Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
27-05-2012 - 06:33
Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"? |
||||||||||||
Falcok Свободен |
27-05-2012 - 09:19
Бессмысленное ускорение наступления. |
||||||||||||
srg2003 Женат |
27-05-2012 - 14:14 А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное? |
||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 14:51
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам. Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм. Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране. Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё. Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода. Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона. Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов. Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции. Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 14:52 |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-05-2012 - 15:23
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения. Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки... А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР? Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-05-2012 - 15:24 |
||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-05-2012 - 15:29
Вот я слыву русофобом, но даже мне не пришло бы в голову счесть, что русский народ был стадом баранов, который без грузинского пастуха не вышел бы на защиту родной земли. |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
27-05-2012 - 16:04
Собственно исход войны стал понятен уже в 1944,так что нет ничего странного,что обе стороны воевали уже не только против Германии,но и за свое послевоенное будущее(чего стоили баталии Сталина и Черчилля о послевоенных границах Польши
По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает". |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-05-2012 - 16:26
Значит, все-так необходимо было добить противника. Несколько не вяжется с озвученным одним из участников дискуссии утверждением, что бои на территории Германии были исключительно из "спортивного интереса". |
||||||||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 17:11
Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров. Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах. А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2012 - 17:25
 Приедете ко мне в гости я вас к дотам на берегу Днестра свожу. А потом на пруд поедем... |
||||||||||||
билдер Женат |
27-05-2012 - 18:00 Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое. Так-что в один-два года этого не соорудишь! |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2012 - 18:23
бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-05-2012 - 18:53
Вы как-то не то увидели, что было сказано  Говорили о бессмысленном УСКОРЕНИИ наступления с целью "оккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам". Довести дело до победы можно было бы с меньшими жертвами. Так что уважаемый Змей Плискин прав |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 19:25
У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение. НКВДешники разминировали все минные поля. Если бы готовились отражать нападение, этого бы не сделали, а построили бы ещё УРы ближе к границе. Получилось бы глубокоэшенированная оборона. А про неприступность финской линии рассказывать не надо, у нас тоже болот хватало. Если бы хотели обороняться, войска, аэродромы не стояли бы у самых границ, а отвели бы на 50-100 километров. А аэродромы находились так, что наши самолёты высоту набирали уже над вражеской территорией. Да и не стали бы захватывать независимые страны, чтоб приблизить врага к своим границам. |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-05-2012 - 19:31
Да неужели? Кстати Австрию освободили советские солдаты, а досталась страна клятым буржуазинам.
Кто сказал такое? Я бы весьма скептически отнесся всяким бредовым идея Резуна. Кстати Сталин сам отменил Коминтерн.
Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.
Ересь, изначально у Гитлера были планы нападения на СССР , без всякого понятия о планах Сталина. Об этом четко указано в "Майн Камф".
Опять же неверно. После присоединения к СССР части восточной Польши и Прибалтики, там создавались долговременные укрепрайоны, другое дело что работы шли крайне медленно и к началу войны оборонительная линия на новых границах не было достроено.
Чушь и отсебятина. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2012 - 19:32
Ну линию Молотова где-то на четверть соорудили только. За год. А где мой друг билдер?  я его разшифровку аббревиатуры ДЗОТ на райберт отволоку, в приколы с интернетов. |
||||||||||||
| билдер Женат |
27-05-2012 - 19:32
Не грубите, мальчик! И не занимайтесь опять провокациями, я с вами и так предупреждений огрёб! Так что идите браток в один из дзотов и поучитесь вежливости в одиночестве. Понятно выразился? Это я про бла-бла! Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего. Ибо призывался военкоматом для строительства и бомбоубежищ, и кое-какой другой всячины для нужд вооруженных сил. И вам же написали - ... "и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны." Не будете же утверждать, что "Карбышевские доты" и весь укрепрайон построены быстрее чем за 2 года? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2012 - 19:35
Дададад. Особенно доставляет вот это: ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней... билдер, вы в армии служили? ДЗОТ это Дерево-земляная огневая точка Картинку найти или сами поглядите? |
||||||||||||
| билдер Женат |
27-05-2012 - 19:45 http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml Как вы мне надоели со своей сварливостью! ДЗОТ может быть и железобетонным, паря. В Польше, где я служил 2 года, были железобетонные ДЗОТы, были ж.бетонные ДОТы, но уже с системой тоннелей. И хорош да-да-даткать бла-бла-кать. Веди себя повежливее, мальчик! |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 19:49
А летунов и танкистов усыпили? По итогам первой мировой, Германии запрещено было иметь наступательное вооружение и готовить командный состав. Это компенсировал Сталин, готовя германцев в наших военных училищах. Также им показывали всё военное производство. Если бы собирались обороняться, то не производили танк БТ, который мог мчаться на колёсном ходу за 100 км/ч, у нас негде его было использовать. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2012 - 19:54
