Красная Shapo4ka Свободен |
09-05-2012 - 23:56
надо говорить: «ОНИ победили!!! Ффууу!!!!» ? да и победили ли? да и они ли? вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена. это ведь их десантная дивизия захватила рейхстаг, а потом уступила русским по сговору с маршалом Жуковым... и вообще никакой войны не было. |
||||||||
BI-ZET Свободен |
10-05-2012 - 00:03
Ещё один про победу США запел. Историю учи. |
||||||||
BI-ZET Свободен |
10-05-2012 - 00:09 В общем мне кажется тоже. Есть такие личности, которые как говорить "Модным" языком, просто "Стебаются". |
||||||||
rattus Свободен |
10-05-2012 - 00:29 В последнее время День Победы всё больше используеться лишь для различных целей мало к нему отношения имеющих От шоу и политических игр и до создания тем на форумах "шобы калёным железом заклеймить" |
||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
10-05-2012 - 00:42
Ну да. А есть и другие личности, которые несут откровенную чушь. Что День Победы не праздник? Что День Победы праздник, но не для всех? Что подвыпившие граждане не имеют право отмечать День Победы? ... ГДЕ вы такое слышали?! Я, вообще-то, стараюсь верить людям, но в этом случае, извините, не верю. Какие-то абстрактные «успешные предприниматели»... Георгиевскую ленточку цепляет и нетрезвый гопник на свою спортивку и «буржуй» на антенну своего мерса. Это и впрямь всенародный праздник, пусть для некоторых он всего лишь очередной повод выпить. |
||||||||
BI-ZET Свободен |
10-05-2012 - 00:46
не слышал бы не говорил. никакого абстракционизма. |
||||||||
Lileo Замужем |
10-05-2012 - 01:04 Мы сегодня поминали погибших родных. Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается. Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить. К пафосу отношусь нейтрально, к празднику положительно. |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-05-2012 - 01:10
Знание истории своего государства не помешает... но и не обязательно оно... Да и так... история она какая ? Какая литература верная, а какая нет ? Что правда, а что домысел ? Вот у меня например... была ситуация в жизни... Заинтересовали меня подробности битвы Сталинградской... Так вот взяла одну литературу, там одно, взяла, другую там другое... В итоге наиболее достоверную картину составила лишь кода перелистала много Советской, современной Российской, зарубежной английской и американской... И переводы многих германской и полевых дневников генералов немецкой армии... Так в итоге получившаяся картина, сильно отличалась каждой версии что можно встретить в той или иной литературе... Вот и суди потом, откуда наши знания... потому...
Думаю ответить однозначно тут нельзя... смотря какая литература попадется в руки обывателю... Ведь даже нацистский режим можно представить благодатью для всего мира... Если правильно расставить все акценты...
У нас в городе в этом году поступили еще проще... никто не раздавал специально... Желающие могли прийти и взять в отделения ЕРКЦ или Горадминистрации... там каждому с бездушным вида лицом, просто выдавали сколько нужно, но не более 30-ти в одни руки... Мало чем отличается от описанного вами варианта...
Так что... вот такая у нас благодарность тем кто выстрадал для нас мирную жизнь и будущее... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 01:40 |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
10-05-2012 - 09:24
Это не праздник, это траур. Страны-победителя СССР уже не существует, а побеждённые-ведущая мировая держава. Сегодня уже известны, что принесённые жертвы могли быть гораздо меньше. Что не было Великой Отечественной войны, а была ВТОРАЯ МИРОВАЯ война. Что Сталин приложил огромные усилия для её развязывания: нападение на финов в 39 году, подготовка германских военных в наших военных училищах. Ветеранам, вместо парадов и салютов нужны квартиры, не так много их осталось. Да и не праздник это, хвалиться победами давно ушедших дней, с таким успехом монголы могут устраивать парады в честь победы над Русью. Все эти празднества, для УРА патриотов и для отвлечения электората от херового положения в стране. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 10-05-2012 - 09:25 |
||||||||
джага-джага Женат |
10-05-2012 - 09:51 Не наш это праздник, ни юридический не фактический. Многие ли из нас сейчас готовы отдать свою жизнь за Родину? Думаю, что ни кто не готов. Я по крайней мере нет. А многие ли служили в армии? А ведь это тоже своего рода показатель. Или кто то считает, что человек отсиделся на гражданке, а если вдруг война, то он первый побежит в атаку? Бред. Так же заныкается в подполье и просидит. За то потом, когда все закончится будет больше всех праздновать победу. |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 09:53
По-моему - День Памяти. У меня в семье так с давних пор повелось. Для родителей это был самый большой праздник. Хотя отмечали именно День памяти. |
||||||||
dimychx Свободен |
10-05-2012 - 10:34
1) "Отдать жизнь за Родину?" За какую: за Родину олигархов с президентом, чтобы они и дальше безнаказанно грабили собственную вотчину? Но есть ведь и "малая" родина: дом, семья, родители, дети. 2) "А многие ли служили в армии?" А в совеременную армию должны добровольно идти, а не хватать пацанов на улице, не давая им выучиться! Сколько можно содержать армию рабов для высших офицеров? У меня племянница в Канаде 7 лет служила, чтобы стать сержантом. Правда, параллельно почти выучилась в университете. 3) "он первый побежит в атаку?". Что-то я не видел современных американцев, которые бегают в атаку. В современной войне это бессмысленно. А Вы хотите пустить на верную смерть молодых ребят, загнанных в стойло армии кнутами? А по поводу праздника: это день траура и еще можно праздновать день проклятия всем, кто так бездарно распоряжается жизнями собственных сограждан. |
||||||||
Graf333 Свободен |
10-05-2012 - 10:43 Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья. Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже. Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!) |
||||||||
джага-джага Женат |
10-05-2012 - 10:54
Отвечаю по пунктам 1) А вот не надо сейчас торговаться. За Родину, и точка. Не важно олигархи или депутаты. А то знаете ли, так можно чему угодно оправдание найти. Когда наши деды шли на фронт, их тоже в жизни не все устраивало, но тем не менее они шли и погибали. 2) От армии в первую очередь не должны прятаться, и тогда не будет недобора, и все будут доучиваться. Такое было уже. И всех все устраивало. А теперь, когда больше половины сыкунов, приходится отменять льготы и снижать пороги по заболеваемости. 3) Не цепляйтесь к словам. Не в атаке дело. Он вообще ни куда не пойдет, ни в атаку, ни в танк не сядет, ни в в подводную лодку. |
||||||||
- Vampire - Свободен |
10-05-2012 - 10:54
Да вы чё А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились??? Испарились как эфирные чтоль????
|
||||||||
- Vampire - Свободен |
10-05-2012 - 10:57
Всё верно сказано!!! |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-05-2012 - 11:02
Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе... |
||||||||
dimychx Свободен |
10-05-2012 - 11:03
Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности. Вот это мы празднуем? Бог с Вами! Надо делать так, чтобы такие "стратеги" больше никогда не выползали наверх. Но, к сожалению, история нас ничему не учит! |
||||||||
Хотен Женат |
10-05-2012 - 11:23
Некоторая логика, конечно, в этом есть: таким праздником, каким этот день является для ветеранов, а так же просто для тех кто пережил войну этот день для моего скажем, он никогда не будет. Безусловно - это праздник. Это была война на уничтожение, губительная и разорительная. С ней, в нашей истории, может сравниться только эпоха смутного времени... Но вместе с тем этот праздник отмечает слишком далекое событие: мои дедушки и бабушки еще были детьми малыми когда война началась и когда закончилась. Эта война ушла в прошлое, она стала частью истории и военной археологии. В этом утверждении есть и другая логика: спасибо прадедам и прапрадедам за победу, но ведь это не наша победа. Не победа моих дедушек и бабушек. Не победа моих родителей. Не победа моего поколения. И, тем более, не победа тех, кто моложе. Более того, это победа даже не этого государства. Это победа Советского Союза и даже больше - это победа Союзников. Американцы любят переоценивать свой вклад в войну, мы же любим их вклад недооценивать. День Победы - это, конечно, праздник. Но! Это не НАША победа, а победа тех, кто воевал. Поэтому надо радоваться за себя, гордиться славным прошлым передков, воздавать честь и хвалу живым и умершим, но то во что этот праздник превращен сейчас - в пафосный маскарад, пир во время чумы, громыхание военной техники и высокопарные речи лидеров общества, которое стремительно скатывается в фашизму... это точно не мой праздник. |
||||||||
Graf333 Свободен |
10-05-2012 - 11:32
Для начала мы празднуем нашу победу,какой бы она не была!! Что же касается технической оснащенности, все спорно.К примеру самолёты наши, на начало войны, сильно уступали немецким. Мы лишь умели бравировать (как впрочем и сейчас) "что танки наши быстры".Как гриться, "гладко было на бумаге,да забыли про овраги",стратегию отступления наши главкомы вроде как не изучали.Опять таки, танкам нужен тот кто будет грамотно командовать а не закидывать труппами как это делал безжалостный тов.Жуков. Да, ему доставались тяжёлы участки,но 33А,операция Марс,и Зееловские высоты это полная вина его... |
||||||||
Гермaн Свободен |
10-05-2012 - 11:34 Для меня этот день никогда не был моим праздником. Для меня, точнее для моей семьи это был день поминовения, когда вспоминали ушедших, чествовали их подвиги. Для меня это был скорее не праздник, а день памяти. Таким днем и остается. Пройдут года, и все забудется. Все уже начало забываться. Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года? Так и 9 мая отойдет в сторону через время. Вырастит поколение, которое не будет знать даже свидетелей войны, не то что участников. А пока остается только помнить. А помнить - личное дело каждого. |
||||||||
Graf333 Свободен |
10-05-2012 - 11:43
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!! Такие войны вообще нельзя забывать!! Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками. Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! |
