Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина dimychx
Свободен
16-05-2012 - 13:49
QUOTE (-Ягморт- @ 16.05.2012 - время: 13:34)
Дубинда Павел Христофорович герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы
Причем орден Славы 3 степени получил 5 сентября 1944 года.
2 степени - 5 октября 1944 года
1 степени - 24 марта 1945 года
Звание Героя СССР получил - 29 июня 1945 года за подвиг совершенный в 15 марта 1945 года
Кроме того он имеет Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени,Орден Отечественной войны 1 степени ,Орден Ленина, медаль "За оборону Севастополя", медаль "За оборону Одессы",Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."

А насчет отсутствия у неё медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.",это еще не доказательство о ряженности.

Ничего не понял! Обсуждал фото "бабушки". Речь пошла о "дедушке". Причем здесь его ордена?

А для ветерана как раз медаль"За победу над Германией" самая важная. Кстати по факту награждения этой (и аналогичными для тыла) медалью давали в 70-х статус ветерана войны.

При утере без проблем выдавали ее дубликат (благо медаль не номерная).
Мужчина -Ягморт-
Свободен
16-05-2012 - 14:09
QUOTE (dimychx @ 16.05.2012 - время: 13:49)

Ничего не понял! Обсуждал фото "бабушки". Речь пошла о "дедушке". Причем здесь его ордена?

А для ветерана как раз медаль"За победу над Германией" самая важная. Кстати по факту награждения этой (и аналогичными для тыла) медалью давали в 70-х статус ветерана войны.

При утере без проблем выдавали ее дубликат (благо медаль не номерная).

Я там немного подкорректировал текст , что б понятнее было , сори .
Мужчина Хотен
Женат
16-05-2012 - 14:48
QUOTE (- Vampire - @ 15.05.2012 - время: 11:46)
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10)
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?

Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав.

А чего так стыдливо: "может быть я не прав"? Самому молодому ветерану войны сейчас должно быть 83 года, при условии что он ушел добровольцем на фронт в 1945 году. Если "бабушка" прошла всю войну, то ей - 87 лет. Конечно, даже в таком почтенном возрасте можно хорошо выглядеть, однако есть же какие-то вещи! Эта старушка - не Дункан МакЛауд, не упырь.
Нет, я не сомневаюсь, что в конце второго/четвертого срока Путина с ним на мавзолее будут стоять розовощекие моложавые ветераны, и все будут стыдливо потупившись думать: "ну не возможно так хорошо выглядеть в 100 лет... или я ошибаюсь?"

Мужчина veteroc
Женат
16-05-2012 - 16:59
Очень грустно, что этот великий праздник превращается с каждым годом все больше и больше для огрономного количества человек только в лишний повод хорошо выпить. Наверно на сегодня 9-я пока ещё можно назвать последним святым праздником.
Но конечно он теперь уже не общенародный и точно уж не патриотический т.к. о каком патриотизме можно говорить когда:
1. Ветераны Вермахта и американские ветираны получают такие пенсии, что наши вообще их не когда не увидят.
2. Как вообще можно было представить лет тридцать назад, что у нас будут популярны среди молодежи нацистские идеи. Кстати и "антифа" как движение это дивижение конченных отморозков только с другой строны.
3. А этот день в машинах разъезжают с Горг. Летночками надписями типа "Спасибо деду за победу!" и "На Берлин" или окровенные клоуны или очень часто просто быдлогопоть. Не думаю, что человек понимающий что такое ВОВ наклеит на своей машине такую издевку.

много можно чего написать про 9-я мая сегодня, но с каждым годом становится на душе все гадливие и гадливие....
Мужчина avp
Свободен
16-05-2012 - 17:22
QUOTE (Хотен @ 16.05.2012 - время: 14:48)
QUOTE (- Vampire - @ 15.05.2012 - время: 11:46)
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10)
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?

Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав.

А чего так стыдливо: "может быть я не прав"? Самому молодому ветерану войны сейчас должно быть 83 года, при условии что он ушел добровольцем на фронт в 1945 году. Если "бабушка" прошла всю войну, то ей - 87 лет. Конечно, даже в таком почтенном возрасте можно хорошо выглядеть, однако есть же какие-то вещи! Эта старушка - не Дункан МакЛауд, не упырь.