Но для сикретности их делают с земли и дерева  ...Остов ДЗОТа собирается из бревен или накатника диаметром не менее 12см. Для усиления защитных свойств ДЗОТа верхнюю часть конструкции можно устраивать в два-три слоя бревен или накатника. Защитная грунтовая толща около 70см... (с) А вы сами-то по ссылке читали, где там об том что ДЗОТ посерьёзней ДОТа? билдер, зачем вы как Никофор Ляпис пишете об вещах про которые мало знаете? Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2012 - 19:55 |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 19:58 Ещё до кучи http://alex-kovalevski.at.ua/forum/4-41-1 |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2012 - 19:59
Т.е. не надо было выходить за пределы СССР что-ли? не надо было захватывать территорию Германии, чтобы вермахт отдохнул, пополнился ресурсами и начал новую компанию, так? Хотел на Гитлера напасть? надо же, а что не напал, пока Гитлер воевал в Бенилюксе, Франции? что не напал в 1938-м, когда Германия была в разы слабей, без ресурсного потенциала практически всей Европы??? Можно поподробнее об участии в создании вермахта? Вы с рейхсвером не путаете? По поводу развязывания рук в завоевании Европы- не выложите ли копию Мюнхенского пакта, где стоит подпись Сталина? а то как-то все подписи Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье попадаются. Укрепрайоны это тконечно хорошо, но не расскажите ли как Францию защитил линия Мажино? или Чехословакию линия в Судетах? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-05-2012 - 20:05
Так вроде бы разговор идет о войне, которая в 45-ом закончилась Наверное и определения тех времен надо употреблять.Или в 41 в ДЗОТах было то же вооружение , какое и у Вас, когда в Польше служили 2 года  |
||||||||||||
| билдер Женат |
27-05-2012 - 20:11
Так там и были ДЗОТы и ДОТы времён войны 41-45 гг. Чего тут ухмыляться? |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 20:11
Нужен был не Гитлер и не Германия, ставки были выше -вся Европа. Надо было раздуть мировой пожар революции, а его можно было раздуть только в ослабленной войной Европе. Об этом ещё писал Ленин. Гитлер был ледоколом. Троцкий о СССР http://www.komintern-online.com/trotm471.htm
Сталин официально до 41 года государственных должностей не занимал, так лидер революции, как Кадафи. Но перед нападением на Германию, стал генсеком, чтоб стать полновластным хозяином всей Европы. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 20:28 |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2012 - 20:39
замечательно, какая глупая фальшивка, которая хорошо пказывает основу Ваших фантазий: для начала: 1. Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (Гестапо). Вообще-то гестапо называлась совершенно другая организация-"Государственная тайная полиция" 2. Организации, которую тут назвали "Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии" не существовало, было Гла́вное управле́ние импе́рской безопа́сности, которое входило в состав СС. Пропустить слово ИМПЕРСКОЙ в официальном документ было возможно по-Вашему? 3. Ну и наконец РСХА было создано в сентябре 1939 года, поэтому какое соглашение оно могло подписывать в 1938-м? 4.по поводу "доверенности" с 1936 года главой полиции был вообще-то Генрих Гиммлер 5. А где "доверенность" на Берию? по дате подписи народным комиссаром НКВД был Ежов, а Берия был заместителем. Так что, даже не вникая в текст, явно видна грубая подделка для, пардон, явных лохов. Не говоря уж о бредовом тексте, что НКВД ак-то там с еврейством боролась))) или полицейские органы якобы решали вопросы о сотрудничестве в областях науки, промышленности, финансов и т.д.  |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2012 - 20:49 Змей Плискин
А что не ударили, пока шла война и вермахт был на западе? надо было дождаться, пока вермахт перебросит войска с запада на границу с СССР, пока вермахт довооружится? где логика, где смысл?
ага, 3 Наркомата официально успел повозглавлятьл до 1941 года, а так нет, не занимал)))
вообще-то генсеком Сталин стал в 1922 году |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 21:03
Ошибочка вышла. С мая 1941 года Сталин становится ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ совета народных комисаров. То есть официальным главой правительства.
Эти ребята помогали и вашим и нашим, чтоб нормально жить при любом раскладе и приходу любой власти. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 21:06 |
||||||||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 21:05
И что? Какая связь между тем, что раз Сталин стал председателем - значит обязательно собирается напасть на Германию? Он чем на нее собирался нападать - "кукурузниками" и "ишачками"?  |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 21:13
По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта. http://lib.rus.ec/b/201751/read |
||||||||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 21:20
Даже так? А это тогда что: "Таблица из Википедии: "Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР Германия СССР (на границе) СССР (всего) Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел. Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581 Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784 Самолёты 4846 8974 24 488" Специально посчитал Орудия в 1,34 (всего в 2,76) Танки в 3,34 (всего в 6,18) Самолеты в 1,85 (всего в 5,05)" Явно кто-то один, выражаясь цензурным языком, врет как дышит. И я даже догадываюсь, как ее зовут. Во-вторых - какая разница, кто чего и сколько сосредоточил, если Сталин нападать на Германию НЕ СОБИРАЛСЯ? |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2012 - 21:32 Змей Плискин
а без этого никак напасть нельзя было? религия не позволяла? Вы не ответили, почему СССР не напал на Германию в гораздо более удобные моменты?когда шла война с Францией, например, в 1940-м? А что Вы скажете по то фальшивке, что привели? про гестапо и СССР? вывод какой?
ага, Nothing personnal, just business. А Форд, Буш и Морганы? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-05-2012 - 21:39
Разговор шел об определениях и расшифровке аббревиатуры. А в сразу после войны служили? |
||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
28-05-2012 - 03:31
Вот, скажем, завоевала российская сборная на олимпиаде золото. Зачем праздновать победу и восхвалять олимпийских чемпионов? Давайте оплакивать сошедших с дистанции и проклинать отдельных накосячивших участников сборной.... Давайте с содроганием и ужасом вспоминать тренировки до кровавого пота, травмы, отказы снаряжения в самый ответственный момент... Давайте упрекать,судить и осуждать всю сборную за то, что пара человек из неё употребила допинг... Вытащим наружу закулисные интриги, подкупы и подлоги... И тэдэ и тэпэ. Оденем черные костюмы и косынки и выпьем не чокаясь. Какая же это нафиг победа?! Беда одна... |