наградами. Человек за год получил 3 ордена "Славы" и героя СССР,это ж как надо воевать . А насчет отсутствия у неё медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.",это еще не доказательство о ряженности. Хотя с этим Гуличевым,действительно что-то странно. Специально пробил по базам ТУТ,её вообще нету там. Тем более странно что обработка по медали "за Боевые заслуги" полностью закончена Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 16-05-2012 - 13:59 |
||||||||||||
| dimychx Свободен |
16-05-2012 - 13:49
Ничего не понял! Обсуждал фото "бабушки". Речь пошла о "дедушке". Причем здесь его ордена? А для ветерана как раз медаль"За победу над Германией" самая важная. Кстати по факту награждения этой (и аналогичными для тыла) медалью давали в 70-х статус ветерана войны. При утере без проблем выдавали ее дубликат (благо медаль не номерная). |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
16-05-2012 - 14:09
Я там немного подкорректировал текст , что б понятнее было , сори . |
||||||||||||
Хотен Женат |
16-05-2012 - 14:48
А чего так стыдливо: "может быть я не прав"? Самому молодому ветерану войны сейчас должно быть 83 года, при условии что он ушел добровольцем на фронт в 1945 году. Если "бабушка" прошла всю войну, то ей - 87 лет. Конечно, даже в таком почтенном возрасте можно хорошо выглядеть, однако есть же какие-то вещи! Эта старушка - не Дункан МакЛауд, не упырь. Нет, я не сомневаюсь, что в конце второго/четвертого срока Путина с ним на мавзолее будут стоять розовощекие моложавые ветераны, и все будут стыдливо потупившись думать: "ну не возможно так хорошо выглядеть в 100 лет... или я ошибаюсь?" |
||||||||||||
veteroc Женат |
16-05-2012 - 16:59 Очень грустно, что этот великий праздник превращается с каждым годом все больше и больше для огрономного количества человек только в лишний повод хорошо выпить. Наверно на сегодня 9-я пока ещё можно назвать последним святым праздником. Но конечно он теперь уже не общенародный и точно уж не патриотический т.к. о каком патриотизме можно говорить когда: 1. Ветераны Вермахта и американские ветираны получают такие пенсии, что наши вообще их не когда не увидят. 2. Как вообще можно было представить лет тридцать назад, что у нас будут популярны среди молодежи нацистские идеи. Кстати и "антифа" как движение это дивижение конченных отморозков только с другой строны. 3. А этот день в машинах разъезжают с Горг. Летночками надписями типа "Спасибо деду за победу!" и "На Берлин" или окровенные клоуны или очень часто просто быдлогопоть. Не думаю, что человек понимающий что такое ВОВ наклеит на своей машине такую издевку. много можно чего написать про 9-я мая сегодня, но с каждым годом становится на душе все гадливие и гадливие.... |
||||||||||||
| avp Свободен |
16-05-2012 - 17:22
Недавно в Москве раскрыли некую органаизацию, в которой за соответствующие деньги можно было купить генеральское звание и прилагающиеся к нему ордена и медали. Даже клуб у них был... Контору прикрыли, но клиенты остались... Возможно, эта женщина одна из них... |
||||||||||||
| avp Свободен |
16-05-2012 - 17:27
Особенно если эта машина - "Мерседес". Мы живем в обществе постмодерна, оный же предполагает выхолащивание смысла вещей, идей, истории, перестановку с ног на голову, и прочие столь же занятные упражнения... |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
17-05-2012 - 23:46
Назовите пожалуйста европейские страны, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Сколько населения было в оккупированных или дружественных Германии странах на 1940й год? около 500 миллионов? а в СССР - меньше 200 миллионов? По экономическим показателям будем сравнивать? тут разрыв посильнее будет. А где можно посмотреть про преимущества РККА над вермахтом и странами союзниками Германии по вооружению в разы? очень интересно было бы почитать. Про боязнь Красной армии- не подскажите ли, чья армия за недели разгромила Польшу, Францию, Нидерланды, Норвегию, Данию, Бельгию, Югославию, Грецию, британские экспедиционные корпуса и т.д. Не вермахт ли? |
||||||||||||
| dimychx Свободен |
18-05-2012 - 00:37
Мне уже надоело писать по этому поводу. Посмотрите данные о количестве танков, артиллерии, самолетов и солдат Германии и СССР на границе на 22 июня 1941 года. Может быть что-то и проясните для себя. А эти заклинания о покоренной Европе оставьте для детского сада. Таблица из Википедии: "Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР Германия СССР (на границе) СССР (всего) Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел. Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581 Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784 Самолёты 4846 8974 24 488" Специально посчитал Орудия в 1,34 (всего в 2,76) Танки в 3,34 (всего в 6,18) Самолеты в 1,85 (всего в 5,05) Еще что-то нужно приводить? Только не смешите тем, что это были плохие орудия и танки. С самолетами отдельная песня. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
18-05-2012 - 01:22
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз. В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал. |
||||||||||||
| dimychx Свободен |
18-05-2012 - 07:23
Что-то я не припомню, чтобы у союзников румын танковые бригады были. На лошадях ездили. А итальянцев вообще здесь с гулькин нос было. Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно). Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию. Правда этот же самый Гитлер не учел, что даже при наличие двукратной армии победить Россию ему было невозможно: просторы не те! У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы. |
||||||||||||
| Хотен Женат |
18-05-2012 - 10:26
Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь. Википедия - это не источник, конечно, но на нее вполне можно ссылаться, если данные взяты не с потолка и есть нормальные ссылки. И, кстати, сравнивается не "только Вермахт" а Германия с союзниками. |
||||||||||||
avp Свободен |
18-05-2012 - 10:49
