srg2003 Женат |
18-05-2012 - 01:22
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз. В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал. |
||||||||||||
dimychx Свободен |
18-05-2012 - 07:23
Что-то я не припомню, чтобы у союзников румын танковые бригады были. На лошадях ездили. А итальянцев вообще здесь с гулькин нос было. Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно). Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию. Правда этот же самый Гитлер не учел, что даже при наличие двукратной армии победить Россию ему было невозможно: просторы не те! У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы. |
||||||||||||
Хотен Женат |
18-05-2012 - 10:26
Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь. Википедия - это не источник, конечно, но на нее вполне можно ссылаться, если данные взяты не с потолка и есть нормальные ссылки. И, кстати, сравнивается не "только Вермахт" а Германия с союзниками. |
||||||||||||
avp Свободен |
18-05-2012 - 10:49
Население Германии в границах 1937 года (69,8 млн. чел) + жители Австрии (6,7 млн. чел.) и Судет (3,8 млн. чел.), что увеличивает население Германской империи до 80,3 млн. человек. Но и это ещё далеко не весь Рейх. Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли: значительная часть Польши (т.н. гау Позен, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель. Это собственно рейх. Без союзников. Без итальянцев, румын, венгров, бельгийцев, испанцев, хорватов и хрен еще знает кого. По Прибалтике и другим присоединенным территориям: Значительная часть граждан на территориях, присоединённых к СССР в 1939-40 годах (за исключением белорусов и евреев), была лояльна скорее гитлеровской коалиции, нежели нашей стране, и без видимого протеста шла служить в армии противника. Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве. Немало бойцов навербовали гитлеровцы на западной Украине (в частности, в знаменитую дивизию СС «Галичина»). Советских граждан из Черновицкой, Измаильской областей и Молдавии, как вчерашних (с 1918 по 1940 гг.) соотечественников, призвала в свою армию Румыния. Жителей Закарпатья – Венгрия. Карелов в оккупированных районах Карело-Финской ССР – Финляндия. Мы воевали со всей Европой |
||||||||||||
srg2003 Женат |
18-05-2012 - 20:44 Хотен
ну про британский Легион св Георга (ваффен СС) для чистоты оценки вспоминать не будем )) еще можно вспомнить Ватикан, который своих швейцарцев на помощь Гитлеру не посылал))) сама Швейцария, Ирландия и вроде все. Т.е. процентов 10 Европы. По населению, территории и т.д. dimychx
к моменту нападения на СССР, союзники Германии- Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия,Италия выставили 42,5 дивизии, 847600 человек, 6673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета Затем присоединилась Норвегия (5 корпусов выставила, включая и танковый), Франция, Нидерланды, Бельгия, Хорватия, Болгария
порядка 5 кадровых дивизий и СССР я считаю вместе с Прибалтикой, Украиной, Белоруссией, Бессарабией.
и Польша и Франция и еще порядка 90% ресурсов Европы
а то их не было? Власовская РОА, Казачьи дивизии СС, Туркестанский легион, Армянский, Татарско- Башкирский, УПА+Галичина, прибалтийские легионы , белорусская дивизия , набранные в основном из военнопленных- как бы "боролись" п за незалэжность и против Сталина, НКВД и колхозов, только "боролись" так, что либо массовое дезертирство или бегство к партизанам было, либо немцы только для полицейских функций их в основном использовало. avp
только маленький нюанс- литовские, латышские, эстонскии дивизии и корпуса сражались всю войну, получили ордена и гвардейские звания, а немцам в основном достался сброд, который немцы не рисковали до 1944 года на фронт отпускать, которые годились только с мирными жителями- стариками, детьми, женщинами воевать и карательные рейды и массовые казни устраивать, да и концлагеря сторожить. Во всей Литве кстати, кроме полицейских батальонов ни одной дивизии не смогли собрать. |
||||||||||||
dimychx Свободен |
27-05-2012 - 06:18
То, что Вы написали, очень хорошо подходит для передовицы советских времен в канун дня победы. Перечитайте, еще раз и увидите, что кроме лозунгов и призывов ничего нет! Это - праздник, который не праздновать надо, а надо скорбить по тем безвинным нашим предкам, которые из-за бездарности руководства и его безудержного стремления к мировому господству полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса". Надо жалеть случайно оставшихся в живых. Моей матери 80 лет, но она помнит тот детский голод до сих пор, хотя жили они в сытном Ростове-на-Дону. Причем под немцами жилось сытнее (это я не к восхвалению фюрера, а к отношению наших властей к собственному народу). А руководство города уселось с семьями на автомобили и смылось в южном направлении. Входившие румыны отстреливали мародеров. Потом эти руководители вернулись и не прощения просить стали, а корить людей за то, что оставались на оккупированной территории. А Вы говорите: праздник... Да, праздник, но праздник скорби, а не парадов |
||||||||||||
Косолапый Женат |
27-05-2012 - 06:33
Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"? |
||||||||||||
Falcok Свободен |
27-05-2012 - 09:19
Бессмысленное ускорение наступления. |
||||||||||||
srg2003 Женат |
27-05-2012 - 14:14 А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное? |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 14:51
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм. Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране. Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё. Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода. Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона. Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов. Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции. Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 14:52 |
||||||||||||
Косолапый Женат |
27-05-2012 - 15:23
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения. Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки... А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР? Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-05-2012 - 15:24 |
||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-05-2012 - 15:29
Вот я слыву русофобом, но даже мне не пришло бы в голову счесть, что русский народ был стадом баранов, который без грузинского пастуха не вышел бы на защиту родной земли. |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
27-05-2012 - 16:04
Собственно исход войны стал понятен уже в 1944,так что нет ничего странного,что обе стороны воевали уже не только против Германии,но и за свое послевоенное будущее(чего стоили баталии Сталина и Черчилля о послевоенных границах Польши
По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает". |
||||||||||||
Косолапый Женат |
27-05-2012 - 16:26
Значит, все-так необходимо было добить противника. Несколько не вяжется с озвученным одним из участников дискуссии утверждением, что бои на территории Германии были исключительно из "спортивного интереса". |
||||||||||||
Свободен |
27-05-2012 - 17:11
Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров. Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах. А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях. |
||||||||||||
rattus Свободен |
27-05-2012 - 17:25
Приедете ко мне в гости я вас к дотам на берегу Днестра свожу. А потом на пруд поедем... |
||||||||||||
билдер Женат |
27-05-2012 - 18:00 Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое. Так-что в один-два года этого не соорудишь! |
||||||||||||
rattus Свободен |
27-05-2012 - 18:23
бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать. |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
27-05-2012 - 18:53
Вы как-то не то увидели, что было сказано Говорили о бессмысленном УСКОРЕНИИ наступления с целью "оккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам". Довести дело до победы можно было бы с меньшими жертвами. Так что уважаемый Змей Плискин прав |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 19:25
У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение. НКВДешники разминировали все минные поля. Если бы готовились отражать нападение, этого бы не сделали, а построили бы ещё УРы ближе к границе. Получилось бы глубокоэшенированная оборона. А про неприступность финской линии рассказывать не надо, у нас тоже болот хватало. Если бы хотели обороняться, войска, аэродромы не стояли бы у самых границ, а отвели бы на 50-100 километров. А аэродромы находились так, что наши самолёты высоту набирали уже над вражеской территорией. Да и не стали бы захватывать независимые страны, чтоб приблизить врага к своим границам. |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
27-05-2012 - 19:31
Да неужели? Кстати Австрию освободили советские солдаты, а досталась страна клятым буржуазинам.
Кто сказал такое? Я бы весьма скептически отнесся всяким бредовым идея Резуна. Кстати Сталин сам отменил Коминтерн.
Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.
Ересь, изначально у Гитлера были планы нападения на СССР , без всякого понятия о планах Сталина. Об этом четко указано в "Майн Камф".
Опять же неверно. После присоединения к СССР части восточной Польши и Прибалтики, там создавались долговременные укрепрайоны, другое дело что работы шли крайне медленно и к началу войны оборонительная линия на новых границах не было достроено.
Чушь и отсебятина. |
||||||||||||
rattus Свободен |
27-05-2012 - 19:32
Ну линию Молотова где-то на четверть соорудили только. За год. А где мой друг билдер? я его разшифровку аббревиатуры ДЗОТ на райберт отволоку, в приколы с интернетов. |
||||||||||||
билдер Женат |
27-05-2012 - 19:32
Не грубите, мальчик! И не занимайтесь опять провокациями, я с вами и так предупреждений огрёб! Так что идите браток в один из дзотов и поучитесь вежливости в одиночестве. Понятно выразился? Это я про бла-бла! Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего. Ибо призывался военкоматом для строительства и бомбоубежищ, и кое-какой другой всячины для нужд вооруженных сил. И вам же написали - ... "и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны." Не будете же утверждать, что "Карбышевские доты" и весь укрепрайон построены быстрее чем за 2 года? |
||||||||||||
rattus Свободен |
27-05-2012 - 19:35
Дададад. Особенно доставляет вот это: ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней... билдер, вы в армии служили? ДЗОТ это Дерево-земляная огневая точка Картинку найти или сами поглядите? |
||||||||||||
билдер Женат |
27-05-2012 - 19:45 http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml Как вы мне надоели со своей сварливостью! ДЗОТ может быть и железобетонным, паря. В Польше, где я служил 2 года, были железобетонные ДЗОТы, были ж.бетонные ДОТы, но уже с системой тоннелей. И хорош да-да-даткать бла-бла-кать. Веди себя повежливее, мальчик! |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 19:49
А летунов и танкистов усыпили? По итогам первой мировой, Германии запрещено было иметь наступательное вооружение и готовить командный состав. Это компенсировал Сталин, готовя германцев в наших военных училищах. Также им показывали всё военное производство. Если бы собирались обороняться, то не производили танк БТ, который мог мчаться на колёсном ходу за 100 км/ч, у нас негде его было использовать. |
||||||||||||
rattus Свободен |
27-05-2012 - 19:54
Но для сикретности их делают с земли и дерева ...Остов ДЗОТа собирается из бревен или накатника диаметром не менее 12см. Для усиления защитных свойств ДЗОТа верхнюю часть конструкции можно устраивать в два-три слоя бревен или накатника. Защитная грунтовая толща около 70см... (с) А вы сами-то по ссылке читали, где там об том что ДЗОТ посерьёзней ДОТа? билдер, зачем вы как Никофор Ляпис пишете об вещах про которые мало знаете? Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2012 - 19:55 |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 19:58 Ещё до кучи http://alex-kovalevski.at.ua/forum/4-41-1 |
||||||||||||
srg2003 Женат |
27-05-2012 - 19:59
Т.е. не надо было выходить за пределы СССР что-ли? не надо было захватывать территорию Германии, чтобы вермахт отдохнул, пополнился ресурсами и начал новую компанию, так? Хотел на Гитлера напасть? надо же, а что не напал, пока Гитлер воевал в Бенилюксе, Франции? что не напал в 1938-м, когда Германия была в разы слабей, без ресурсного потенциала практически всей Европы??? Можно поподробнее об участии в создании вермахта? Вы с рейхсвером не путаете? По поводу развязывания рук в завоевании Европы- не выложите ли копию Мюнхенского пакта, где стоит подпись Сталина? а то как-то все подписи Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье попадаются. Укрепрайоны это тконечно хорошо, но не расскажите ли как Францию защитил линия Мажино? или Чехословакию линия в Судетах? |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
27-05-2012 - 20:05
Так вроде бы разговор идет о войне, которая в 45-ом закончилась Наверное и определения тех времен надо употреблять. Или в 41 в ДЗОТах было то же вооружение , какое и у Вас, когда в Польше служили 2 года |
||||||||||||
билдер Женат |
27-05-2012 - 20:11
Так там и были ДЗОТы и ДОТы времён войны 41-45 гг. Чего тут ухмыляться? |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 20:11
Нужен был не Гитлер и не Германия, ставки были выше -вся Европа. Надо было раздуть мировой пожар революции, а его можно было раздуть только в ослабленной войной Европе. Об этом ещё писал Ленин. Гитлер был ледоколом. Троцкий о СССР http://www.komintern-online.com/trotm471.htm
Сталин официально до 41 года государственных должностей не занимал, так лидер революции, как Кадафи. Но перед нападением на Германию, стал генсеком, чтоб стать полновластным хозяином всей Европы. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 20:28 |
||||||||||||
srg2003 Женат |
27-05-2012 - 20:39
замечательно, какая глупая фальшивка, которая хорошо пказывает основу Ваших фантазий: для начала: 1. Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (Гестапо). Вообще-то гестапо называлась совершенно другая организация-"Государственная тайная полиция" 2. Организации, которую тут назвали "Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии" не существовало, было Гла́вное управле́ние импе́рской безопа́сности, которое входило в состав СС. Пропустить слово ИМПЕРСКОЙ в официальном документ было возможно по-Вашему? 3. Ну и наконец РСХА было создано в сентябре 1939 года, поэтому какое соглашение оно могло подписывать в 1938-м? 4.по поводу "доверенности" с 1936 года главой полиции был вообще-то Генрих Гиммлер 5. А где "доверенность" на Берию? по дате подписи народным комиссаром НКВД был Ежов, а Берия был заместителем. Так что, даже не вникая в текст, явно видна грубая подделка для, пардон, явных лохов. Не говоря уж о бредовом тексте, что НКВД ак-то там с еврейством боролась))) или полицейские органы якобы решали вопросы о сотрудничестве в областях науки, промышленности, финансов и т.д. |
||||||||||||
srg2003 Женат |
27-05-2012 - 20:49 Змей Плискин
А что не ударили, пока шла война и вермахт был на западе? надо было дождаться, пока вермахт перебросит войска с запада на границу с СССР, пока вермахт довооружится? где логика, где смысл?
ага, 3 Наркомата официально успел повозглавлятьл до 1941 года, а так нет, не занимал)))
вообще-то генсеком Сталин стал в 1922 году |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 21:03
Ошибочка вышла. С мая 1941 года Сталин становится ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ совета народных комисаров. То есть официальным главой правительства.
Эти ребята помогали и вашим и нашим, чтоб нормально жить при любом раскладе и приходу любой власти. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 21:06 |