Да нет, он просто восстанавливал в своих границах старую-добрую империю. А не радовался как даун, что в его порты заходит чужой военный флот. А всё потому, что он государственным мужем был, а не ... в стакане.
Вот про чужой военный флот в наших портах - первый раз слышу ... ,а то .что броневую сталь в германию вывозили ,до до конца 42 года ...,эт даа...(как говорится - это жжж... не спроста ...)
rattus
Свободен
17-06-2011 - 23:39
QUOTE (Odesssa @ 17.06.2011 - время: 23:17)
А не радовался как даун, что в его порты заходит чужой военный флот.
Он не просто радовался. Он кредиты униженно у адолька выклянчивал. А уж как дружески вместе маршировали войска развязавшие Вторую мировую. Вот они,разжигатели Второй мировой...
mztr
Свободен
17-06-2011 - 23:55
QUOTE (rattus @ 17.06.2011 - время: 23:39)
Он не просто радовался. Он кредиты униженно у адолька выклянчивал. А уж как дружески вместе маршировали войска развязавшие Вторую мировую. Вот они,разжигатели Второй мировой...
При всём моём неуважении к тов. Сталину ...не тот он человек (как личность) ,что бы кредиты выклянчивать ...Тем более Гитлер их бы и не дал ...,даже в счёт такой мощной поддержки в будущем деле ...,(пообещал бы что угодно ,но денег не дал бы )потому ,как не было у него на такие расходы денег ...Он с большим трудом добился власти своей партии и положение его было не такое уж и устойчивое ...,а растраты предстояли колоссальные (и совсем не на европу) ...
А в ролике этом ничего интересного нет вовсе ...,обычная провокационная нарезка документального видео ...
Odesssa
Свободен
17-06-2011 - 23:56 Кредиты униженно выклянчивать начали только при расцвете демократии. При тоталитаризме люди работали, а не попрошайничали. Знаешь, а было предчувствие, что тут появится этот фэйканутый ролик. В эту нарезку смиксовали всё что угодно, странно ещё, что не показали как Сталин с Гитлером на Мавзолее "Брестский парад" принимают. Детям бы понравилось. Возьми любые документы, а не провакационную агитку, и становится понятно, что никакого парада не было, и быть не могло. Немецкие войска уходили из Бреста, а советские входили во вновь возвращённый город.
rattus
Свободен
18-06-2011 - 00:05
QUOTE (Odesssa @ 17.06.2011 - время: 23:56)
Кредиты униженно выклянчивать начали только при расцвете демократии. При тоталитаризме люди работали, а не попрошайничали.
Ты не знал что преступник сталин клынчил кредиты в Германии? И не только в Германии. Когда подельник адик решил дать прочухана преступнику сталину тот униженно начал клянчить у других стран.
QUOTE
Возьми любые документы, а не провакационную агитку, и становится понятно, что никакого парада не было, и быть не могло. Немецкие войска уходили из Бреста, а советские входили во вновь возвращённый город.
Вот во время передачи Бреста и был совместный смотр войск. А смотр войск и называеться парадом. А вот и представители подельников развязавших Вторую мировую войну совместно любуються парадом.
Odesssa
Свободен
18-06-2011 - 01:01 Ага, кроме нацистского ролика существует ещё десяток фотографий, с тенями наперекосяк, из-за которых не первый год идут холивары. Нет никакого желания цитировать тут уважаемые исторические форумы. Лучше напрячь моск и открыть глаза. Эта фотка называется пышно: "Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов." Имеющий глаза, да раскроет их.
rattus
Свободен
18-06-2011 - 01:08
QUOTE (Odesssa @ 18.06.2011 - время: 01:01)
Эта фотка называется пышно: "Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов."
А таки проходят Или ты думал что если совместный парад - то военнослужащие должны вперемешку идти один гитлеровец-один красноармеец?
