avp Свободен |
11-05-2012 - 11:11
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 22:46) | QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:31) | QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:00) | QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24) | Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия. |
Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают? |
Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт. |
С территориями Западной Украины и Западной Белоруссии все довольно сложно и неоднозначно. "Исконно Российскими" их назвать довольно сложно. Эти территории находились или в составе Литвы, или Польши добрую половину средневековья и в новое время, потом в ходе разделов Польши что-то досталось России, что-то Австро-Венгрии. Российские войска впервые вошли во Львов в сентябре 1914 года, откуда это - исконно Российская территория? На том основании, что когда-то это были земли Галицко-Волынского княжества?
Вообще, конечно Союз на эти земли виды имел и очень хотел включить в состав республик. Буферная не буферная, но оттяпать лакомый кусок пирога только дурак не согласиться. Хотя и выглядит это не очень этично. Но, опять же, кто их, поляков, любит? Почему бы не оттяпать от них? | Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с)
В результате малоудачной для Москвы советско-польской войны 1919 - 1921 годов украинская нация оказалась разделенной. Для СССР это создавало серьезную опасность - возможность создания украинского квазигосударственного образования и использования его противником для отторжения Украины от Советского Союза.
скрытый текст
Изначально в качестве противника, способного использовать «украинскую карту», в Кремле рассматривали Варшаву. Однако вскоре после прихода нацистов к власти в Германии, стало понятно, что разыгрывать эту карту собирается и Берлин. Летом 1933 года Альфред Розенберг упомянул о возможности передачи украинских земель Польше в обмен на «Данцингский коридор». Этот план фигурировал и в речи спонсировавшего нацистов магната Альфреда Гугенберга на Лондонской экономической конференции в июне 1933 года.
В ответ Кремль уведомил Варшаву, что любая польская активность на украинской территории будет рассматриваться «как сознательное или бессознательное выполнение немецких планов на востоке».
Дальнейшие события подтвердили опасения Кремля. В качестве обоснования раздела Чехословакии нацисты использовали проблему национальных меньшинств. Что же мешало им использовать этот же сценарий против СССР? Тем более, что нацистские спецслужбы имели более чем тесные связи с нелегальной Организацией Украинских Националистов (ОУН)
В конце 1938 - 1939 года о такой возможности открыто говорили и в Лондоне, и в Париже, и в Берлине. «Англии в ближайшем будущем не угрожает война, - говорил специальный помощник премьер-министра Великобритании Хорас Вильсон. - Следующий большой удар Гитлера будет против Украины. Техника будет примерно та же, что и в случае с Чехословакией. Сначала рост национализма, вспышки, восстания украинского населения, затем «освобождение» Украины Гитлером».
«Стремление третьего рейха к экспансии на Востоке мне кажется столь же очевидным, как и его отказ, по крайней мере в настоящее время, от всяких завоеваний на западе, одно вытекает из другого, - писал в декабре 1938 года посол Франции в Берлине Роберт Кулондр. - Стать хозяином в Центральной Европе, подчинив себе Чехословакию и Венгрию, затем создать Великую Украину под немецкой гегемонией - таковой в основном кажется концепция, принятая нацистскими руководителями».
Международная актуализация «украинского вопроса» осенью 1938 года была связана с получившей автономию в результате Мюнхенского сговора Закарпатской Украиной. Именно эта территория рассматривалась как зародыш марионеточного украинского государства.
Однако подобная возможность встревожила не только СССР, но и Польшу, опасавшуюся потерять Западную Украину. Это беспокойство Варшава донесла до Берлина; в ответ полякам был предложен план, опасность реализации которого советское руководство осознало еще в середине 30-х годов. План был прост: Польша отдает Германии Данциг (Гданьск) и «коридор», а взамен получает территориальную «компенсацию» на Украине.
Предложение было сделано в январе 1939 года министру иностранных дел Польши Беку самим Гитлером; чуть позже об этом же с главой польского МИДа говорил его коллега Риббентроп. Через некоторое время запись этих бесед, добытая советской разведкой, легла на стол Сталина.
Варшава признавала, что не отказалась от завоевательных планов на Украине, однако соглашаться на передачу Данцига и «коридора» не спешила. Для того, чтобы развеять подозрения польского руководства, в Берлине отказались от проекта Закарпатской Украины; в марте 1939 года она была передана Венгрии.
Однако соглашения с Варшавой Берлину достичь так и не удалось: не желая становиться младшим партнером Германии, в конце марта 1939 года польское руководство отвергло германские предложения. В свою очередь, Гитлер отдал приказ о подготовке войны против Польши.
Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи... Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной. У. Черчилль, «Вторая мировая война»
Разрастающийся конфликт между Германий и Польшей, однако, не снимал с повестки дня «украинского вопроса». Германия могла использовать его для расчленения Польши по чехословацкому образцу, и тогда следующей на очереди опять-таки оказывался СССР. А если случится война и германские войска одержат победу? Кто мог дать гарантию, что в этом случае не будет создана марионеточная Украина?
Александр Дюков. Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах.
|
rattus Свободен |
11-05-2012 - 11:39
QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 11:11) | Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с) | И чо? Когда-то Москва задворками улуса была. А зачем вы почитателя преступника сталина цитируете? В его писюльках правды меньше чем у суворова. |
Хотен Женат |
11-05-2012 - 12:07
QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 12:11) | Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с)
В результате малоудачной для Москвы советско-польской войны 1919 - 1921 годов украинская нация оказалась разделенной. Для СССР это создавало серьезную опасность - возможность создания украинского квазигосударственного образования и использования его противником для отторжения Украины от Советского Союза.
| А Индия была в составе Британской Империи. И что? Это не повод считать, что Индия - исконно британские территории.
Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения.
Далее, те территории о которых мы говорим - это территории приграничные и там, честно говоря не только украинцы жили. А есть еще русины, например. Вообще, границы Белоруссии и Украины созданы в значительной степени искусственно.
Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза. |
Хотен Женат |
11-05-2012 - 12:09
QUOTE (rattus @ 11.05.2012 - время: 12:39) | QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 11:11) | Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с) |
И чо? Когда-то Москва задворками улуса была. А зачем вы почитателя преступника сталина цитируете? В его писюльках правды меньше чем у суворова. | Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго. |
rattus Свободен |
11-05-2012 - 12:14
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:09) | Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго. | Оккупированым во время первой мировой? Был. Но с таким же успехом можно заявить что Смоленск во время ВОВ в составе гитлеровской Германии был. |
Свободна |
11-05-2012 - 12:21
QUOTE (rattus @ 11.05.2012 - время: 12:14) | QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:09) | Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго. |
Оккупированым во время первой мировой? Был. Но с таким же успехом можно заявить что Смоленск во время ВОВ в составе гитлеровской Германии был. | И поляки с французами им как-то владели... |
avp Свободен |
11-05-2012 - 12:23
QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:07) | Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения.
Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза. | И по какой линии была проведена послевоенная граница между СССР и Польшей? О "квази государствах" вы рассуждаете с позиции 21 века. В 30-х годах прошлого века это было реально. Причем Польша могла выступить против СССР в союзе с Англией и Францией или с Германией. |
билдер Женат |
11-05-2012 - 12:53 http://www.youtube.com/watch?v=FTTA4MZa5tc http://mikle1.livejournal.com/2555856.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Этих ссылок достаточно для прекращения спора о Львове? |
rattus Свободен |
11-05-2012 - 13:22
QUOTE (билдер @ 11.05.2012 - время: 12:53) | Этих ссылок достаточно для прекращения спора о Львове? | а про что тогда спорить будете? хотите сталина процитирую об том, что помощь союзников сыграла важную роль в победе над гитлеровской германией. |
билдер Женат |
11-05-2012 - 13:31 Не буду спорить о Львове. Неохота мне... Ссылки дают ответы на все вопросы о Львове? Дают! Сталина будете цитировать? Цитируйте! Моё мнение - да! Сыграла их помощь важную, но не решающую , роль! |
Хотен Женат |
11-05-2012 - 16:52
QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 13:23) | QUOTE (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:07) | Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения.
Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза. |
И по какой линии была проведена послевоенная граница между СССР и Польшей? О "квази государствах" вы рассуждаете с позиции 21 века. В 30-х годах прошлого века это было реально. Причем Польша могла выступить против СССР в союзе с Англией и Францией или с Германией. | Я рассуждаю с нормальных позиций. Польша и так была в союзе в Великобританией и Францией. Выступить на стороне Германии она не могла, просто потому, что Польша в коне второй мировой и Германии очень крупно насолила. В общем не по пути им было в 30-е годы. Даже если против России. В 30-х годах прошлого века Украина не имела суверенитета и не могла его получить, во всяком случае в нынешних границах. Сейчас Украина - суверенное государство.
Что до границ. Ну да, мы отхапали после войны практически все что нам причиталось по договору 39 г. с Германией, за исключением Белостока. Чтобы компенсировать эти потери была подвинута Польская граница на Западе. ФРГ окончательно эти границы признала только в 1990-м году.
