Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина BI-ZET
Свободен
10-05-2012 - 00:46
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 10.05.2012 - время: 00:42)
...

ГДЕ вы такое слышали?!
Я, вообще-то, стараюсь верить людям, но в этом случае, извините, не верю.
Какие-то абстрактные «успешные предприниматели»...


не слышал бы не говорил. никакого абстракционизма.
Женщина Lileo
Замужем
10-05-2012 - 01:04
Мы сегодня поминали погибших родных.
Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается.
Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить.
К пафосу отношусь нейтрально, к празднику положительно.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
10-05-2012 - 01:10
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 02:18)
Я убежден в том, что именно знание - ключ к решению многих проблем. Для того чтобы сделать какой-либо вывод, нужно оперировать фактическим материалом. Если мы говорим о Великой Отечественной войне... или даже можно шире сказать - если мы говорим о патриотизме и любви к Родине, то хорошее знание ее истории будет совсем не лишним.

Знание истории своего государства не помешает... но и не обязательно оно...
Да и так... история она какая ? Какая литература верная, а какая нет ? Что правда, а что домысел ?

Вот у меня например... была ситуация в жизни...
Заинтересовали меня подробности битвы Сталинградской...
Так вот взяла одну литературу, там одно, взяла, другую там другое...
В итоге наиболее достоверную картину составила лишь кода перелистала много Советской, современной Российской, зарубежной английской и американской... И переводы многих германской и полевых дневников генералов немецкой армии...
Так в итоге получившаяся картина, сильно отличалась каждой версии что можно встретить в той или иной литературе...
Вот и суди потом, откуда наши знания...

потому...
QUOTE
В этой теме уже прозвучал пример того, когда незнание приводит к неправильным выводам. По поводу "Если бы Гитлер победил, мы бы жили как германская колония - богато и припеваючи". Знай такой человек историю, не сделал бы подобного вывода, ведь так?

Думаю ответить однозначно тут нельзя... смотря какая литература попадется в руки обывателю...
Ведь даже нацистский режим можно представить благодатью для всего мира...
Если правильно расставить все акценты...

QUOTE

А что касается тех самых волонтеров, раздающих ленточки... ну вот как еще можно убедиться в том, что эти люди - настоящие патриоты, а не показные? Ладно, я допускаю, что отдельно взятый человек может не помнить точной даты. Но если уж кто-то решил заниматься волонтерской деятельностью, то он обязан хоть немного вникнуть в то, чем собирается заниматься. Волонтерство - это ведь тоже работа, но на добровольных началах и без материального вознаграждения. Но как и для любой работы, для волонтерства действует понятие компетентности.

У нас в городе в этом году поступили еще проще... никто не раздавал специально...
Желающие могли прийти и взять в отделения ЕРКЦ или Горадминистрации... там каждому с бездушным вида лицом, просто выдавали сколько нужно, но не более 30-ти в одни руки...

Мало чем отличается от описанного вами варианта...
QUOTE

Раздавать ленточки может и бездушный автомат: нажал на кнопку, достал из лотка ленточку. А раз человек сам себя на это место поставил - пусть потрудится проявить не только ловкость рук, но и гибкость ума.


Так что... вот такая у нас благодарность тем кто выстрадал для нас мирную жизнь и будущее...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 01:40
Мужчина Змей Плискин
Свободен
10-05-2012 - 09:24
QUOTE
Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается.
Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить.


Это не праздник, это траур.
Страны-победителя СССР уже не существует, а
побеждённые-ведущая мировая держава.
Сегодня уже известны, что принесённые жертвы могли быть гораздо меньше.
Что не было Великой Отечественной войны, а была ВТОРАЯ МИРОВАЯ война.
Что Сталин приложил огромные усилия для её развязывания: нападение на финов в 39 году, подготовка германских военных в наших военных училищах.
Ветеранам, вместо парадов и салютов нужны квартиры, не так много их осталось.
Да и не праздник это, хвалиться победами давно ушедших дней, с таким успехом монголы могут устраивать парады в честь победы над Русью.
Все эти празднества, для УРА патриотов и для отвлечения электората от херового положения в стране.

Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 10-05-2012 - 09:25
Мужчина джага-джага
Женат
10-05-2012 - 09:51
Не наш это праздник, ни юридический не фактический.
Многие ли из нас сейчас готовы отдать свою жизнь за Родину? Думаю, что ни кто не готов. Я по крайней мере нет. А многие ли служили в армии? А ведь это тоже своего рода показатель. Или кто то считает, что человек отсиделся на гражданке, а если вдруг война, то он первый побежит в атаку? Бред. Так же заныкается в подполье и просидит. За то потом, когда все закончится будет больше всех праздновать победу.
Мужчина ps2000
Свободен
10-05-2012 - 09:53
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 09:24)
Это не праздник, это траур.

По-моему - День Памяти.
У меня в семье так с давних пор повелось.
Для родителей это был самый большой праздник. Хотя отмечали именно День памяти.
Мужчина dimychx
Свободен
10-05-2012 - 10:34
QUOTE (джага-джага @ 10.05.2012 - время: 09:51)
Не наш это праздник, ни юридический не фактический.
Многие ли из нас сейчас готовы отдать свою жизнь за Родину? Думаю, что ни кто не готов. Я по крайней мере нет. А многие ли служили в армии? А ведь это тоже своего рода показатель. Или кто то считает, что человек отсиделся на гражданке, а если вдруг война, то он первый побежит в атаку? Бред. Так же заныкается в подполье и просидит. За то потом, когда все закончится будет больше всех праздновать победу.

1) "Отдать жизнь за Родину?" За какую: за Родину олигархов с президентом, чтобы они и дальше безнаказанно грабили собственную вотчину? Но есть ведь и "малая" родина: дом, семья, родители, дети.

2) "А многие ли служили в армии?" А в совеременную армию должны добровольно идти, а не хватать пацанов на улице, не давая им выучиться! Сколько можно содержать армию рабов для высших офицеров? У меня племянница в Канаде 7 лет служила, чтобы стать сержантом. Правда, параллельно почти выучилась в университете.

3) "он первый побежит в атаку?". Что-то я не видел современных американцев, которые бегают в атаку. В современной войне это бессмысленно. А Вы хотите пустить на верную смерть молодых ребят, загнанных в стойло армии кнутами?

А по поводу праздника: это день траура и еще можно праздновать день проклятия всем, кто так бездарно распоряжается жизнями собственных сограждан.
Мужчина Graf333
Свободен
10-05-2012 - 10:43
Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья.
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!)
Мужчина джага-джага
Женат
10-05-2012 - 10:54
QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 10:34)

1) "Отдать жизнь за Родину?" За какую: за Родину олигархов с президентом, чтобы они и дальше безнаказанно грабили собственную вотчину? Но есть ведь и "малая" родина: дом, семья, родители, дети.

2) "А многие ли служили в армии?" А в совеременную армию должны добровольно идти, а не хватать пацанов на улице, не давая им выучиться! Сколько можно содержать армию рабов для высших офицеров? У меня племянница в Канаде 7 лет служила, чтобы стать сержантом. Правда, параллельно почти выучилась в университете.

3) "он первый побежит в атаку?". Что-то я не видел современных американцев, которые бегают в атаку. В современной войне это бессмысленно. А Вы хотите пустить на верную смерть молодых ребят, загнанных в стойло армии кнутами?

А по поводу праздника: это день траура и еще можно праздновать день проклятия всем, кто так бездарно распоряжается жизнями собственных сограждан.

Отвечаю по пунктам
1) А вот не надо сейчас торговаться. За Родину, и точка. Не важно олигархи или депутаты. А то знаете ли, так можно чему угодно оправдание найти. Когда наши деды шли на фронт, их тоже в жизни не все устраивало, но тем не менее они шли и погибали.
2) От армии в первую очередь не должны прятаться, и тогда не будет недобора, и все будут доучиваться. Такое было уже. И всех все устраивало. А теперь, когда больше половины сыкунов, приходится отменять льготы и снижать пороги по заболеваемости.
3) Не цепляйтесь к словам. Не в атаке дело. Он вообще ни куда не пойдет, ни в атаку, ни в танк не сядет, ни в в подводную лодку.
Мужчина - Vampire -
Свободен
10-05-2012 - 10:54
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56)


и вообще никакой войны не было.