Недавно в Москве раскрыли некую органаизацию, в которой за соответствующие деньги можно было купить генеральское звание и прилагающиеся к нему ордена и медали. Даже клуб у них был... Контору прикрыли, но клиенты остались... Возможно, эта женщина одна из них...
Мужчина avp
Свободен
16-05-2012 - 17:27
QUOTE (veteroc @ 16.05.2012 - время: 16:59)
3. А этот день в машинах разъезжают с Горг. Летночками надписями типа "Спасибо деду за победу!" и "На Берлин" или окровенные клоуны или очень часто просто быдлогопоть. Не думаю, что человек понимающий что такое ВОВ наклеит на своей машине такую издевку.

много можно чего написать про 9-я мая сегодня, но с каждым годом становится на душе все гадливие и гадливие....

Особенно если эта машина - "Мерседес". Мы живем в обществе постмодерна, оный же предполагает выхолащивание смысла вещей, идей, истории, перестановку с ног на голову, и прочие столь же занятные упражнения...
Мужчина srg2003
Свободен
17-05-2012 - 23:46
QUOTE (dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08)
Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы?

Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии.

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?

Назовите пожалуйста европейские страны, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Сколько населения было в оккупированных или дружественных Германии странах на 1940й год? около 500 миллионов? а в СССР - меньше 200 миллионов? По экономическим показателям будем сравнивать? тут разрыв посильнее будет.
А где можно посмотреть про преимущества РККА над вермахтом и странами союзниками Германии по вооружению в разы? очень интересно было бы почитать. Про боязнь Красной армии- не подскажите ли, чья армия за недели разгромила Польшу, Францию, Нидерланды, Норвегию, Данию, Бельгию, Югославию, Грецию, британские экспедиционные корпуса и т.д. Не вермахт ли?
Мужчина dimychx
Свободен
18-05-2012 - 00:37
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2012 - время: 23:46)
Назовите пожалуйста европейские страны, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Сколько населения было в оккупированных или дружественных Германии странах на 1940й год? около 500 миллионов? а в СССР - меньше 200 миллионов? По экономическим показателям будем сравнивать? тут разрыв посильнее будет.
А где можно посмотреть про преимущества РККА над вермахтом и странами союзниками Германии по вооружению в разы? очень интересно было бы почитать. Про боязнь Красной армии- не подскажите ли, чья армия за недели разгромила Польшу, Францию, Нидерланды, Норвегию, Данию, Бельгию, Югославию, Грецию, британские экспедиционные корпуса и т.д. Не вермахт ли?

Мне уже надоело писать по этому поводу. Посмотрите данные о количестве танков, артиллерии, самолетов и солдат Германии и СССР на границе на 22 июня 1941 года. Может быть что-то и проясните для себя. А эти заклинания о покоренной Европе оставьте для детского сада.

Таблица из Википедии:

"Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Германия СССР (на границе) СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488"

Специально посчитал
Орудия в 1,34 (всего в 2,76)
Танки в 3,34 (всего в 6,18)
Самолеты в 1,85 (всего в 5,05)

Еще что-то нужно приводить? Только не смешите тем, что это были плохие орудия и танки. С самолетами отдельная песня.
Мужчина srg2003
Свободен
18-05-2012 - 01:22
QUOTE (dimychx @ 18.05.2012 - время: 00:37)

Мне уже надоело писать по этому поводу. Посмотрите данные о количестве танков, артиллерии, самолетов и солдат Германии и СССР на границе на 22 июня 1941 года. Может быть что-то и проясните для себя. А эти заклинания о покоренной Европе оставьте для детского сада.

Таблица из Википедии:

"Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Германия СССР (на границе) СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488"

Специально посчитал
Орудия в 1,34 (всего в 2,76)
Танки в 3,34 (всего в 6,18)
Самолеты в 1,85 (всего в 5,05)

Еще что-то нужно приводить? Только не смешите тем, что это были плохие орудия и танки. С самолетами отдельная песня.

ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз.
В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь???
Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал.
Мужчина dimychx
Свободен
18-05-2012 - 07:23
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2012 - время: 01:22)
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз.
В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь???
Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал.