Тепло-техник
Свободен
18-06-2011 - 04:23 Кривошеин описывает так: -В 16 часов часьи корпуса Гудериана,в походной колонне,со штандартами впереди,покидают город,а части советских войск (29 отдельная танковая бригада (возм.механизированная-?)также в походной колонне,вступают в город,останавливаються на улицах где маршируют немецкие колонны,и своими знаменами салютуют проходящим. То есть получаеться,что только у немцев был парад-не парад,но во всяком случае торжественное прохождение,личный состав советских войск просто присутствовал.
Odesssa
Свободен
18-06-2011 - 09:02 Там вообще тёмная история. Судя по тем же фотографиям, советские войска вошли, и прошли маршем утром. А немцы уходили днём. Собственно, а что это меняет? В природе НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, ни со стороны Германии, ни со стороны СССР о проведении каких-либо парадов. СССР старательно делал нейтральнгое лицо, а Германия всячески бравировала нашей поддержкой. Для чего и была снята несколькоминутная хроника. Как в гитлеровской Германии умели снимать агитационные фильмы, спросите у Лени Рифеншталь. Но умиляться этой геббельсовской пропаганде, да ещё перемонтировать её по новой, как в вышевыложенном ролике, можно только с одной целью. Чтобы оправдать собственную подлость, и скрыть собственную сущую мерзость. По тому, что историческим геям не удобно вспоминать про такие вот парады. Кстати на фото хорошо передана идея украинского национализма: Мы радуемся любым чужеродным органам внутри себя, любым флагам и языкам, кроме русского. Для того эту породу псов просвещённая Европа и выводила.
Caroline
В поиске
18-06-2011 - 14:01
QUOTE (Odesssa @ 18.06.2011 - время: 09:02)
Кстати на фото хорошо передана идея украинского национализма: Мы радуемся любым чужеродным органам внутри себя, любым флагам и языкам, кроме русского. Для того эту породу псов просвещённая Европа и выводила.
Ага, а серп и молот символизирует то, что советским людям нравились удары молота по гениталиям и оскопление серпом. Давайте еще пофантазируйте
Ledishka
Замужем
18-06-2011 - 14:57
QUOTE (Caroline @ 18.06.2011 - время: 13:01)
Ага, а серп и молот символизирует то, что советским людям нравились удары молота по гениталиям и оскопление серпом. Давайте еще пофантазируйте
Серп и молот - символ союза рабочих и крестьян...нет бы и у нас был символ типа союз Востока с Западом, а не только полей и неба.
Тепло-техник
Свободен
18-06-2011 - 16:36 Я знаю место в районе студенческих общежитий,где на стене написано здоровыми буквами : "Схід та Захід разом "вместо обычных каракуль-граффити.Так что символа нет,но понимание есть.
Caroline
В поиске
18-06-2011 - 17:44
QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 14:57)
Серп и молот - символ союза рабочих и крестьян...
Ок. Это символ фашистских рабочих и крестьян. Чем они лучше бандеровцев? Крестьяне тоже в основном на украинском или суржике говорят. Значит, янукович культивирует фашизм.
rattus
Свободен
18-06-2011 - 18:39
QUOTE (Odesssa @ 18.06.2011 - время: 09:02)
Там вообще тёмная история. Судя по тем же фотографиям, советские войска вошли, и прошли маршем утром. А немцы уходили днём.
Шо, думаешь те штрихи в форме торчали на трибуне целый день? Понимаю, тебе обидно что СССР развязал Вторую мировую на пару с Германией. Ну шо поделать, вот такой он агрессивный был. Да, об том что кредиты в Германии клянчил возражений уже нет?
Semchik
Женат
18-06-2011 - 19:24
QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 14:57)
нет бы и у нас был символ типа союз Востока с Западом, а не только полей и неба.
Ну предложи. Банднровку со стороны Запада и какску шахьера со стороны Востока.
NEMINE
Свободна
18-06-2011 - 20:10
QUOTE (rattus @ 18.06.2011 - время: 18:39)
Понимаю, тебе обидно что СССР развязал Вторую мировую на пару с Германией. Ну шо поделать, вот такой он агрессивный был.
Вот это полная ахинея. Прежде чем утверждать, что СССР что-то там развязал, вспомни пожалуйста два события. Версальский договор 1919 года и Мюнхенские соглашения от 29 сентября 1938 года, получившие название Мюнхенский сговор. А потом можно поговорить о Пакте Молотова - Риббентропа,подписанный в 1939 году, на который ты постоянно киваешь
Ledishka
Замужем
18-06-2011 - 20:16
QUOTE (Caroline @ 18.06.2011 - время: 16:44)
Ок. Это символ фашистских рабочих и крестьян. Чем они лучше бандеровцев? Крестьяне тоже в основном на украинском или суржике говорят. Значит, янукович культивирует фашизм.
Суржик - смешивание языков. И какое отношение имеет к фашизму? Фашизм-это политическое движение, а не сословие!!!
Ledishka
Замужем
18-06-2011 - 20:19
QUOTE (Semchik @ 18.06.2011 - время: 18:24)
Ну предложи. Банднровку со стороны Запада и какску шахьера со стороны Востока.
А кроме бондерами, запад не славится, вообще ничем?
Caroline
В поиске
18-06-2011 - 20:35
QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 20:19)
QUOTE (Semchik @ 18.06.2011 - время: 18:24)
Ну предложи. Банднровку со стороны Запада и какску шахьера со стороны Востока.
А кроме бондерами, запад не славится, вообще ничем?
То есть, по Востоку возражений нет?
Semchik
Женат
18-06-2011 - 20:45
QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 20:19)
А кроме бондерами, запад не славится, вообще ничем?
Ну, вот... только Восток - это не только шахтерские и промышленные города, а и заповедные зоны, красивые города...
а ЗУ не только пейзаж, а дома под водой, оползни и шахты тоже есть..али забыл про Львовско-Волынский каменноугольный бассейн — угольный бассейн, расположенный на территории Волынской и Львовской областей Украины и … -это мало-мальски 15 шахт.
Тебе не мешает доработать над символами
Ledishka
Замужем
18-06-2011 - 21:03
QUOTE (Caroline @ 18.06.2011 - время: 19:35)
То есть, по Востоку возражений нет?
Королинка, так ты Харькове живешь или где-то в шахтерском темном городке?
Semchik
Женат
18-06-2011 - 21:12
QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 21:01)
Тбе не мешает доработать над символами
Так я затравку кинул. Остальное-твоёё-
Ledishka
Замужем
18-06-2011 - 21:16
QUOTE (Semchik @ 18.06.2011 - время: 20:12)
Так я затравку кинул. Остальное-твоёё-
Достаточно и того, что инициатива символики Запада и Востока, была моя.
Semchik
Женат
18-06-2011 - 21:22 Ну, хаммить тебе не приучен, то скажу так:
Ставим с вашей стороны кувалду а с нашей знак ЕВРО.
Ledishka
Замужем
18-06-2011 - 21:40 ЕВРО - это когда Запад и США держат Украину на коротком поводке? конечно...
rattus
Свободен
18-06-2011 - 23:02
QUOTE (NEMINE @ 18.06.2011 - время: 20:10)
Вот это полная ахинея. Прежде чем утверждать, что СССР что-то там развязал, вспомни пожалуйста два события. Версальский договор 1919 года и Мюнхенские соглашения от 29 сентября 1938 года, получившие название Мюнхенский сговор. А потом можно поговорить о Пакте Молотова - Риббентропа,подписанный в 1939 году, на который ты постоянно киваешь
NEMINE, по Мюнхенскому договору Чехословакия уступила часть своей территории добровольно, без единого выстрела. А вот вторжение на территорию соседнего государства и ведение там боевых действий - это уже развязывание войны. Чем Адик и Йоськой и занимались в Польше.
Тепло-техник
Свободен
19-06-2011 - 02:20 Ну,справедливости ради сказать,что все же Чехословакия струсила.Это ведь Сталин,имея многомиллионный народ и огромную промышленность,мог спать спокойно,зная,что в случае чего можно бросить на передовую многих и многих,да и отступать если что до Урала.Чехословакия,Бельгия,Дания и прочие такого позволить себе не могли. Однако такой шантаж по отношению к Праге в 1938 может и повториться.Вот попросили у Януковича оставить ЧФ в Крыму,он и оставил.А если ВВП попросит помочь сделать в составе РФ скажем Крымско-Черноморский Федеральный Округ,интерестно,Киев не откажет? Нам то отступать некуда,за Карпатами ничего нашего нет.
NEMINE
Свободна
19-06-2011 - 21:18
QUOTE (rattus @ 18.06.2011 - время: 23:02)
QUOTE (NEMINE @ 18.06.2011 - время: 20:10)
Вот это полная ахинея. Прежде чем утверждать, что СССР что-то там развязал, вспомни пожалуйста два события. Версальский договор 1919 года и Мюнхенские соглашения от 29 сентября 1938 года, получившие название Мюнхенский сговор. А потом можно поговорить о Пакте Молотова - Риббентропа,подписанный в 1939 году, на который ты постоянно киваешь
NEMINE, по Мюнхенскому договору Чехословакия уступила часть своей территории добровольно, без единого выстрела. А вот вторжение на территорию соседнего государства и ведение там боевых действий - это уже развязывание войны. Чем Адик и Йоськой и занимались в Польше.
о даа)))Предательство совершилось без единого выстрела) Англия и Франция были связаны с Чехословакией военными договорами, по которым они ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ОКАЗАТЬ ВОЕННУЮ ПОМОЩЬ Чехословакии, а вместо этого они способствовали раздиранию этой страны на части, уговаривая Бенеша не оказывать Гитлеру сопротивления. В Мюнхенском соглашении Чехословакии предписывалось в недельный срок передать: 1 Германии - Судецкую область 2 Удовлетворить территориальные притязания Польши, которая претендовала на Тешинскую область 3 Отказаться от Закарпатской Украины, на которую претендовала Венгрия. От Чехословакии осталась жалкая часть,которую Гитлер занял уже в следующем году без всяких договоров и соглашений. Хороши союзнички))) Я бы на месте Сталина держалась от таких подальше) Этим соглашением они хотели задобрить Гитлера, а фиг-то! Если помните, то в 1938 году состоялся аншлюс Австрии. И вот со всеми занятыми территориями Германия стала крупнейшей европейской страной ( без учёта СССР, конечно) Между прочим, Германия получила не только территории, но и передовую промышленность, полезные ископаемые и военную технику. Чехословацкая армия тогда была вооружена едва ли не лучше Германии. таким образом, благодаря усилиям Англии и Франции, германия превратилась из маленького государства с армией,численность которой по Версальскому договору не могла быть больше 100 тысяч человек, в государство с огромным промышленным и военным потенциалом. Гитлер был изумлен и потрясен тем, с какой легкостью Франция и Англия отдали ему Чехословакию, и вот его цитата, он уже в январе 1939 года говорил венгерскому министру иностранных дел:
QUOTE
Вы думаете, что я сам полгода тому назад считал возможным, что Чехословакия будет мне как бы поднесена на блюде ее друзьями? То, что произошло, может произойти лишь раз в истории".
/Документы Министерства иностранных дел Германии. Вып. I. Германская политика в Венгрии (1937-1942 гг.). М., 1946. С. 89-90/
А Черчилль так прокомментировал сговор :
QUOTE
Это только начало расплаты. Это только первый глоток, первое предвкушение чаши горечи, которую мы будем пить год за годом.
/Черчилль У. Вторая мировая война. Кн. I. M., 1991. С. 149/
NEMINE
Свободна
19-06-2011 - 21:36
QUOTE (vitha @ 19.06.2011 - время: 02:20)
Ну,справедливости ради сказать,что все же Чехословакия струсила.Это ведь Сталин,имея многомиллионный народ и огромную промышленность,мог спать спокойно,зная,что в случае чего можно бросить на передовую многих и многих,да и отступать если что до Урала.Чехословакия,Бельгия,Дания и прочие такого позволить себе не могли. Однако такой шантаж по отношению к Праге в 1938 может и повториться.Вот попросили у Януковича оставить ЧФ в Крыму,он и оставил.А если ВВП попросит помочь сделать в составе РФ скажем Крымско-Черноморский Федеральный Округ,интерестно,Киев не откажет? Нам то отступать некуда,за Карпатами ничего нашего нет.
На тот период Чехословакия могла оказать Гитлеру достойное сопротивление. В состав её вооружённых сил входило 45 дивизий численностью 2 млн. чел. Чехословакия располагала 1582 самолётами и другим современным вооружением.
QUOTE
Оборона страны опиралась на мощные пограничные укрепления в горах, не уступавшие французской линии Мажино. Немецкая армия, целиком сконцентрированная против Чехословакии, не была способна осуществлять сколько-нибудь серьёзные военные действия на Западе (в случае верности Франции своему союзническому долгу) и тем более противостоять объединённым вооружённым силам франко-советско-чехословацкой коалиции.
/История второй мировой войны. 1939-1945. Т. 2. С. 108 / Что же касается второй части твоего вопроса... Существует же "Договор о российско-украинской государственной границе", принятый в 2003 году. Успокойся уже, никто на твой суверенитет не покушается. Разбирайтесь со своими крымскими татарами сами. У меня дядька в Симферополк живёт, так он ещё в 2000 году говорил, что Симферополь тройным кольцом обнесён. Думаю, что ни русских, ни украинцев там скоро вообще не останется, а будет там "берег турецкий"
otkruvaysova
Свободен
19-06-2011 - 22:14
QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 20:19)
QUOTE (Semchik @ 18.06.2011 - время: 18:24)
Ну предложи. Банднровку со стороны Запада и какску шахьера со стороны Востока.
А кроме бондерами, запад не славится, вообще ничем?
Ань ты просто возьми и поедь на экскурию . Поверь мне ты даже не представляешь себе ЗУ . Именно покатавшись по Украине ,много увидав и сопоставив я стал гордиться своей страной . Я те чесно говорю там классно ,ты будешь удивлена .
Свободен
19-06-2011 - 22:22 NEMINE Это все, что ты тут привела всем известные события. Ты вот дай мне ответ, почему Англия и Франция так легко уступили Гитлеру Чехословакию?
Odesssa
Свободен
19-06-2011 - 22:59
QUOTE (NEMINE @ 19.06.2011 - время: 22:36)
У меня дядька в Симферополк живёт, так он ещё в 2000 году говорил, что Симферополь тройным кольцом обнесён. Думаю, что ни русских, ни украинцев там скоро вообще не останется, а будет там "берег турецкий"
Сами не з'имо. Но главное что б он русским не был.
NEMINE Это все, что ты тут привела всем известные события. Ты вот дай мне ответ, почему Англия и Франция так легко уступили Гитлеру Чехословакию?
В обмен на Чехословакию Гитлер обещал не нападать на Англию и на Францию, о чём и были подписаны договоры. Но как я понимаю, мнилось им ещё и то, что они сталкивают лбами Гитлера и Сталина...
Тепло-техник
Свободен
19-06-2011 - 23:34 Каковы бы ни были причины,результат один-аппетит приходит во время еды.Не остановленная агрессия в 1938 продолжилась в Польше,ну а дальше знаем. Черчиль в парламенте заявил что-то вроде этого(по поводу Чехословакии)-"Вам был предложен выбор,позор или война.Вы выбрали позор,теперь готовтесь к войне".