Земли Зап. Белоруссии и Зап. Украины были сначала в составе Руси, потом - в составе Литвы, зачем Речи Посполитой. Польшу делили, разделывали, двигали границы. И где-то в центре всего этого были земли Зап. Белоруссии и Зап. Украины. |
Реланиум Женат |
11-05-2012 - 21:50 Да, это наш Праздник! |
Хотен Женат |
12-05-2012 - 11:48
QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 22:50) | Да, это наш Праздник! | Вот. Просто и ясно. Так и надо! |
dimychx Свободен |
12-05-2012 - 11:56
QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) | Да, это наш Праздник! | Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! |
Хотен Женат |
12-05-2012 - 12:05
QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) | QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) | Да, это наш Праздник! |
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! | А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой. |
dimychx Свободен |
12-05-2012 - 12:37
QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) | А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой. | Ну, во-первых нырнувшая с нами в яму Германия, воевавшая против всех, подвергнутая полному разрушению своих городов авиацией союзников, понесла значительно меньшие потери, чем Советский Союз. Это каким же гением надо быть, чтобы дорогу врагу устилать телами собственных сограждан.
А, во-вторых, Германия из этой ямы благополучно выбралась, а мы все что-то хотим доказать "госдепу" и поэтому живем как нищие в богатейшей стране. |
Реланиум Женат |
12-05-2012 - 12:56
QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56) | QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) | Да, это наш Праздник! |
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! | Ваше нытье никак не нивелирует эту Победу и подвиг нашего народа. |
- Vampire - Свободен |
12-05-2012 - 13:03
QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) | QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) | QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) | Да, это наш Праздник! |
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! |
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой. | Много-то много...но человеческих жертв с нашей стороны было во много раз больше чем со стороны той же Германии. |
Хотен Женат |
12-05-2012 - 13:42
QUOTE (- Vampire - @ 12.05.2012 - время: 14:03) | QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) | QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) | QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) | Да, это наш Праздник! |
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! |
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой. |
Много-то много...но человеческих жертв с нашей стороны было во много раз больше чем со стороны той же Германии. | Ну в Германии и народу жило в два раза меньше. Конечно, потери были неоправданно огромными. С другой стороны мы по многим пунктам от Германии во время войны отставали, у нас много чего не хватало. Единственное, чего было в избытке - территории и людей. Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне. |
-Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 14:31
QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56) | QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) | Да, это наш Праздник! |
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! | А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям? Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали. |
dimychx Свободен |
12-05-2012 - 15:24
QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 14:31) | А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям? Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали. | Надо было "умными" башками думать, а не лозунги ими выкрикивать. Это о том поколении. Они ошиблись. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. "Стабильности", видите ли, нам захотелось!!!! |
tschir Свободен |
12-05-2012 - 15:38
QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:42) | Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне. | Хорошо хоть Вы не написали тут, что мы победили ВОПРЕКИ руководству. Но и так, как написано, тоже неправильно. Генералы, маршалы и сам Верховный - это тоже наш народ. Так что победа и их тоже. |
-Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 15:57
QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 15:24) | QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 14:31) | А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям? Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали. |
Надо было "умными" башками думать, а не лозунги ими выкрикивать. Это о том поколении. Они ошиблись. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. "Стабильности", видите ли, нам захотелось!!!! | А чем стабильность плоха?
QUOTE | . А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. |
Извечная русская забава, традиция'с. Кстати на какие грабли, это типа уточнение. |
dimychx Свободен |
12-05-2012 - 16:05
QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 15:57) | А чем стабильность плоха? | Стабильность плоха воровством и безнаказанностью власти и приближенных к ней, полицейским режимом, не желающим выслушивать ничьих возражений против этой стабильности. Уже сколько раз писано, что как только цены на нефть упадут, то такая "стабильность" закончится. А так как в нашей стране не осталось вообще никакого производства, а скоро и все грамотные люди разбегутся, то догадайтесь, что получится в результате? |
-Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 16:17 QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 16:05) | QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 15:57) | А чем стабильность плоха? |
Стабильность плоха воровством и безнаказанностью власти и приближенных к ней, полицейским режимом, не желающим выслушивать ничьих возражений против этой стабильности. Уже сколько раз писано, что как только цены на нефть упадут, то такая "стабильность" закончится. А так как в нашей стране не осталось вообще никакого производства, а скоро и все грамотные люди разбегутся, то догадайтесь, что получится в результате? |
Не путайте стабильность с застоем. И с чего это вдруг нефть , цена на нефть должен упасть? Даже учитывая сиюминутные конъюнктуры на рынке нефти , в долгосрочном, даже в среднесрочном периоде , цена на нефть будет достаточно стабильна и даже будет иметь тенденцию к некоторому повышению, что тоже не очень хорошо. Ибо это негативно затронет макроэкономическую ситуацию в стране со всеми вытекающими из этого последствиями. И шо у нас таки нет никакого производства?
