Гермaн Свободен |
10-05-2012 - 11:59
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!! Такие войны вообще нельзя забывать!! Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками. | Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера. Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью. И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас. Это неизбежно и процесс очевидно пошел. |
джага-джага Женат |
10-05-2012 - 12:10 Чо то темка то не в ту сторону загибаться стала....... |
Graf333 Свободен |
10-05-2012 - 12:11
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:59) | QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!! Такие войны вообще нельзя забывать!! Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками. |
. Это неизбежно и процесс очевидно пошел. | Естественно! Для них теперь Тимоти национальный герой,нить истории порвали, и порвали преднамеренно. О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4.. |
ps2000 Свободен |
10-05-2012 - 12:15
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 12:11) | О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4.. | А историю КПСС в вузах вообще отменили. И научный коммунизм не сдают в качестве гос. экзамена. Гады, да и только. Что с них взять 00014.gif |
Хотен Женат |
10-05-2012 - 12:30
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 12:59) | QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!! Такие войны вообще нельзя забывать!! Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками. |
Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера. Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью. И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас. Это неизбежно и процесс очевидно пошел. | У Наполеона были кажется планы дать России Конституцию и отменить крепостное право. Да и не полез бы он в Россию если бы не комплексы Александра I, которому Наполеоновские лавры покоя не давали. |
dimychx Свободен |
10-05-2012 - 13:30
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!! Такие войны вообще нельзя забывать!! Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками. Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! | Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.
Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. |
ПoЛЛu Свободна |
10-05-2012 - 14:54 QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 15:01) | скрытый текст
Не могу согласиться.
Убежден, что знание истории своей страны обязательно для всех тех, кому эта страна не безразлична по морально-этическим соображениям. А иначе - для чего вообще эта история нужна? Кому она нужна? Только горстке ученых - для "выбивания денег" от спонсоров?
Может, вообще историю из школьной программы исключить? И заменить ее дополнительным уроком физкультуры? По нашим временам на улице ведь куда больше кулаки пригодятся, чем интеллект...
А с книгами просто. Не нужно брать в руки труды тех людей, кто не имеет к исторической науке никакого отношения. Всевозможные теории от таких "историков" как Анатолий Фоменко или Виктор Суворов представляют собой красивую манипуляцию отдельно взятыми фактами и подгонку этих фактов под нужный и заранее определенный результат (а в науке должно быть - наоборот).
Разумеется, историческая наука - как и любая наука - не стоит на месте. Обнаруживаются новые факты, проводятся новые раскопки, совершенствуются исследовательские методы и приборы. Мнение по поводу того или иного периода истории может меняться. Но это совсем не означает, что не следует знать текущее мнение историков по тому или иному вопросу. Или несколько таких мнений от разных научных школ: в этом случае их можно обсудить, провести интересную дискуссию.
История дает нам ОПЫТ. А на чужом опыте можно и нужно учиться. Особенно на опыте негативном. Если не знать истории, не будет знания и этого опыта. Или знание будет слишком общим. Таким общим, что невозможно будет сделать из него практически полезный вывод.
|
Много буков.... Но по факту, ответьте мне на вопрос кто решает какая история правильная ? Вы ? Государство ? Кто ? Знание "какой то версии истории", сделает человека патриотом ? Да ну бросьте... вы сами то в это верите ?
QUOTE | Можно всё, что угодно, представить благодатью. Но почему бы Вам не выступить в качестве источника знаний для других? Отличный повод изучать историю своей страны - чтобы другим о ней рассказывать. Особенно тем, кто слишком уж сильно увлекается всевозможными современными теориями-"сенсациями", которые активно распространяются в желтой прессе и таких же желтых книжках.
Нести знание в массы могут не только учителя по профессии, но и мы - простые смертные - передавать это знание друг другу. |
Так снова, кто определяет что верно ? Вы уверены что именно ваш взгляд объективен чтобы "передавать" его другим ?
P.S. Вот тут есть забавная темка... Она не совсем по теме истории, но поднимает интересный вопрос... "а что есть объективно и кем это определяется..." )))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 15:07 |
avp Свободен |
10-05-2012 - 14:59
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 09:24) | QUOTE | Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается. Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить.
|
Это не праздник, это траур. Страны-победителя СССР уже не существует, а побеждённые-ведущая мировая держава. Сегодня уже известны, что принесённые жертвы могли быть гораздо меньше. Что не было Великой Отечественной войны, а была ВТОРАЯ МИРОВАЯ война. Что Сталин приложил огромные усилия для её развязывания: нападение на финов в 39 году, подготовка германских военных в наших военных училищах. Ветеранам, вместо парадов и салютов нужны квартиры, не так много их осталось. Да и не праздник это, хвалиться победами давно ушедших дней, с таким успехом монголы могут устраивать парады в честь победы над Русью. Все эти празднества, для УРА патриотов и для отвлечения электората от херового положения в стране. | Троллить изволите? |
Хотен Женат |
10-05-2012 - 15:07
QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 14:30) | QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43) | Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!! Такие войны вообще нельзя забывать!! Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками. Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....! |
Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.
Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. | "Союзнички", например Великобритания и Франция объявили войну Германии еще в 1939, когда та напала на Польшу. Они были к этой войне совершенно не готовы, однако войну объявили, в то время, пока мы от немцев получали Брестскую крепость. Союзная авиация оттягивала на себя значительные силы Люфтва́ффе. Союзники воевали на Тихом океане, в Африке.... И да, они не стремились усеять Европу своими трупами, поэтому не спешили открывать второй фронт в Европе. Хотя не думаю, что те же французы и англичане этого страстно не хотели. США... они воевали с Японией и война в далекой Евпропе была им мало понятна. Думаю, до того как они не стали натыкаться в Германии на нацистские концлагеря простые солдаты так до конца и не понимали ЗАЧЕМ они воюют. Ну да, нацистской Германии хребет переломал Советский Союз. Но без помощи Союзников... вот если бы их вообще не было. Не думаю, что хребет был бы сломан. Нет, мы бы наверное не проиграли. Но и не победили бы.
Если говорить о том, кто "подливал масло в огонь"... ну ведь до 39 года Германию всерьез не воспринимали и наивно думали, что Польша сама спокойно даст Германии отпор и навсегда угомонит ее захватнические устремления. С другой стороны Гитлер показал себя как яростный борец с коммунизмом. А это было Западным странам только на руку.
В 39 году говорить "нет" уже было поздно. Союзу нужно было время. Договариваться с Германией в тот момент было действительно необходимо, хотя все понимали, что война неизбежна.
|
Змей Плискин Свободен |
10-05-2012 - 15:12 QUOTE | Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.
|
У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами. Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.
Тупой ты. Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году. Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
avp Свободен |
10-05-2012 - 15:22
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) | Тупой ты. Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году. Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. | Из какой помойки такие берутся... |
Змей Плискин Свободен |
10-05-2012 - 15:26
QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22) | QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) | Тупой ты. Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году. Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
Из какой помойки такие берутся... | Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда?? Детская неокрепшая психика это не воспринимает?? |
avp Свободен |
10-05-2012 - 15:34
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:26) | QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22) | QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) | Тупой ты. Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году. Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
Из какой помойки такие берутся... |
Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда?? Детская неокрепшая психика это не воспринимает?? | Я еще раз убеждаюсь в правильности выражения: "Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру"... Повторять аргументы гитлеровской пропаганды... "— Банально, Хоботов!!!" (с) |
Вендал Влюблен |
10-05-2012 - 18:24 QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12) | 1.У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами. Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.
2.Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году. Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ. |
1.. И бежали они толпами как в фильме "Враг у ворот"... Уж кто, кто, так это Вы подвержены антисоветской (см антирусской) агитации.. Бои на Ржевской дуге были архитяжелые!.. Но вот прямо таки гнать толпами? Суворова начитались?.. Есть книга Исаева. "Когда внезапности не было".. Там все точно и грамотно описаны проблемы возникшие при проведении Ржевских Операций..
2. Мож Вы чего то попутали.. ВМВ началась 1 сентября 1939 г. Советско-Финская - 30 ноября 1939
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.
Это сообщение отредактировал tiwas - 10-05-2012 - 18:58 |
rattus Свободен |
10-05-2012 - 19:00
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24) | Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия. | Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают? |
-Ягморт- Свободен |
10-05-2012 - 19:31 QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:00) | QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24) | Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия. |
Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают? |
Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 19:31 |
rattus Свободен |
10-05-2012 - 19:35
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:31) | Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт. | Иными словами граждане СССР ( ведь население этих территорий стало равноправными гражданами СССР) было обречено играть щита? А лузл про "исконные российские территории" эт вообще нечто |
- Vampire - Свободен |
10-05-2012 - 19:58
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 11:02) | QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 12:54) | QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56) |
и вообще никакой войны не было. |
Да вы чё
А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???
Испарились как эфирные чтоль????
QUOTE | вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена. | Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль... |
Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе... | Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом. |
-Ягморт- Свободен |
10-05-2012 - 20:02
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:35) | QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:31) | Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт. |
Иными словами граждане СССР ( ведь население этих территорий стало равноправными гражданами СССР) было обречено играть щита? | А население тут причем?
QUOTE | А лузл про "исконные российские территории" эт вообще нечто |
Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так? Кстати если что не так а почему не вернуть например те же украинские западные районы Польше, по справедливости жеж. |
ПoЛЛu Свободна |
10-05-2012 - 20:08
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 21:58) | Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом. | Возможно... некоторым же такое мнение и логичным показаться может... |
rattus Свободен |
10-05-2012 - 20:18
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:02) | А население тут причем? | Как при чём? Сколько мирных жителей Бреста ( к примеру) погибло в 1941? QUOTE | Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так? | Как что? Какие "исконные российские территории"? QUOTE | Кстати если что не так а почему не вернуть например те же украинские западные районы Польше, по справедливости жеж. | А заодно можно и Монголии улус вернуть. |
max basow Свободен |
10-05-2012 - 20:32 Мне достаточно собственных семейных фактов: оба мои деда погибли в этой войне. то есть меня это лично коснулось, а вот как рассказать об этом следующему поколению, чтоб для них это был не пустой звук и не просто констатация фактов: столько-то погибло, столько выжило, кто-то наступал, кто-то отступал, кто-то виноват, а кто-то нет.... и не сильно меня волнует что об этом думают американские дети, что будут думать наши, как они будут это чувствовать- вот вопрос! |
-Ягморт- Свободен |
10-05-2012 - 20:42 QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 20:18) | QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:02) | А население тут причем? |
Как при чём? Сколько мирных жителей Бреста ( к примеру) погибло в 1941? QUOTE | Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так? | Как что? Какие "исконные российские территории"? |
А сколько народу полегло например при обороне Сталинграда или Смоленска?
QUOTE | Как что? Какие "исконные российские территории"? |
Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи, а так как тогда и Белоруссии и Украины ,как самостоятельных республик не было, были губернии,значит что - это российская территория, не русская , а именно российская. Которая в период лихолетья революции ,гражданской войны и неудачного польского похода перешли под юрисдикцию Польши .
QUOTE | А заодно можно и Монголии улус вернуть. |
А с чего бы это , улус не злой Сталин оккупировал да и никто не упрекает что присоединение земель к Руси являлось спусковым крючком мировой войны. Не то что пакт Молотова-Риббентропа. Так что если уж так, то действительно, как писал тут один товарич, Львiв - не украинское мисто.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 20:44 |
rattus Свободен |
10-05-2012 - 21:04
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:42) | Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи | Да неужели? Львов к примеру никогда не входил в состав РИ.QUOTE | А сколько народу полегло например при обороне Сталинграда или Смоленска? | Их тоже буфером сделали? |
ПoЛЛu Свободна |
10-05-2012 - 21:11 QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 23:04) | QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:42) | Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи |
Да неужели? Львов к примеру никогда не входил в состав РИ. |
Тут Руттус прав, Львов только перед ВМВ вошел в состав СССР... А до этого был под кем угодно, и сам столицей успел побывать... Но в состав РИ не входил...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 21:12 |
- Vampire - Свободен |
10-05-2012 - 21:27
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 20:08) | QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 21:58) | Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом. |
Возможно... некоторым же такое мнение и логичным показаться может... | В том то и дело что да, а ведь копнуть и поразмыслить как это было невдомек будет. |
билдер Женат |
10-05-2012 - 21:28 Да сдался нам энтот Львов? Опять на украинскую тему съедем? Опять читать тут споры о законности "оккупации" Украины московитами? Тьфу!
Наша тема - "9-е Мая-наш праздник?" Моё мнение - Да! Наш! Ибо мы - дети, внуки и правнуки героев, которые сломали хребет фашизму! Им, этим героям, живым и павшим посвящается наша память и празднование Дня Победы!
|
rattus Свободен |
10-05-2012 - 21:36
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 21:11) | Тут Руттус прав, Львов только перед ВМВ вошел в состав СССР... | раттус така тварына, он всегда прав.
QUOTE | Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. | Ну несовсем "танкетками". Совместные танковые маневры СССР и Германии проводились ещё где-то в 1935-м. |
-Ягморт- Свободен |
10-05-2012 - 21:43
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:04) | QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:42) | Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи |
Да неужели? Львов к примеру никогда не входил в состав РИ. | Допустим ,признаю ляп.Но все остальные-то входили.Так шо будем отдавать Польше территорию присоединенную к СССР сатрапом Сталиным?
QUOTE | Их тоже буфером сделали? |
Это я к тому что шла война , а на войне как известно гибнут люди , в том числе и мирные.И не важно где в Бресте ли , Смоленске ли. Сколько дней шел вермахт к старой границе? Какие потери составили на этот период в вермахте в живой силе и в технике? А прибалтийские государства? Если бы не эти территории Ленинград бы был обречен. В любом случае бы вермахт до начала наступления на СССР захватила бы все прибалтийские страны и наступала бы уже с этого плацдарма, кто бы как не говорил. Прибалты уже после первого ультиматума Москвы согласились на все условия, не оказывая никакого существенного сопротивления, а вермахт их бы схавала и без ультиматумов , с ходу. |
билдер Женат |
10-05-2012 - 21:45 QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:36) | QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 21:11) | Тут Руттус прав, Львов только перед ВМВ вошел в состав СССР... |
раттус така тварына, он всегда прав.
QUOTE | Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей. |
|
rattus ну така тварына, ну усё на Украину перекрутит! |
rattus Свободен |
10-05-2012 - 21:57
QUOTE (билдер @ 10.05.2012 - время: 21:45) | rattus ну така тварына, ну усё на Украину перекрутит! | Вы невнимательно читаете тему. Про "буферные территории" не раттус тут писать начал. QUOTE | Но все остальные-то входили. | Мало ли что и когда РИ оккупировала. Слово "исконные" вообще многа лузлов дарит, его только школота поцреотически настроенная использует.QUOTE | Это я к тому что шла война , а на войне как известно гибнут люди , в том числе и мирные.И не важно где в Бресте ли , Смоленске ли. | Иными словами СССР нужны были "буферные территории" чтобы задержать продвижение вермахта. Ценой развязания войны и нападения на соседние государства. А ведь что интересно, никому из союзников в голову не пришло нападать на соседние с Германией страны чтоб "буфер" забацать. |
Тепло-техник Свободен |
10-05-2012 - 22:04 билдер Думаю нам всем было бы интересно,если бы Вы высказались по теме более развернуто.
QUOTE | 2.На форуме запрещено: 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
|
-Ягморт- Свободен |
10-05-2012 - 22:08
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:57) | Мало ли что и когда РИ оккупировала. Слово "исконные" вообще многа лузлов дарит, его только школота поцреотически настроенная использует. | А когда и кого РИ оккупировала?
QUOTE | Иными словами СССР нужны были "буферные территории" чтобы задержать продвижение вермахта. Ценой развязания войны и нападения на соседние государства. А ведь что интересно, никому из союзников в голову не пришло нападать на соседние с Германией страны чтоб "буфер" забацать. |
Не то что не приходило, а всеми силами старались наоборот отдавать территории соседних стран Германии. Те же Судеты. Или просто не замечать аппетита Гитлера. Или просто не выполнять союзнических обязательств, к тому же Польше, правда войну объявили все-же, но какую-то странную ,воевать забыли . А потом когда аукнулись - Дюнкерк. вот только никак не понимаю почему эт Гитлер объявил стоп-приказ Гудериану. Там бы и можно было порешить как с Англией так и французскими войсками окончательно. |
Lileo Замужем |
10-05-2012 - 22:11 Мне вот не интересны все эти споры, кто прав был, кто виноват, насколько Жуков был гениальным стратегом и т.д. Т.е. интересны, конечно, но не в контексте данной темы. Потому что это моя семья. Это мой родной прадед, отец моей бабушки ушел в 41 добровольцем, хотя мог не уходить, т.к. был большой шишкой. Это он пропал без вести под Волоколамском, и бабушка искала его всю жизнь. Для меня это по-настоящему святой день, в отличие от православных праздников. День памяти. Благодаря этим миллионам погибших, бездарно кинутых в мясорубку, я вообще живу. И вы все тоже. |
Тепло-техник Свободен |
10-05-2012 - 22:16 Тем более существенно то,что 9 мая(на Западе 8,они по своему отмечают то же самое событие) стало большим торжеством и завершением больших усилиий и стараний для всех-и советских граждан,и французов,и подданных Его Величества,и поляков,даже избирателей Маннергейма.
Не много событий становятся настолько общими для стольких людей.
А уж копаться,какая из армий нанесла агрессору больше потерь-задача историков и военных аналитиков.В процентах Победу не делили в 1945. |