Да вы чё 00056.gif

А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???

Испарились как эфирные чтоль????

QUOTE
вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена.
Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль...
Мужчина - Vampire -
Свободен
10-05-2012 - 10:57
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 10:43)
Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья.
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!)

Всё верно сказано!!! 00077.gif
Женщина ПoЛЛu
Свободна
10-05-2012 - 11:02
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 12:54)
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56)


и вообще никакой войны не было.

Да вы чё 00056.gif

А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???

Испарились как эфирные чтоль????

QUOTE
вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена.
Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль...

Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе...
Мужчина dimychx
Свободен
10-05-2012 - 11:03
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 10:43)
Мы будем неблагодарными потомками если забудем ТАКУЮ войну,такая потому как ВОВ это страшнейшая война в истории человечества.Этот день для каждого свой, не хотят проститутки Прибалтийские и зап.Украинские отмечать-Бог им судья.
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!)

Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности.

Вот это мы празднуем? Бог с Вами! Надо делать так, чтобы такие "стратеги" больше никогда не выползали наверх. Но, к сожалению, история нас ничему не учит!
Мужчина Хотен
Женат
10-05-2012 - 11:23
QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 22:31)
Мама родная! Нахожусь сейчас в Столице. И через одного, от довольно таки состоятельных, так называемых "Успешных людей" слышу. Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали. А ко всему остальному народу оказывается он не имеет никакого отношения. Уже несколько раз слышал: А ты что, воевал, если это для тебя праздник? Это что? Здравое рассуждение, или убеждение глупомордого американизированного быдла, отмечающего в России дни каких-то Патриков и Валентинов с хелоуинами??? Москвичам прошу не обижатся, подобные реплики насчёт Дня Победы, я регулярно слышу и в глубинке.

Некоторая логика, конечно, в этом есть: таким праздником, каким этот день является для ветеранов, а так же просто для тех кто пережил войну этот день для моего скажем, он никогда не будет. Безусловно - это праздник. Это была война на уничтожение, губительная и разорительная. С ней, в нашей истории, может сравниться только эпоха смутного времени... Но вместе с тем этот праздник отмечает слишком далекое событие: мои дедушки и бабушки еще были детьми малыми когда война началась и когда закончилась. Эта война ушла в прошлое, она стала частью истории и военной археологии.

В этом утверждении есть и другая логика: спасибо прадедам и прапрадедам за победу, но ведь это не наша победа. Не победа моих дедушек и бабушек. Не победа моих родителей. Не победа моего поколения. И, тем более, не победа тех, кто моложе. Более того, это победа даже не этого государства. Это победа Советского Союза и даже больше - это победа Союзников. Американцы любят переоценивать свой вклад в войну, мы же любим их вклад недооценивать.

День Победы - это, конечно, праздник. Но! Это не НАША победа, а победа тех, кто воевал. Поэтому надо радоваться за себя, гордиться славным прошлым передков, воздавать честь и хвалу живым и умершим, но то во что этот праздник превращен сейчас - в пафосный маскарад, пир во время чумы, громыхание военной техники и высокопарные речи лидеров общества, которое стремительно скатывается в фашизму... это точно не мой праздник.
Мужчина Graf333
Свободен
10-05-2012 - 11:32
QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 11:03)
Мне кажется что и внукам нашим работы хватит(!)
Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности.


Для начала мы празднуем нашу победу,какой бы она не была!!
Что же касается технической оснащенности, все спорно.К примеру самолёты наши, на начало войны, сильно уступали немецким. Мы лишь умели бравировать (как впрочем и сейчас) "что танки наши быстры".Как гриться, "гладко было на бумаге,да забыли про овраги",стратегию отступления наши главкомы вроде как не изучали.Опять таки, танкам нужен тот кто будет грамотно командовать а не закидывать труппами как это делал безжалостный тов.Жуков.
Да, ему доставались тяжёлы участки,но 33А,операция Марс,и Зееловские высоты это полная вина его...
Мужчина Гермaн
Свободен
10-05-2012 - 11:34
Для меня этот день никогда не был моим праздником.
Для меня, точнее для моей семьи это был день поминовения, когда вспоминали ушедших, чествовали их подвиги. Для меня это был скорее не праздник, а день памяти. Таким днем и остается.
Пройдут года, и все забудется. Все уже начало забываться.
Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года?
Так и 9 мая отойдет в сторону через время.
Вырастит поколение, которое не будет знать даже свидетелей войны, не то что участников. А пока остается только помнить. А помнить - личное дело каждого.