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 12-05-2012 - 16:20 |
ps2000 Свободен |
12-05-2012 - 17:26
QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 16:17) | И с чего это вдруг нефть , цена на нефть должен упасть? Даже учитывая сиюминутные конъюнктуры на рынке нефти , в долгосрочном, даже в среднесрочном периоде , цена на нефть будет достаточно стабильна и даже будет иметь тенденцию к некоторому повышению, что тоже не очень хорошо. | Кто Вам про нефть рассказал? И даже, если сказанное верно - почему России не очень хороша эта тенденция? |
-Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 18:00
QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 17:26) | QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 16:17) | И с чего это вдруг нефть , цена на нефть должен упасть? Даже учитывая сиюминутные конъюнктуры на рынке нефти , в долгосрочном, даже в среднесрочном периоде , цена на нефть будет достаточно стабильна и даже будет иметь тенденцию к некоторому повышению, что тоже не очень хорошо. |
Кто Вам про нефть рассказал? | Последние лет 20
QUOTE | И даже, если сказанное верно - почему России не очень хороша эта тенденция? |
При наличии неоправданно высоких, ажиотажных , цен на нефть неизбежна встает проблема ликвидности сверхприбылей от продаж , что свою очередь подталкивает экономику к инфляции. |
ps2000 Свободен |
12-05-2012 - 18:43
QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 18:00) | QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 17:26) | QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 16:17) | И с чего это вдруг нефть , цена на нефть должен упасть? Даже учитывая сиюминутные конъюнктуры на рынке нефти , в долгосрочном, даже в среднесрочном периоде , цена на нефть будет достаточно стабильна и даже будет иметь тенденцию к некоторому повышению, что тоже не очень хорошо. |
Кто Вам про нефть рассказал? |
Последние лет 20
QUOTE | И даже, если сказанное верно - почему России не очень хороша эта тенденция? |
При наличии неоправданно высоких, ажиотажных , цен на нефть неизбежна встает проблема ликвидности сверхприбылей от продаж , что свою очередь подталкивает экономику к инфляции. | Я спросил не про возраст - а кто рассказывал Да и смысл про 20 лет не понятен - разговор по-моему о ближайшем годе идет Чем плоха инфляция (в разумных пределах) мне тоже не понятно |
-Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 19:20 QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 18:43) | Я спросил не про возраст - а кто рассказывал |
Кто сказал про возраст?
QUOTE | Да и смысл про 20 лет не понятен - разговор по-моему о ближайшем годе идет |
А тенденцию изменений ценовой политики на нефть не улавливаете?
QUOTE | Чем плоха инфляция (в разумных пределах) мне тоже не понятно |
Ничем , кроме как например чтобы купить хлеб придется брать собой чемодан денег. А там не будет в разумных пределах ,избыток неликвидных денег в экономике всегда провоцирует инфляцию в неразумных пределах. У нас и так этот избыток ощущается,например снижением конкурентоспособностью производства, хотя и идут значительная часть этих сверхприбылей в Стабфонд.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 12-05-2012 - 19:24 |
ps2000 Свободен |
12-05-2012 - 19:35
QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 19:20) | А тенденцию изменений ценовой политики на нефть не улавливаете? | Улавливаю - потому и спрашиваю Так про нефть Вам кто-то сказал, или сами додумались? Про инфляцию - понял. Это не ваша тема (если с точки зрения экономической науки смотреть)
Ну а по возраст - спросил - т.к. на вопрос - кто сказал - был ответ - 20 лет |
-Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 20:41
QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 19:35) | QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 19:20) | А тенденцию изменений ценовой политики на нефть не улавливаете? |
Улавливаю - потому и спрашиваю Так про нефть Вам кто-то сказал, или сами додумались? Про инфляцию - понял. Это не ваша тема (если с точки зрения экономической науки смотреть)
| Оставляю в неведении ,можете думать все что угодно
QUOTE | Про инфляцию - понял. Это не ваша тема (если с точки зрения экономической науки смотреть)
|
Ну,то что касаемо не моей или моей темы,если разобраться тут по моему большинство топиков это не совсем их,людей пишущих тут, темы. Да и вы наверно не доктор экономических наук. Так что ,тут,на форуме, каждый с умным видом излагает то ,что думает или считает. И это нормально. Это не узкопрофессиональный форум,однако