Население Германии в границах 1937 года (69,8 млн. чел) + жители Австрии (6,7 млн. чел.) и Судет (3,8 млн. чел.), что увеличивает население Германской империи до 80,3 млн. человек. Но и это ещё далеко не весь Рейх. Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли: значительная часть Польши (т.н. гау Позен, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель. Это собственно рейх. Без союзников. Без итальянцев, румын, венгров, бельгийцев, испанцев, хорватов и хрен еще знает кого. По Прибалтике и другим присоединенным территориям: Значительная часть граждан на территориях, присоединённых к СССР в 1939-40 годах (за исключением белорусов и евреев), была лояльна скорее гитлеровской коалиции, нежели нашей стране, и без видимого протеста шла служить в армии противника. Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве. Немало бойцов навербовали гитлеровцы на западной Украине (в частности, в знаменитую дивизию СС «Галичина»). Советских граждан из Черновицкой, Измаильской областей и Молдавии, как вчерашних (с 1918 по 1940 гг.) соотечественников, призвала в свою армию Румыния. Жителей Закарпатья – Венгрия. Карелов в оккупированных районах Карело-Финской ССР – Финляндия. Мы воевали со всей Европой |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
18-05-2012 - 20:44 Хотен
ну про британский Легион св Георга (ваффен СС) для чистоты оценки вспоминать не будем )) еще можно вспомнить Ватикан, который своих швейцарцев на помощь Гитлеру не посылал))) сама Швейцария, Ирландия и вроде все. Т.е. процентов 10 Европы. По населению, территории и т.д. dimychx
к моменту нападения на СССР, союзники Германии- Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия,Италия выставили 42,5 дивизии, 847600 человек, 6673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета Затем присоединилась Норвегия (5 корпусов выставила, включая и танковый), Франция, Нидерланды, Бельгия, Хорватия, Болгария
порядка 5 кадровых дивизий и СССР я считаю вместе с Прибалтикой, Украиной, Белоруссией, Бессарабией.
и Польша и Франция и еще порядка 90% ресурсов Европы
а то их не было? Власовская РОА, Казачьи дивизии СС, Туркестанский легион, Армянский, Татарско- Башкирский, УПА+Галичина, прибалтийские легионы , белорусская дивизия , набранные в основном из военнопленных- как бы "боролись" п за незалэжность и против Сталина, НКВД и колхозов, только "боролись" так, что либо массовое дезертирство или бегство к партизанам было, либо немцы только для полицейских функций их в основном использовало. avp
только маленький нюанс- литовские, латышские, эстонскии дивизии и корпуса сражались всю войну, получили ордена и гвардейские звания, а немцам в основном достался сброд, который немцы не рисковали до 1944 года на фронт отпускать, которые годились только с мирными жителями- стариками, детьми, женщинами воевать и карательные рейды и массовые казни устраивать, да и концлагеря сторожить. Во всей Литве кстати, кроме полицейских батальонов ни одной дивизии не смогли собрать. |
||||||||||||
| dimychx Свободен |
27-05-2012 - 06:18
То, что Вы написали, очень хорошо подходит для передовицы советских времен в канун дня победы. Перечитайте, еще раз и увидите, что кроме лозунгов и призывов ничего нет! Это - праздник, который не праздновать надо, а надо скорбить по тем безвинным нашим предкам, которые из-за бездарности руководства и его безудержного стремления к мировому господству полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса". Надо жалеть случайно оставшихся в живых. Моей матери 80 лет, но она помнит тот детский голод до сих пор, хотя жили они в сытном Ростове-на-Дону. Причем под немцами жилось сытнее (это я не к восхвалению фюрера, а к отношению наших властей к собственному народу). А руководство города уселось с семьями на автомобили и смылось в южном направлении. Входившие румыны отстреливали мародеров. Потом эти руководители вернулись и не прощения просить стали, а корить людей за то, что оставались на оккупированной территории. А Вы говорите: праздник... Да, праздник, но праздник скорби, а не парадов |
||||||||||||
Косолапый Женат |
27-05-2012 - 06:33
Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"? |
||||||||||||
Falcok Свободен |
27-05-2012 - 09:19
Бессмысленное ускорение наступления. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2012 - 14:14 А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное? |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 14:51
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм. Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране. Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё. Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода. Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона. Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов. Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции. Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 14:52 |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-05-2012 - 15:23
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения. Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки... А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР? Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-05-2012 - 15:24 |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-05-2012 - 15:29
Вот я слыву русофобом, но даже мне не пришло бы в голову счесть, что русский народ был стадом баранов, который без грузинского пастуха не вышел бы на защиту родной земли. |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
27-05-2012 - 16:04
Собственно исход войны стал понятен уже в 1944,так что нет ничего странного,что обе стороны воевали уже не только против Германии,но и за свое послевоенное будущее(чего стоили баталии Сталина и Черчилля о послевоенных границах Польши
По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает". |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-05-2012 - 16:26
Значит, все-так необходимо было добить противника. Несколько не вяжется с озвученным одним из участников дискуссии утверждением, что бои на территории Германии были исключительно из "спортивного интереса". |
||||||||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 17:11
Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров. Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах. А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2012 - 17:25
 Приедете ко мне в гости я вас к дотам на берегу Днестра свожу. А потом на пруд поедем... |
||||||||||||
билдер Женат |
27-05-2012 - 18:00 Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое. Так-что в один-два года этого не соорудишь! |