Что-то я не припомню, чтобы у союзников румын танковые бригады были. На лошадях ездили. А итальянцев вообще здесь с гулькин нос было. Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно).

Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию.

Правда этот же самый Гитлер не учел, что даже при наличие двукратной армии победить Россию ему было невозможно: просторы не те! У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы.
Мужчина Хотен
Женат
18-05-2012 - 10:26
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2012 - время: 02:22)

ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз.
В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь???
Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал.


Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь.
Википедия - это не источник, конечно, но на нее вполне можно ссылаться, если данные взяты не с потолка и есть нормальные ссылки. И, кстати, сравнивается не "только Вермахт" а Германия с союзниками.
Мужчина avp
Свободен
18-05-2012 - 10:49
QUOTE (dimychx @ 18.05.2012 - время: 07:23)
Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно).

Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию.


Население Германии в границах 1937 года (69,8 млн. чел) +

жители Австрии (6,7 млн. чел.) и Судет (3,8 млн. чел.), что увеличивает население Германской империи до 80,3 млн. человек. Но и это ещё далеко не весь Рейх. Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли: значительная часть Польши (т.н. гау Позен, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель.

Это собственно рейх. Без союзников. Без итальянцев, румын, венгров, бельгийцев, испанцев, хорватов и хрен еще знает кого.

По Прибалтике и другим присоединенным территориям:

Значительная часть граждан на территориях, присоединённых к СССР в 1939-40 годах (за исключением белорусов и евреев), была лояльна скорее гитлеровской коалиции, нежели нашей стране, и без видимого протеста шла служить в армии противника. Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве. Немало бойцов навербовали гитлеровцы на западной Украине (в частности, в знаменитую дивизию СС «Галичина»). Советских граждан из Черновицкой, Измаильской областей и Молдавии, как вчерашних (с 1918 по 1940 гг.) соотечественников, призвала в свою армию Румыния. Жителей Закарпатья – Венгрия. Карелов в оккупированных районах Карело-Финской ССР – Финляндия.

Мы воевали со всей Европой
Мужчина srg2003
Свободен
18-05-2012 - 20:44
Хотен
QUOTE
Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь.

ну про британский Легион св Георга (ваффен СС) для чистоты оценки вспоминать не будем )) еще можно вспомнить Ватикан, который своих швейцарцев на помощь Гитлеру не посылал))) сама Швейцария, Ирландия и вроде все. Т.е. процентов 10 Европы. По населению, территории и т.д.
dimychx

QUOTE
Какие еще союзники, а-у?

к моменту нападения на СССР, союзники Германии-
Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия,Италия выставили 42,5 дивизии, 847600 человек, 6673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета
Затем присоединилась Норвегия (5 корпусов выставила, включая и танковый), Франция, Нидерланды, Бельгия, Хорватия, Болгария

QUOTE
Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР?

порядка 5 кадровых дивизий и СССР я считаю вместе с Прибалтикой, Украиной, Белоруссией, Бессарабией.

QUOTE
Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то.

и Польша и Франция и еще порядка 90% ресурсов Европы
QUOTE
У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы.

а то их не было? Власовская РОА, Казачьи дивизии СС, Туркестанский легион, Армянский, Татарско- Башкирский, УПА+Галичина, прибалтийские легионы , белорусская дивизия
, набранные в основном из военнопленных- как бы "боролись" п за незалэжность и против Сталина, НКВД и колхозов, только "боролись" так, что либо массовое дезертирство или бегство к партизанам было, либо немцы только для полицейских функций их в основном использовало.
avp
QUOTE
Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве.

только маленький нюанс- литовские, латышские, эстонскии дивизии и корпуса сражались всю войну, получили ордена и гвардейские звания, а немцам в основном достался сброд, который немцы не рисковали до 1944 года на фронт отпускать, которые годились только с мирными жителями- стариками, детьми, женщинами воевать и карательные рейды и массовые казни устраивать, да и концлагеря сторожить. Во всей Литве кстати, кроме полицейских батальонов ни одной дивизии не смогли собрать.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
27-05-2012 - 01:58
QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56)
QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50)
Да, это наш Праздник!

Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!