Мужчина Graf333
Свободен
10-05-2012 - 11:43
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:34)

Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года?
Так и 9 мая отойдет в сторону через время.

Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....!
Мужчина Хотен
Женат
10-05-2012 - 11:43
QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 12:03)

Вся беда в том, что "усеивал костями" ржевскую землю ни кто иной, как "великий полководец" Жуков. Совершенно бессмысленно и цинично отправлял он на смерть тысячами. Этот же Жуков, непонятно чем занимаясь в июне 41-го (засекречено) на посту начальника Генерального, допустил истребление армии, которая в несколько раз превосходила наступающую и по численности и по технической оснащенности.

Вот это мы празднуем? Бог с Вами! Надо делать так, чтобы такие "стратеги" больше никогда не выползали наверх. Но, к сожалению, история нас ничему не учит!

Очень хорошо сейчас рассуждать об ошибках того времени.
Но давайте взглянем правде в глаза: в начале Второй Мировой воевать умели только страны Оси. Ни Великобритания и Франция к войне были не готовы. К войне были не готовы США. СССР, благо что единственная, кроме Германии танковая держава воевать в новых условиях тоже не умела, опыт Финской компании это отлично показал. Мы не были готовы к войне и всячески пытались оттянуть ее начало.
Наша армия превосходила по численности? Ну и что? Немецкая армия умела воевать. Немецкая армия захватила почти всю Европу, а наша с трудом справилась с задачей чуточку отодвинуть границу с Финляндией от Ленинграда. И не надо эти сказки про техническую оснащенность. Немецкая армия была лучше оснащена, ее обеспечение было налажено намного лучше. И превосходство немецкой армии сохранялось, в общем-то, до конца войны. В том числе и в плане командования.
Я нисколько не пытаюсь обелить Жукова. Он был далеко не гений. Но нельзя все вот так вот: "непонятно чем занимался". А чем американцы занимались? Почему допустили Перл-Харбор и потом несли поражение за поражением?
Мужчина Хотен
Женат
10-05-2012 - 11:56
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 12:43)
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:34)

Кто празднует сейчас победу в Отечественной войне 1812 года?
Так и 9 мая отойдет в сторону через время.

Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....!

0.1% чего?!!

Дело ведь даже не в %, хотя и они спорны, а в том, что конкретно поставлялось.
QUOTE (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»)

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.


Мужчина Гермaн
Свободен
10-05-2012 - 11:59
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.

Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера.
Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью.
И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел.
Мужчина джага-джага
Женат
10-05-2012 - 12:10
Чо то темка то не в ту сторону загибаться стала.......
Мужчина Graf333
Свободен
10-05-2012 - 12:11
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:59)
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.

.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел.

Естественно!
Для них теперь Тимоти национальный герой,нить истории порвали, и порвали преднамеренно.
О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4..
Мужчина ps2000
Свободен
10-05-2012 - 12:15
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 12:11)
О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4..

А историю КПСС в вузах вообще отменили.
И научный коммунизм не сдают в качестве гос. экзамена.
Гады, да и только. Что с них взять 00014.gif
Мужчина Хотен
Женат
10-05-2012 - 12:30
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 12:59)
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.

Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера.
Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью.
И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел.

У Наполеона были кажется планы дать России Конституцию и отменить крепостное право. Да и не полез бы он в Россию если бы не комплексы Александра I, которому Наполеоновские лавры покоя не давали.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
10-05-2012 - 13:01
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 01:10)
Знание истории своего государства не помешает... но и не обязательно оно... Да и так... история она какая ? Какая литература верная, а какая нет ? Что правда, а что домысел ?


Не могу согласиться.

Убежден, что знание истории своей страны обязательно для всех тех, кому эта страна не безразлична по морально-этическим соображениям. А иначе - для чего вообще эта история нужна? Кому она нужна? Только горстке ученых - для "выбивания денег" от спонсоров?

Может, вообще историю из школьной программы исключить? И заменить ее дополнительным уроком физкультуры? По нашим временам на улице ведь куда больше кулаки пригодятся, чем интеллект...

А с книгами просто. Не нужно брать в руки труды тех людей, кто не имеет к исторической науке никакого отношения. Всевозможные теории от таких "историков" как Анатолий Фоменко или Виктор Суворов представляют собой красивую манипуляцию отдельно взятыми фактами и подгонку этих фактов под нужный и заранее определенный результат (а в науке должно быть - наоборот).

Разумеется, историческая наука - как и любая наука - не стоит на месте. Обнаруживаются новые факты, проводятся новые раскопки, совершенствуются исследовательские методы и приборы. Мнение по поводу того или иного периода истории может меняться. Но это совсем не означает, что не следует знать текущее мнение историков по тому или иному вопросу. Или несколько таких мнений от разных научных школ: в этом случае их можно обсудить, провести интересную дискуссию.

История дает нам ОПЫТ. А на чужом опыте можно и нужно учиться. Особенно на опыте негативном. Если не знать истории, не будет знания и этого опыта. Или знание будет слишком общим. Таким общим, что невозможно будет сделать из него практически полезный вывод.

QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 01:10)
В итоге наиболее достоверную картину составила лишь кода перелистала много Советской, современной Российской, зарубежной английской и американской...


А это совершенно естественный процесс. Никогда не получите полной картины, прочитав лишь одну единственную книгу. Или одну статью. Или несколько книг только одного исследователя.

Об этом свидетельствует принцип дополнительности Бора - пожалуй, один из фундаментальных для любого исследователя в любой сфере деятельности. На каждое явление - для получения наиболее полного представления о нем - следует смотреть под различными углами зрения. Классический пример из физики - дуальная природа света. С одной стороны свет - это волна (вступает в строй оптика), а с другой стороны - частица (начинает солировать квантовая физика).


QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 01:10)
Думаю ответить однозначно тут нельзя... смотря какая литература попадется в руки обывателю... Ведь даже нацистский режим можно представить благодатью для всего мира...
Если правильно расставить все акценты...


Можно всё, что угодно, представить благодатью. Но почему бы Вам не выступить в качестве источника знаний для других? Отличный повод изучать историю своей страны - чтобы другим о ней рассказывать. Особенно тем, кто слишком уж сильно увлекается всевозможными современными теориями-"сенсациями", которые активно распространяются в желтой прессе и таких же желтых книжках.

Нести знание в массы могут не только учителя по профессии, но и мы - простые смертные - передавать это знание друг другу.
Мужчина dimychx
Свободен
10-05-2012 - 13:30
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....!

Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.

Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
10-05-2012 - 14:54
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 15:01)
скрытый текст




Много буков....
Но по факту, ответьте мне на вопрос кто решает какая история правильная ? Вы ? Государство ? Кто ?
Знание "какой то версии истории", сделает человека патриотом ? Да ну бросьте... вы сами то в это верите ?

QUOTE
Можно всё, что угодно, представить благодатью. Но почему бы Вам не выступить в качестве источника знаний для других? Отличный повод изучать историю своей страны - чтобы другим о ней рассказывать. Особенно тем, кто слишком уж сильно увлекается всевозможными современными теориями-"сенсациями", которые активно распространяются в желтой прессе и таких же желтых книжках.

Нести знание в массы могут не только учителя по профессии, но и мы - простые смертные - передавать это знание друг другу.

Так снова, кто определяет что верно ?
Вы уверены что именно ваш взгляд объективен чтобы "передавать" его другим ?

P.S. Вот тут есть забавная темка... Она не совсем по теме истории, но поднимает интересный вопрос... "а что есть объективно и кем это определяется..." )))

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 15:07
Мужчина avp
Свободен
10-05-2012 - 14:59
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 09:24)
QUOTE
Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается.
Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить.


Это не праздник, это траур.
Страны-победителя СССР уже не существует, а
побеждённые-ведущая мировая держава.
Сегодня уже известны, что принесённые жертвы могли быть гораздо меньше.
Что не было Великой Отечественной войны, а была ВТОРАЯ МИРОВАЯ война.
Что Сталин приложил огромные усилия для её развязывания: нападение на финов в 39 году, подготовка германских военных в наших военных училищах.
Ветеранам, вместо парадов и салютов нужны квартиры, не так много их осталось.
Да и не праздник это, хвалиться победами давно ушедших дней, с таким успехом монголы могут устраивать парады в честь победы над Русью.
Все эти празднества, для УРА патриотов и для отвлечения электората от херового положения в стране.

Троллить изволите? 00069.gif
Мужчина Хотен
Женат
10-05-2012 - 15:07
QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 14:30)
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....!

Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.

Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей.

"Союзнички", например Великобритания и Франция объявили войну Германии еще в 1939, когда та напала на Польшу. Они были к этой войне совершенно не готовы, однако войну объявили, в то время, пока мы от немцев получали Брестскую крепость. Союзная авиация оттягивала на себя значительные силы Люфтва́ффе. Союзники воевали на Тихом океане, в Африке.... И да, они не стремились усеять Европу своими трупами, поэтому не спешили открывать второй фронт в Европе. Хотя не думаю, что те же французы и англичане этого страстно не хотели. США... они воевали с Японией и война в далекой Евпропе была им мало понятна. Думаю, до того как они не стали натыкаться в Германии на нацистские концлагеря простые солдаты так до конца и не понимали ЗАЧЕМ они воюют.
Ну да, нацистской Германии хребет переломал Советский Союз. Но без помощи Союзников... вот если бы их вообще не было. Не думаю, что хребет был бы сломан. Нет, мы бы наверное не проиграли. Но и не победили бы.

Если говорить о том, кто "подливал масло в огонь"... ну ведь до 39 года Германию всерьез не воспринимали и наивно думали, что Польша сама спокойно даст Германии отпор и навсегда угомонит ее захватнические устремления. С другой стороны Гитлер показал себя как яростный борец с коммунизмом. А это было Западным странам только на руку.

В 39 году говорить "нет" уже было поздно. Союзу нужно было время. Договариваться с Германией в тот момент было действительно необходимо, хотя все понимали, что война неизбежна.

Мужчина Змей Плискин
Свободен
10-05-2012 - 15:12
QUOTE
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.

У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами.
Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.


QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.
Мужчина avp
Свободен
10-05-2012 - 15:22
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

Из какой помойки такие берутся... 00045.gif
Мужчина Змей Плискин
Свободен
10-05-2012 - 15:26
QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22)
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

Из какой помойки такие берутся... 00045.gif

Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда??
Детская неокрепшая психика это не воспринимает??
Мужчина avp
Свободен
10-05-2012 - 15:34
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:26)
QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22)
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

Из какой помойки такие берутся... 00045.gif

Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда??
Детская неокрепшая психика это не воспринимает??

Я еще раз убеждаюсь в правильности выражения: "Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру"... Повторять аргументы гитлеровской пропаганды... "— Банально, Хоботов!!!" (с)
Мужчина Вендал
Влюблен
10-05-2012 - 18:24
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)

1.У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами.
Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.


2.Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов  "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

1.. И бежали они толпами как в фильме "Враг у ворот"... Уж кто, кто, так это Вы подвержены антисоветской (см антирусской) агитации..
Бои на Ржевской дуге были архитяжелые!.. Но вот прямо таки гнать толпами? Суворова начитались?..
Есть книга Исаева. "Когда внезапности не было".. Там все точно и грамотно описаны проблемы возникшие при проведении Ржевских Операций..

2. Мож Вы чего то попутали.. ВМВ началась 1 сентября 1939 г.
Советско-Финская - 30 ноября 1939

Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это сообщение отредактировал tiwas - 10-05-2012 - 18:58
Мужчина rattus
Свободен
10-05-2012 - 19:00
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24)
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх