 dimychx
 Свободен |
10-05-2012 - 10:34
| QUOTE (джага-джага @ 10.05.2012 - время: 09:51) | Не наш это праздник, ни юридический не фактический.
Многие ли из нас сейчас готовы отдать свою жизнь за Родину? Думаю, что ни кто не готов. Я по крайней мере нет. А многие ли служили в армии? А ведь это тоже своего рода показатель. Или кто то считает, что человек отсиделся на гражданке, а если вдруг война, то он первый побежит в атаку? Бред. Так же заныкается в подполье и просидит. За то потом, когда все закончится будет больше всех праздновать победу. |
1) "Отдать жизнь за Родину?" За какую: за Родину олигархов с президентом, чтобы они и дальше безнаказанно грабили собственную вотчину? Но есть ведь и "малая" родина: дом, семья, родители, дети.
2) "А многие ли служили в армии?" А в совеременную армию должны добровольно идти, а не хватать пацанов на улице, не давая им выучиться! Сколько можно содержать армию рабов для высших офицеров? У меня племянница в Канаде 7 лет служила, чтобы стать сержантом. Правда, параллельно почти выучилась в университете.
3) "он первый побежит в атаку?". Что-то я не видел современных американцев, которые бегают в атаку. В современной войне это бессмысленно. А Вы хотите пустить на верную смерть молодых ребят, загнанных в стойло армии кнутами?
А по поводу праздника: это день траура и еще можно праздновать день проклятия всем, кто так бездарно распоряжается жизнями собственных сограждан. |
Graf333
 Свободен |
10-05-2012 - 10:43
Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья.
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!) |
джага-джага
 Женат |
10-05-2012 - 10:54
| QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 10:34) |
1) "Отдать жизнь за Родину?" За какую: за Родину олигархов с президентом, чтобы они и дальше безнаказанно грабили собственную вотчину? Но есть ведь и "малая" родина: дом, семья, родители, дети.
2) "А многие ли служили в армии?" А в совеременную армию должны добровольно идти, а не хватать пацанов на улице, не давая им выучиться! Сколько можно содержать армию рабов для высших офицеров? У меня племянница в Канаде 7 лет служила, чтобы стать сержантом. Правда, параллельно почти выучилась в университете.
3) "он первый побежит в атаку?". Что-то я не видел современных американцев, которые бегают в атаку. В современной войне это бессмысленно. А Вы хотите пустить на верную смерть молодых ребят, загнанных в стойло армии кнутами?
А по поводу праздника: это день траура и еще можно праздновать день проклятия всем, кто так бездарно распоряжается жизнями собственных сограждан. |
Отвечаю по пунктам
1) А вот не надо сейчас торговаться. За Родину, и точка. Не важно олигархи или депутаты. А то знаете ли, так можно чему угодно оправдание найти. Когда наши деды шли на фронт, их тоже в жизни не все устраивало, но тем не менее они шли и погибали.
2) От армии в первую очередь не должны прятаться, и тогда не будет недобора, и все будут доучиваться. Такое было уже. И всех все устраивало. А теперь, когда больше половины сыкунов, приходится отменять льготы и снижать пороги по заболеваемости.
3) Не цепляйтесь к словам. Не в атаке дело. Он вообще ни куда не пойдет, ни в атаку, ни в танк не сядет, ни в в подводную лодку. |
- Vampire -
 Свободен |
10-05-2012 - 10:54
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56) |
и вообще никакой войны не было. |
Да вы чё 
А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???
Испарились как эфирные чтоль????
| QUOTE | | вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена. |
Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль... |
- Vampire -
Свободен |
10-05-2012 - 10:57
| QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 10:43) | Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья.
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!) |
Всё верно сказано!!!  |
 ПoЛЛu
 Свободна |
10-05-2012 - 11:02
| QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 12:54) | | QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56) |
и вообще никакой войны не было. |
Да вы чё
А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???
Испарились как эфирные чтоль????
| QUOTE | | вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена. |
Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль... |
Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе... |
dimychx
Свободен |
10-05-2012 - 11:03
| QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 10:43) | Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья.
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!) |
Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности.
Вот это мы празднуем? Бог с Вами! Надо делать так, чтобы такие "стратеги" больше никогда не выползали наверх. Но, к сожалению, история нас ничему не учит! |
Хотен
 Женат |
10-05-2012 - 11:23
| QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 22:31) | | Мама родная! Нахожусь сейчас в Столице. И через одного, от довольно таки состоятельных, так называемых "Успешных людей" слышу. Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали. А ко всему остальному народу оказывается он не имеет никакого отношения. Уже несколько раз слышал: А ты что, воевал, если это для тебя праздник? Это что? Здравое рассуждение, или убеждение глупомордого американизированного быдла, отмечающего в России дни каких-то Патриков и Валентинов с хелоуинами??? Москвичам прошу не обижатся, подобные реплики насчёт Дня Победы, я регулярно слышу и в глубинке. |
Некоторая логика, конечно, в этом есть: таким праздником, каким этот день является для ветеранов, а так же просто для тех кто пережил войну этот день для моего скажем, он никогда не будет. Безусловно - это праздник. Это была война на уничтожение, губительная и разорительная. С ней, в нашей истории, может сравниться только эпоха смутного времени... Но вместе с тем этот праздник отмечает слишком далекое событие: мои дедушки и бабушки еще были детьми малыми когда война началась и когда закончилась. Эта война ушла в прошлое, она стала частью истории и военной археологии.
В этом утверждении есть и другая логика: спасибо прадедам и прапрадедам за победу, но ведь это не наша победа. Не победа моих дедушек и бабушек. Не победа моих родителей. Не победа моего поколения. И, тем более, не победа тех, кто моложе. Более того, это победа даже не этого государства. Это победа Советского Союза и даже больше - это победа Союзников. Американцы любят переоценивать свой вклад в войну, мы же любим их вклад недооценивать.
День Победы - это, конечно, праздник. Но! Это не НАША победа, а победа тех, кто воевал. Поэтому надо радоваться за себя, гордиться славным прошлым передков, воздавать честь и хвалу живым и умершим, но то во что этот праздник превращен сейчас - в пафосный маскарад, пир во время чумы, громыхание военной техники и высокопарные речи лидеров общества, которое стремительно скатывается в фашизму... это точно не мой праздник.
|
Graf333
Свободен |
10-05-2012 - 11:32
| QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 11:03) | Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!)
Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности.
|
Для начала мы празднуем нашу победу,какой бы она не была!!
Что же касается технической оснащенности, все спорно.К примеру самолёты наши, на начало войны, сильно уступали немецким. Мы лишь умели бравировать (как впрочем и сейчас) "что танки наши быстры".Как гриться, "гладко было на бумаге,да забыли про овраги",стратегию отступления наши главкомы вроде как не изучали.Опять таки, танкам нужен тот кто будет грамотно командовать а не закидывать труппами как это делал безжалостный тов.Жуков.
Да, ему доставались тяжёлы участки,но 33А,операция Марс,и Зееловские высоты это полная вина его... |
Гермaн
 Свободен |
10-05-2012 - 11:34
Для меня этот день никогда не был моим праздником.
Для меня, точнее для моей семьи это был день поминовения, когда вспоминали ушедших, чествовали их подвиги. Для меня это был скорее не праздник, а день памяти. Таким днем и остается.
Пройдут года, и все забудется. Все уже начало забываться.
Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года?
Так и 9 мая отойдет в сторону через время.
Вырастит поколение, которое не будет знать даже свидетелей войны, не то что участников. А пока остается только помнить. А помнить - личное дело каждого.
|
Graf333
Свободен |
10-05-2012 - 11:43
| QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:34) |
Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года?
Так и 9 мая отойдет в сторону через время. |
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! |
Хотен
Женат |
10-05-2012 - 11:43
| QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 12:03) |
Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности.
Вот это мы празднуем? Бог с Вами! Надо делать так, чтобы такие "стратеги" больше никогда не выползали наверх. Но, к сожалению, история нас ничему не учит! |
Очень хорошо сейчас рассуждать об ошибках того времени.
Но давайте взглянем правде в глаза: в начале Второй Мировой воевать умели только страны Оси. Ни Великобритания и Франция к войне были не готовы. К войне были не готовы США. СССР, благо что единственная, кроме Германии танковая держава воевать в новых условиях тоже не умела, опыт Финской компании это отлично показал. Мы не были готовы к войне и всячески пытались оттянуть ее начало.
Наша армия превосходила по численности? Ну и что? Немецкая армия умела воевать. Немецкая армия захватила почти всю Европу, а наша с трудом справилась с задачей чуточку отодвинуть границу с Финляндией от Ленинграда. И не надо эти сказки про техническую оснащенность. Немецкая армия была лучше оснащена, ее обеспечение было налажено намного лучше. И превосходство немецкой армии сохранялось, в общем-то, до конца войны. В том числе и в плане командования.
Я нисколько не пытаюсь обелить Жукова. Он был далеко не гений. Но нельзя все вот так вот: "непонятно чем занимался". А чем американцы занимались? Почему допустили Перл-Харбор и потом несли поражение за поражением? |
Хотен
Женат |
10-05-2012 - 11:56
| QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 12:43) | | QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:34) |
Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года?
Так и 9 мая отойдет в сторону через время. |
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! |
0.1% чего?!!
Дело ведь даже не в %, хотя и они спорны, а в том, что конкретно поставлялось.
| QUOTE (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно») |
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
|
|
Гермaн
Свободен |
10-05-2012 - 11:59
| QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
|
Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера.
Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью.
И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел.
|
джага-джага
Женат |
10-05-2012 - 12:10
Чо то темка то не в ту сторону загибаться стала....... |
Graf333
Свободен |
10-05-2012 - 12:11
| QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:59) | | QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
|
.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел. |
Естественно!
Для них теперь Тимоти национальный герой,нить истории порвали, и порвали преднамеренно.
О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4.. |
ps2000
 Свободен |
10-05-2012 - 12:15
| QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 12:11) | | О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4.. |
А историю КПСС в вузах вообще отменили.
И научный коммунизм не сдают в качестве гос. экзамена.
Гады, да и только. Что с них взять 00014.gif |
Хотен
Женат |
10-05-2012 - 12:30
| QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 12:59) | | QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
|
Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера.
Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью.
И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел. |
У Наполеона были кажется планы дать России Конституцию и отменить крепостное право. Да и не полез бы он в Россию если бы не комплексы Александра I, которому Наполеоновские лавры покоя не давали. |
dimychx
Свободен |
10-05-2012 - 13:30
| QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! |
Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.
Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. |
ПoЛЛu
Свободна |
10-05-2012 - 14:54
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 15:01) | скрытый текст
Не могу согласиться.
Убежден, что знание истории своей страны обязательно для всех тех, кому эта страна не безразлична по морально-этическим соображениям. А иначе - для чего вообще эта история нужна? Кому она нужна? Только горстке ученых - для "выбивания денег" от спонсоров?
Может, вообще историю из школьной программы исключить? И заменить ее дополнительным уроком физкультуры? По нашим временам на улице ведь куда больше кулаки пригодятся, чем интеллект...
А с книгами просто. Не нужно брать в руки труды тех людей, кто не имеет к исторической науке никакого отношения. Всевозможные теории от таких "историков" как Анатолий Фоменко или Виктор Суворов представляют собой красивую манипуляцию отдельно взятыми фактами и подгонку этих фактов под нужный и заранее определенный результат (а в науке должно быть - наоборот).
Разумеется, историческая наука - как и любая наука - не стоит на месте. Обнаруживаются новые факты, проводятся новые раскопки, совершенствуются исследовательские методы и приборы. Мнение по поводу того или иного периода истории может меняться. Но это совсем не означает, что не следует знать текущее мнение историков по тому или иному вопросу. Или несколько таких мнений от разных научных школ: в этом случае их можно обсудить, провести интересную дискуссию.
История дает нам ОПЫТ. А на чужом опыте можно и нужно учиться. Особенно на опыте негативном. Если не знать истории, не будет знания и этого опыта. Или знание будет слишком общим. Таким общим, что невозможно будет сделать из него практически полезный вывод.
|
Много буков....
Но по факту, ответьте мне на вопрос кто решает какая история правильная ? Вы ? Государство ? Кто ?
Знание "какой то версии истории", сделает человека патриотом ? Да ну бросьте... вы сами то в это верите ?
| QUOTE | Можно всё, что угодно, представить благодатью. Но почему бы Вам не выступить в качестве источника знаний для других? Отличный повод изучать историю своей страны - чтобы другим о ней рассказывать. Особенно тем, кто слишком уж сильно увлекается всевозможными современными теориями-"сенсациями", которые активно распространяются в желтой прессе и таких же желтых книжках.
Нести знание в массы могут не только учителя по профессии, но и мы - простые смертные - передавать это знание друг другу. |
Так снова, кто определяет что верно ?
Вы уверены что именно ваш взгляд объективен чтобы "передавать" его другим ?
P.S. Вот тут есть забавная темка... Она не совсем по теме истории, но поднимает интересный вопрос... "а что есть объективно и кем это определяется..." )))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 15:07 |
avp
 Свободен |
10-05-2012 - 14:59
| QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 09:24) | | QUOTE | Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается.
Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить.
|
Это не праздник, это траур.
Страны-победителя СССР уже не существует, а
побеждённые-ведущая мировая держава.
Сегодня уже известны, что принесённые жертвы могли быть гораздо меньше.
Что не было Великой Отечественной войны, а была ВТОРАЯ МИРОВАЯ война.
Что Сталин приложил огромные усилия для её развязывания: нападение на финов в 39 году, подготовка германских военных в наших военных училищах.
Ветеранам, вместо парадов и салютов нужны квартиры, не так много их осталось.
Да и не праздник это, хвалиться победами давно ушедших дней, с таким успехом монголы могут устраивать парады в честь победы над Русью.
Все эти празднества, для УРА патриотов и для отвлечения электората от херового положения в стране. |
Троллить изволите?  |
Хотен
Женат |
10-05-2012 - 15:07
| QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 14:30) | | QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! |
Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.
Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. |
"Союзнички", например Великобритания и Франция объявили войну Германии еще в 1939, когда та напала на Польшу. Они были к этой войне совершенно не готовы, однако войну объявили, в то время, пока мы от немцев получали Брестскую крепость. Союзная авиация оттягивала на себя значительные силы Люфтва́ффе. Союзники воевали на Тихом океане, в Африке.... И да, они не стремились усеять Европу своими трупами, поэтому не спешили открывать второй фронт в Европе. Хотя не думаю, что те же французы и англичане этого страстно не хотели. США... они воевали с Японией и война в далекой Евпропе была им мало понятна. Думаю, до того как они не стали натыкаться в Германии на нацистские концлагеря простые солдаты так до конца и не понимали ЗАЧЕМ они воюют.
Ну да, нацистской Германии хребет переломал Советский Союз. Но без помощи Союзников... вот если бы их вообще не было. Не думаю, что хребет был бы сломан. Нет, мы бы наверное не проиграли. Но и не победили бы.
Если говорить о том, кто "подливал масло в огонь"... ну ведь до 39 года Германию всерьез не воспринимали и наивно думали, что Польша сама спокойно даст Германии отпор и навсегда угомонит ее захватнические устремления. С другой стороны Гитлер показал себя как яростный борец с коммунизмом. А это было Западным странам только на руку.
В 39 году говорить "нет" уже было поздно. Союзу нужно было время. Договариваться с Германией в тот момент было действительно необходимо, хотя все понимали, что война неизбежна.
|
Змей Плискин
 Свободен |
10-05-2012 - 15:12
| QUOTE | Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
|
У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами.
Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.
Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
avp
 Свободен |
10-05-2012 - 15:22
| QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) |
Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
Из какой помойки такие берутся...  |
Змей Плискин
Свободен |
10-05-2012 - 15:26
| QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22) | | QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) |
Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
Из какой помойки такие берутся... |
Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда??
Детская неокрепшая психика это не воспринимает??
|
avp
Свободен |
10-05-2012 - 15:34
| QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:26) | | QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22) | | QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) |
Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
Из какой помойки такие берутся... |
Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда??
Детская неокрепшая психика это не воспринимает?? |
Я еще раз убеждаюсь в правильности выражения: "Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру"... Повторять аргументы гитлеровской пропаганды... "— Банально, Хоботов!!!" (с) |
Вендал
 Влюблен |
10-05-2012 - 18:24
| QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) |
1.У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами.
Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.
2.Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
1.. И бежали они толпами как в фильме "Враг у ворот"... Уж кто, кто, так это Вы подвержены антисоветской (см антирусской) агитации..
Бои на Ржевской дуге были архитяжелые!.. Но вот прямо таки гнать толпами? Суворова начитались?..
Есть книга Исаева. "Когда внезапности не было".. Там все точно и грамотно описаны проблемы возникшие при проведении Ржевских Операций..
2. Мож Вы чего то попутали.. ВМВ началась 1 сентября 1939 г.
Советско-Финская - 30 ноября 1939
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.
Это сообщение отредактировал tiwas - 10-05-2012 - 18:58 |
rattus
Свободен |
10-05-2012 - 19:00
| QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24) | | Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия. |
Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают? |
-Ягморт-
Свободен |
10-05-2012 - 19:31
| QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:00) | | QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24) | | Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия. |
Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают? |
Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 19:31 |
rattus
Свободен |
10-05-2012 - 19:35
| QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:31) | | Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт. |
Иными словами граждане СССР ( ведь население этих территорий стало равноправными гражданами СССР) было обречено играть щита?
А лузл про "исконные российские территории" эт вообще нечто  |
- Vampire -
Свободен |
10-05-2012 - 19:58
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 11:02) | | QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 12:54) | | QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56) |
и вообще никакой войны не было. |
Да вы чё
А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???
Испарились как эфирные чтоль????
| QUOTE | | вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена. |
Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль... |
Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе... |
Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом. |
-Ягморт-
Свободен |
10-05-2012 - 20:02
| QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:35) | | QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:31) | | Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт. |
Иными словами граждане СССР ( ведь население этих территорий стало равноправными гражданами СССР) было обречено играть щита?
|
А население тут причем?
| QUOTE | | А лузл про "исконные российские территории" эт вообще нечто |
Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так?
Кстати если что не так а почему не вернуть например те же украинские западные районы Польше, по справедливости жеж. |
ПoЛЛu
Свободна |
10-05-2012 - 20:08
| QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 21:58) | | Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом. |
Возможно... некоторым же такое мнение и логичным показаться может... |
rattus
Свободен |
10-05-2012 - 20:18
| QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:02) | | А население тут причем? |
Как при чём? Сколько мирных жителей Бреста ( к примеру) погибло в 1941? | QUOTE | | Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так? |
Как что? Какие "исконные российские территории"? | QUOTE | | Кстати если что не так а почему не вернуть например те же украинские западные районы Польше, по справедливости жеж. |
А заодно можно и Монголии улус вернуть. |
max basow
 Свободен |
10-05-2012 - 20:32
Мне достаточно собственных семейных фактов: оба мои деда погибли в этой войне. то есть меня это лично коснулось, а вот как рассказать об этом следующему поколению, чтоб для них это был не пустой звук и не просто констатация фактов: столько-то погибло, столько выжило, кто-то наступал, кто-то отступал, кто-то виноват, а кто-то нет.... и не сильно меня волнует что об этом думают американские дети, что будут думать наши, как они будут это чувствовать- вот вопрос! |
Взрослая социальная сеть