Мы благодарим за эту победу наших ПРЕДКОВ: а это наши деды и прадеды, бабушки и прабабушки. Для многих семей в России - это реальные люди, а не какие-то мифические персонажи или недосягаемые великие мира сего вроде Сталина. Поэтому Победа в Великой Отечественной войне воспринимается не только как общенародный праздник, но и как личное семейное счастье. В этом суть торжества для текущего поколения людей в России.

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 27-05-2012 - 05:26
Мужчина dimychx
Свободен
27-05-2012 - 06:18
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.05.2012 - время: 01:58)
Мы благодарим за эту победу наших ПРЕДКОВ: а это наши деды и прадеды, бабушки и прабабушки. Для многих семей в России - это реальные люди, а не какие-то мифические персонажи или недосягаемые великие мира сего вроде Сталина. Поэтому Победа в Великой Отечественной войне воспринимается не только как общенародный праздник, но и как личное семейное счастье. В этом суть торжества для текущего поколения людей в России.

То, что Вы написали, очень хорошо подходит для передовицы советских времен в канун дня победы. Перечитайте, еще раз и увидите, что кроме лозунгов и призывов ничего нет!

Это - праздник, который не праздновать надо, а надо скорбить по тем безвинным нашим предкам, которые из-за бездарности руководства и его безудержного стремления к мировому господству полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса".

Надо жалеть случайно оставшихся в живых. Моей матери 80 лет, но она помнит тот детский голод до сих пор, хотя жили они в сытном Ростове-на-Дону. Причем под немцами жилось сытнее (это я не к восхвалению фюрера, а к отношению наших властей к собственному народу). А руководство города уселось с семьями на автомобили и смылось в южном направлении. Входившие румыны отстреливали мародеров. Потом эти руководители вернулись и не прощения просить стали, а корить людей за то, что оставались на оккупированной территории.

А Вы говорите: праздник... Да, праздник, но праздник скорби, а не парадов
Мужчина Косолапый
Женат
27-05-2012 - 06:33
QUOTE (dimychx @ 27.05.2012 - время: 06:18)
....полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса".

Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"?
Мужчина Falcok
Свободен
27-05-2012 - 09:19
QUOTE (Косолапый @ 27.05.2012 - время: 06:33)
QUOTE (dimychx @ 27.05.2012 - время: 06:18)
....полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса".

Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"?

Бессмысленное ускорение наступления.
Мужчина srg2003
Свободен
27-05-2012 - 14:14
А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное?
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-05-2012 - 14:51
QUOTE (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 14:14)
А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное?

Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.
Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране.
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции.
Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение.

Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 14:52
Мужчина Косолапый
Женат
27-05-2012 - 15:23
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51)
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.

Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения.
Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки...

А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР?
Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-05-2012 - 15:24
Мужчина zLoyyyy
Свободен
27-05-2012 - 15:29
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.05.2012 - время: 23:12)
Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать.

Вот я слыву русофобом, но даже мне не пришло бы в голову счесть, что русский народ был стадом баранов, который без грузинского пастуха не вышел бы на защиту родной земли.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
27-05-2012 - 16:04
QUOTE (Косолапый @ 27.05.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51)
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.

Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения.
Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки...
Давно уже читал,но,насколько помниться,в штабе Эйзенхауэра и кабмине Черчилля полагали также.Тем более пример уже был-присоединение к СССР западной Украины и Белоруссии,а затем и Прибалтики.
Собственно исход войны стал понятен уже в 1944,так что нет ничего странного,что обе стороны воевали уже не только против Германии,но и за свое послевоенное будущее(чего стоили баталии Сталина и Черчилля о послевоенных границах Польши
QUOTE


А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР?
Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и  взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию.

По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает".
Мужчина Косолапый
Женат
27-05-2012 - 16:26
QUOTE (Тепло-техник @ 27.05.2012 - время: 16:04)
По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает".

Значит, все-так необходимо было добить противника. Несколько не вяжется с озвученным одним из участников дискуссии утверждением, что бои на территории Германии были исключительно из "спортивного интереса".

Свободен
27-05-2012 - 17:11
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51)
QUOTE (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 14:14)
А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное?

Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.
Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране.
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров.
Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах.
А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях.
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2012 - 17:25
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 17:11)
и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны.