||||||||
Хотен Женат |
10-05-2012 - 11:43
Очень хорошо сейчас рассуждать об ошибках того времени. Но давайте взглянем правде в глаза: в начале Второй Мировой воевать умели только страны Оси. Ни Великобритания и Франция к войне были не готовы. К войне были не готовы США. СССР, благо что единственная, кроме Германии танковая держава воевать в новых условиях тоже не умела, опыт Финской компании это отлично показал. Мы не были готовы к войне и всячески пытались оттянуть ее начало. Наша армия превосходила по численности? Ну и что? Немецкая армия умела воевать. Немецкая армия захватила почти всю Европу, а наша с трудом справилась с задачей чуточку отодвинуть границу с Финляндией от Ленинграда. И не надо эти сказки про техническую оснащенность. Немецкая армия была лучше оснащена, ее обеспечение было налажено намного лучше. И превосходство немецкой армии сохранялось, в общем-то, до конца войны. В том числе и в плане командования. Я нисколько не пытаюсь обелить Жукова. Он был далеко не гений. Но нельзя все вот так вот: "непонятно чем занимался". А чем американцы занимались? Почему допустили Перл-Харбор и потом несли поражение за поражением? |
||||||||
Хотен Женат |
10-05-2012 - 11:56
0.1% чего?!! Дело ведь даже не в %, хотя и они спорны, а в том, что конкретно поставлялось.
|
||||||||
Гермaн Свободен |
10-05-2012 - 11:59
Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера. Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью. И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас. Это неизбежно и процесс очевидно пошел. |
||||||||
джага-джага Женат |
10-05-2012 - 12:10 Чо то темка то не в ту сторону загибаться стала....... |
||||||||
Graf333 Свободен |
10-05-2012 - 12:11
Естественно! Для них теперь Тимоти национальный герой,нить истории порвали, и порвали преднамеренно. О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4.. |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 12:15
А историю КПСС в вузах вообще отменили. И научный коммунизм не сдают в качестве гос. экзамена. Гады, да и только. Что с них взять 00014.gif |
||||||||
Хотен Женат |
10-05-2012 - 12:30
У Наполеона были кажется планы дать России Конституцию и отменить крепостное право. Да и не полез бы он в Россию если бы не комплексы Александра I, которому Наполеоновские лавры покоя не давали. |
||||||||
dimychx Свободен |
10-05-2012 - 13:30
Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру. Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-05-2012 - 14:54
Много буков.... Но по факту, ответьте мне на вопрос кто решает какая история правильная ? Вы ? Государство ? Кто ? Знание "какой то версии истории", сделает человека патриотом ? Да ну бросьте... вы сами то в это верите ?
Так снова, кто определяет что верно ? Вы уверены что именно ваш взгляд объективен чтобы "передавать" его другим ? P.S. Вот тут есть забавная темка... Она не совсем по теме истории, но поднимает интересный вопрос... "а что есть объективно и кем это определяется..." ))) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 15:07 |
||||||||
avp Свободен |
10-05-2012 - 14:59
Троллить изволите? |
||||||||
Хотен Женат |
10-05-2012 - 15:07
"Союзнички", например Великобритания и Франция объявили войну Германии еще в 1939, когда та напала на Польшу. Они были к этой войне совершенно не готовы, однако войну объявили, в то время, пока мы от немцев получали Брестскую крепость. Союзная авиация оттягивала на себя значительные силы Люфтва́ффе. Союзники воевали на Тихом океане, в Африке.... И да, они не стремились усеять Европу своими трупами, поэтому не спешили открывать второй фронт в Европе. Хотя не думаю, что те же французы и англичане этого страстно не хотели. США... они воевали с Японией и война в далекой Евпропе была им мало понятна. Думаю, до того как они не стали натыкаться в Германии на нацистские концлагеря простые солдаты так до конца и не понимали ЗАЧЕМ они воюют. Ну да, нацистской Германии хребет переломал Советский Союз. Но без помощи Союзников... вот если бы их вообще не было. Не думаю, что хребет был бы сломан. Нет, мы бы наверное не проиграли. Но и не победили бы. Если говорить о том, кто "подливал масло в огонь"... ну ведь до 39 года Германию всерьез не воспринимали и наивно думали, что Польша сама спокойно даст Германии отпор и навсегда угомонит ее захватнические устремления. С другой стороны Гитлер показал себя как яростный борец с коммунизмом. А это было Западным странам только на руку. В 39 году говорить "нет" уже было поздно. Союзу нужно было время. Договариваться с Германией в тот момент было действительно необходимо, хотя все понимали, что война неизбежна. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
10-05-2012 - 15:12
У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами. Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.
Тупой ты. Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году. Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
||||||||
avp Свободен |
10-05-2012 - 15:22
Из какой помойки такие берутся... |