QUOTE | Ну а по возраст - спросил - т.к. на вопрос - кто сказал - был ответ - 20 лет |
Я имел ввиду тут постсоветское время, а не мой возраст. А возраст - я еще Брежнева помню. |
Хотен Женат |
13-05-2012 - 03:27
QUOTE (tschir @ 12.05.2012 - время: 16:38) | QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:42) | Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне. |
Хорошо хоть Вы не написали тут, что мы победили ВОПРЕКИ руководству. Но и так, как написано, тоже неправильно. Генералы, маршалы и сам Верховный - это тоже наш народ. Так что победа и их тоже. | И их тоже, конечно. Были ошибки. Чудовищные. Страшные. Было пренебрежение человеческими жизнями. Может и от недостатка мозгов. Может еще по какой причине. Но я не из тех, кто думает, что Победа получилась стихийно, вопреки действиям верховного командования. На всех уровнях были люди которые принимали решения - тяжелые, часто не правильные... сейчас можно много теоретизировать по поводу того, какие решения были бы правильными. Но честно говоря: если бы этой страной руководили люди, которые всегда принимают правильные решения, и в подчинении у них были люди, которые эти правильные решения исполняют.... это была бы Утопия, а вовсе не Россия. |
dimychx Свободен |
13-05-2012 - 04:26
QUOTE (Хотен @ 13.05.2012 - время: 03:27) | И их тоже, конечно. Были ошибки. Чудовищные. Страшные. Было пренебрежение человеческими жизнями. Может и от недостатка мозгов. Может еще по какой причине. Но я не из тех, кто думает, что Победа получилась стихийно, вопреки действиям верховного командования. На всех уровнях были люди которые принимали решения - тяжелые, часто не правильные... сейчас можно много теоретизировать по поводу того, какие решения были бы правильными. Но честно говоря: если бы этой страной руководили люди, которые всегда принимают правильные решения, и в подчинении у них были люди, которые эти правильные решения исполняют.... это была бы Утопия, а вовсе не Россия. | Конечно люди ошибаются и иногда фатально ошибаются. Но нормальная организация власти способствует тому, чтобы к управлению приходили наиболее образованные и талантливые. А наша система (что в сталинские, что в нынешние времена) вытаскивает наверх преданных.
Ну, неужели Жукову после краха начала войны, за который он должен был нести персональную ответственность, можно было что-то серьезное доверить. А ведь Сталин доверял: и кровопускание под Ржевом и снабжение поверженной Германии металлоломом на Зееловских высотах. А когда говорят о том, что он отстоял Москву и Ленинград, так при тех резервах, которые приходили вместе с ним не хуже справились бы и Ворошилов, и Конев.
И сейчас то же самое: главное личная преданность, и можешь воровать, убивать, насиловать. Своих не сдают! |
ПoЛЛu Свободна |
13-05-2012 - 04:44 QUOTE (dimychx @ 13.05.2012 - время: 06:26) | Ну, неужели Жукову после краха начала войны, за который он должен был нести персональную ответственность, можно было что-то серьезное доверить. А ведь Сталин доверял: и кровопускание под Ржевом и снабжение поверженной Германии металлоломом на Зееловских высотах. А когда говорят о том, что он отстоял Москву и Ленинград, так при тех резервах, которые приходили вместе с ним не хуже справились бы и Ворошилов, и Конев. |
хм... не пойму откуда тут вина Жукова..? Ведь именно Жуков и Тимашенко предлагали документ - «Соображения по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками», в котором в частности говорилось:
QUOTE | «Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск» |
Но документ не был подписан. "По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным." © ? (есть в любой версии биографии Г.К.Жукова)
И кроме того...
QUOTE | В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) Г.К.Жуков занимал посты начальника Генерального штаба РККА (февраль-июль 1941), члена Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 26 августа 1942 г. являлся заместителем Верховного Главнокомандующего, с 27 августа 1942 г. — первый заместитель народного комиссара обороны СССР |
Как бы... странно винить Жукова, в неудачах в начальный период войны...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 13-05-2012 - 04:46 |
ps2000 Свободен |
13-05-2012 - 08:20
QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 20:41) | Ну,то что касаемо не моей или моей темы,если разобраться тут по моему большинство топиков это не совсем их,людей пишущих тут, темы. | Согласен с этим. Но людей то в заблуждение зачем вводить. (про нефть и инфляцию). Написали бы "я думаю, что...." и претензий никаких. |