00050.gif Приедете ко мне в гости я вас к дотам на берегу Днестра свожу. А потом на пруд поедем...
Мужчина билдер
Женат
27-05-2012 - 18:00
Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое.
Так-что в один-два года этого не соорудишь!
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2012 - 18:23
QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 18:00)
Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое.
Так-что в один-два года этого не соорудишь!

бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать.
Мужчина ps2000
Свободен
27-05-2012 - 18:53
QUOTE (Косолапый @ 27.05.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51)
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.

Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения.
Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки...

Вы как-то не то увидели, что было сказано 00058.gif
Говорили о бессмысленном УСКОРЕНИИ наступления с целью "оккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам".
Довести дело до победы можно было бы с меньшими жертвами.
Так что уважаемый Змей Плискин прав
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-05-2012 - 19:25
QUOTE
Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров.
Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах.
А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях.




У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение. НКВДешники разминировали все минные поля.
Если бы готовились отражать нападение, этого бы не сделали, а построили бы ещё УРы ближе к границе. Получилось бы глубокоэшенированная оборона.
А про неприступность финской линии рассказывать не надо, у нас тоже болот хватало.
Если бы хотели обороняться, войска, аэродромы не стояли бы у самых границ, а отвели бы на 50-100 километров. А аэродромы находились так, что наши самолёты высоту набирали уже над вражеской территорией.
Да и не стали бы захватывать независимые страны, чтоб приблизить врага к своим границам.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
27-05-2012 - 19:31
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51)

Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.

Да неужели? Кстати Австрию освободили советские солдаты, а досталась страна клятым буржуазинам.

QUOTE
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.


Кто сказал такое? Я бы весьма скептически отнесся всяким бредовым идея Резуна.
Кстати Сталин сам отменил Коминтерн.

QUOTE
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.

Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.

QUOTE
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.

Ересь, изначально у Гитлера были планы нападения на СССР , без всякого понятия о планах Сталина. Об этом четко указано в "Майн Камф".

QUOTE
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.

Опять же неверно. После присоединения к СССР части восточной Польши и Прибалтики, там создавались долговременные укрепрайоны, другое дело что работы шли крайне медленно и к началу войны оборонительная линия на новых границах не было достроено.

QUOTE
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали  создали  бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Чушь и отсебятина.
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2012 - 19:32
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 19:25)
У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение.

Ну линию Молотова где-то на четверть соорудили только. За год.
А где мой друг билдер? 9-е Мая-наш праздник? я его разшифровку аббревиатуры ДЗОТ на райберт отволоку, в приколы с интернетов.
Мужчина билдер
Женат
27-05-2012 - 19:32
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 18:23)

бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать.

Не грубите, мальчик! И не занимайтесь опять провокациями, я с вами и так предупреждений огрёб! Так что идите браток в один из дзотов и поучитесь вежливости в одиночестве. Понятно выразился? Это я про бла-бла!
Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего. Ибо призывался военкоматом для строительства и бомбоубежищ, и кое-какой другой всячины для нужд вооруженных сил.
И вам же написали - ... "и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны."

Не будете же утверждать, что "Карбышевские доты" и весь укрепрайон построены быстрее чем за 2 года?
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2012 - 19:35
QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 19:32)
Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего.

Дададад. Особенно доставляет вот это: ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней...
билдер, вы в армии служили? ДЗОТ это Дерево-земляная огневая точка
Картинку найти или сами поглядите?
Мужчина билдер
Женат
27-05-2012 - 19:45
http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml
Как вы мне надоели со своей сварливостью!
ДЗОТ может быть и железобетонным, паря. В Польше, где я служил 2 года, были железобетонные ДЗОТы, были ж.бетонные ДОТы, но уже с системой тоннелей.
И хорош да-да-даткать бла-бла-кать. Веди себя повежливее, мальчик!
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-05-2012 - 19:49
QUOTE
Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.



А летунов и танкистов усыпили?

По итогам первой мировой, Германии запрещено было иметь наступательное вооружение и готовить командный состав.
Это компенсировал Сталин, готовя германцев в наших военных училищах. Также им показывали всё военное производство.

Если бы собирались обороняться, то не производили танк БТ, который мог мчаться на колёсном ходу за 100 км/ч, у нас негде его было использовать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх