 Caroline
 В поиске |
21-06-2011 - 20:46
| QUOTE (Carnyx @ 21.06.2011 - время: 20:23) | | один на три часа задержал всю танковую дивизию, подбив 11 танков 7 бронетранспортеров и 57 немецких солдат и офицеров. |
Интересно, а как он подбивал солдат и офицеров? Или он на что-то подбивал? |
 Semchik
 Женат |
21-06-2011 - 20:49
| QUOTE (Carnyx @ 21.06.2011 - время: 20:23) | | а вот не надо ерничать, на памятью советских солдат. |
Никто и не ерничает. Над убиенніми можно только молится.
Не утрируй. |
Odesssa
 Свободен |
21-06-2011 - 21:47
| QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 19:09) | завтра США обьявит что идёт защищать чукчей и сровняет с с землёй Нерезиновск. И тоже ноту отправит что мол мы решили защитить единокровный с эскимосами народ.
|
Да не завтра, а вчера. И причины прозаичнее: Почему наша нефть лежит под их песком? 
Экспорт демократии отсталым народам называется. И делается это у всех на глазах. Каждый день.
А вы про мифическую секретную часть мифического пакта.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 21-06-2011 - 21:47 |
NEMINE
 Свободна |
21-06-2011 - 22:00
| QUOTE (rattus @ 19.06.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (NEMINE @ 19.06.2011 - время: 23:23) | | В обмен на Чехословакию Гитлер обещал не нападать на Англию и на Францию, о чём и были подписаны договоры. |
 Гитлер не обещал нападать на Францию и Британию. Дело касалось лишь Чехословакии, а веренее Судет. Вот если бы напал - тогда Вторую мировую развязал бы один Гитле в 1938 году. А так СССР 17 сентября 1939 года вслед за Германией напал на Польшу вступив в войну на стороне гитлеровской Германии... |
А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
| QUOTE | "Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
|
| QUOTE | Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами" |
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Так что не стоит делать из Польши бедную овечку.
А вот эта цитата из Доклада 2 разведывательного отдела главного штаба Войска Польского
| QUOTE | | Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России |
|
NEMINE
Свободна |
21-06-2011 - 22:03
| QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 00:14) | | QUOTE (Odesssa @ 20.06.2011 - время: 21:08) | | Учите классику. |
Дим, когда началась Вторая мировая и на чьей стороне СССР в неё ввязался 17 сентабря 1939 года вероломно напав на соседнее суверенное государство? |
Не делай из Польши агнца. Выше я опубликовала цитаты из секретного Пакта, заключённый между Германией и Польшей. Кстати, вот тебе ещё одна.
| QUOTE | | Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений. |
/Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем 29/09/2005/
*Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 21-06-2011 - 22:18 |
zLoyyyy
 Свободен |
21-06-2011 - 22:54
| QUOTE (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 22:00) | А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
|
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ.
|
rattus
Свободен |
21-06-2011 - 23:02
| QUOTE | | Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года. |
Какой же он "секретный" раз его в газетах публикуют?  |
NEMINE
Свободна |
21-06-2011 - 23:10
| QUOTE (zLoyyyy @ 21.06.2011 - время: 22:54) | | QUOTE (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 22:00) | А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
|
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ. |
Так Вы предъявляете претензии мне или авторам документа?)))Или выражаете сомнение в подлинности самого документа? Или что?) |
NEMINE
Свободна |
21-06-2011 - 23:15
| QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 23:02) | | QUOTE | | Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года. |
Какой же он "секретный" раз его в газетах публикуют? |
Вот поэтому видимо
| QUOTE | Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26-го января 1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го января 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках):
«В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ — ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ».
Наш агент считает это добавление ликвидацией со стороны Германии Рапалльского договора взамен за обязательство Германии не поднимать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, т. е. за счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе, как только мирным путем — путем добровольного двустороннего соглашения.
Наш агент узнал о существовании этого секретного добавления к договору лишь на днях. Он придает ему исключительно важное значение, считая, что Польша согласно смысла этого добавления уже год тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в польско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение Гитлер — Пилсудский, — это уже обязательство между государствами.
В связи с этим наш агент должен изменить свое прежнее личное мнение о том, что без Франции, только с одной Германией, Пилсудский якобы никогда не решится на войну против СССР. Поскольку дело зашло так далеко, наш агент вообще стал серьезнее относиться к известным планам Гитлер — Пилсудский. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке. |
/Служба внешней разведки Российской Федерации Архив СВР России Секреты польской политики Сборник документов (1935–1945) Составитель Л.Ф. Соцков / |
Odesssa
 Свободен |
21-06-2011 - 23:18
Та нет, просто есть серьёзные опасения в подлинности "секретных пактов" и "секретных приложений", оригиналов которых не существует в природе, зато материалы с них публикуются в газетёнках, и интернет флудилках.
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа. |
Тепло-техник
 Свободен |
21-06-2011 - 23:38
Собственно на то он и секретный,что бы никто не дгадался.
А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы.
Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям. |
NEMINE
Свободна |
21-06-2011 - 23:41
| QUOTE (vitha @ 21.06.2011 - время: 23:38) | Собственно на то он и секретный,что бы никто не дгадался.
А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы.
Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям. |
А с этим же никто и не спорит. Гитлер нарушил все существующие тайные и явные договоры. |
rattus
Свободен |
21-06-2011 - 23:50
| QUOTE (Odesssa @ 21.06.2011 - время: 23:18) | | Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа. |
Не видел. На то он и "сикретный". Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия. Читаем:
Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп. |
NEMINE
Свободна |
21-06-2011 - 23:50
| QUOTE (Odesssa @ 21.06.2011 - время: 23:18) | Та нет, просто есть серьёзные опасения в подлинности "секретных пактов" и "секретных приложений", оригиналов которых не существует в природе, зато материалы с них публикуются в газетёнках, и интернет флудилках.
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа. |
Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
"Секреты польской политики. 1935-1945 гг."
Издательство "РИПОЛ классик", 2010
Составитель сборника Л.Ф.Соцков
| QUOTE | Составитель сборника Л.Ф.Соцков
Секреты польской политики. 1935-1945 гг.
Издательство «РИПОЛ классик», 2010 г.
ISBN 978-5-386-02027-9
В мае 2010 года в издательстве «РИПОЛ классик» вышел в свет сборник документов «Секреты польской политики. 1935-1945 гг.». Новая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страны, которые освещают внешнюю политику польского руководства накануне и в период Второй мировой воины. |
Замучилась копировать, рябята))) ну, честное слово, если я что-то цитирую, то стараюсь или первоисточники ( документы), или перепроверяю источники цитирования. |
NEMINE
 Свободна |
22-06-2011 - 00:00
| QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 23:50) |
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп. |
Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше. И что же делать было Сталину, когда он знал, что вся Европа против СССР?И Польша почти открыто говорила о войне с СССР?
Сталин опасался нападения Польши, памятуя о неудачной войне с ней, закончившейся в 1921 г.подписанием Рижского мирного договора, по которому Польше отходила Западная Украина и Западная Белоруссия.
Ещё раз повторяю, что Польша вовсе не была ромашкой! |
Odesssa
 Свободен |
22-06-2011 - 00:04
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:50) | Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
|
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
| QUOTE | | Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия. |
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход.  |
NEMINE
Свободна |
22-06-2011 - 00:08
| QUOTE (Odesssa @ 22.06.2011 - время: 00:04) | | QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:50) | Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
|
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
| QUOTE | | Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия. |
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход. |
Вообще-то, это не художественная книжка, а сборник документов. |
rattus
Свободен |
22-06-2011 - 00:17
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:00) | | Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше. |
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил?  | QUOTE | | Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать? |
Ой, да мало чего сейчас пичатают. Я вот счас "ревизионистами" зачитываюсь. Там один "эксперт" взял на анализы материалы из отстроенного после войны здания и сделал страшный вывод. Никто там газом людей не травил.  | QUOTE | | овая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страны |
И эту супер-пупер служебную информацию газеты в 1935 году публиковали? А зачем потом их засекретили? |
Odesssa
 Свободен |
22-06-2011 - 00:37
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:08) | | Вообще-то, это не художественная книжка, а сборник документов. |
Документы это уже серьёзно. особенно если они в подлиннике.Особенно если они все, а не угодно "избранное." А то ведь мозолящими глаза так поступают.
И всё же лучше доверять бесстрастной математической логике. Как у Носовского с Фоменко.)
Верить никому нельзя. Мне можно. © |
NEMINE
Свободна |
22-06-2011 - 00:58
| QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 00:17) | | QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:00) | | Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше. |
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил? |
Тогда какие вопросы могут быть к Пакту Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых. А во-вторых, польша не скрывала своих целей завоевать СССР
| QUOTE | | 15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.) |
|
rattus
Свободен |
22-06-2011 - 01:20
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) | | у Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых. |
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта  | QUOTE | | План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией. |
Написавший такое из категории тех "экспертов" которые берут на анализы материалы из помещений построеных после войны. Любое государство строит планы по обеспечению своей обороны. |
zLoyyyy
Свободен |
22-06-2011 - 01:26
| QUOTE (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 23:10) | | Или выражаете сомнение в подлинности самого документа? |
Именно.
Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется. |
zLoyyyy
Свободен |
22-06-2011 - 01:31
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) | польша не скрывала своих целей завоевать СССР
|
Может быть оттяпать кусок, но завоевать... не полные же они дебилы. |
Caroline
В поиске |
22-06-2011 - 01:35
| QUOTE (Odesssa @ 22.06.2011 - время: 00:37) | | Верить никому нельзя. Мне можно. © |
Это Вы луку цитируете? |
NEMINE
Свободна |
22-06-2011 - 01:36
| QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 01:20) | | QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) | | у Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых. |
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта |
Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
Caroline
В поиске |
22-06-2011 - 01:40
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) | | Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
Германия тоже самое делала
Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские. |
NEMINE
Свободна |
22-06-2011 - 01:42
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 01:26) | | QUOTE (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 23:10) | | Или выражаете сомнение в подлинности самого документа? |
Именно.
Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется. |
Я дала ссылку уже на другой источник существования этого Договора |
NEMINE
Свободна |
22-06-2011 - 01:52
| QUOTE (Caroline @ 22.06.2011 - время: 01:40) | | QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) | | Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
Германия тоже самое делала
Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские. |
А это возвращает нас к Версальскому мирному договору.
По нему Польша получила часть Верхней Силезии. Был образован так называемый Данцигский коридор ( эту территорию Германия и стремилась вернуть в первую очередь)Кроме этого под властью Польши оказались 2 миллиона 100 тысяч немцев, которые подвергались дискриминации |
rattus
Свободен |
22-06-2011 - 02:05
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) | | Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
Точно не оказывала? Не вынимая ствол из кармана как Червень  Видишь, оказываецца сопротивлялась как могла. И эти территории не были утрачены. Большая часть территориии СССР а перед этим РИ - это захваченные териитории других государств. |
zLoyyyy
Свободен |
22-06-2011 - 08:02
| QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) | | Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
Может быть не утраченные, а возвращённые законному владельцу? |
dva60
 Свободен |
22-06-2011 - 09:06
22 июня 1941 г.
Мы помним как это началось.
Мы не забудем чем это закончилось.
Вечная память павшим за Родину.
 |
Odesssa
Свободен |
22-06-2011 - 12:19
| QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 03:05) | | Большая часть территориии СССР а перед этим РИ - это захваченные териитории других государств. |
 А откуда взялись другие государства история умалчивает? Даже богоизбранному народу довелось для обретения Земли Обетованной отодвинуть ханоанцев. Причём речь шла об их полном уничтожении. Втор. |
Caroline
В поиске |
22-06-2011 - 15:33
| QUOTE (Odesssa @ 22.06.2011 - время: 12:19) | | А откуда взялись другие государства история умалчивает? |
Тем более, СССР нужно считать агрессором. В Финляндию чего было лезть? Финнам что, дефицита и ГУЛАГа не хватало? Кого коммунофашисты там защищали? Или в Афганистане белорусов кто-то обижал? |
Ledishka
 Замужем |
22-06-2011 - 18:08
| QUOTE (Caroline @ 22.06.2011 - время: 14:33) | | Тем более, СССР нужно считать агрессором. В Финляндию чего было лезть? Финнам что, дефицита и ГУЛАГа не хватало? Кого коммунофашисты там защищали? Или в Афганистане белорусов кто-то обижал? |
Трудно ответить....
так же как, почему наши в Грузии оказались во время войны 08.08.08г. и что делают в Афганистане американцы... |
Caroline
В поиске |
22-06-2011 - 20:32
| QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:08) | | QUOTE (Caroline @ 22.06.2011 - время: 14:33) | | Тем более, СССР нужно считать агрессором. В Финляндию чего было лезть? Финнам что, дефицита и ГУЛАГа не хватало? Кого коммунофашисты там защищали? Или в Афганистане белорусов кто-то обижал? |
Трудно ответить....
так же как, почему наши в Грузии оказались во время войны 08.08.08г. и что делают в Афганистане американцы... |
Вот я и говорю, этот грузин - такой же фашист. Даже хуже. |
Взрослая социальная сеть