Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
06-11-2013 - 22:15 (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:05) ] Нет, занимался самообразованием. Кто??? Поливание грязью Ленина и советскую власть-это продуманная идеология. созданная умными людьми с определенной целью...Они знали, что наш народ, не сильно обременен знаниями истории и не разбирается в политике..Плюс привык верить тому, что говорят..А если его еще и подбодрить, типа "Ну, молодец! Ты теперь знаешь, как все было на самом деле", то то он себя почувствует пупом земли и надолго будет удерживать в памяти эту сфабрикованную инфу...))) |
 andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:16 (dogfred @ 06.11.2013 - время: 22:07) [QUOTE=Goша , 06.11.2013 - время: 21:23][/QUOTE] Так большевики обманули народ, как всегда, наобещали с три короба, вот народ и купился.[/QUOTE] Странный довод. Получается, что еще до октября 17-го по стране бродили большевики и всех обманывали, наподобие нынешнего МММ. Целых пять лет. Обещали манну небесную и рай на земле. А глупый народ, значит, уши развесил и купился. Как-то не верится. что в деревнях крестьяне по вечерам жгли лучину и взахлеб слушали активистов-пропагандистов. Большевики бродили по стране больше 5 лет. "Как-то не верится. что в деревнях крестьяне по вечерам жгли лучину и взахлеб слушали активистов-пропагандистов."А почему не верится? Крестьяне мечтали о земле. Им её пообещали. Для начала позволили явочным порядком отбирать её у помещиков. Потом даже дали. Потом самым шустрым дали по рогам, а остальным объяснили, что делать, чтобы тоже не получить. КАк-то примерно так. |
sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 22:16 германия почему так быстро востановилась-прочел я здесь-потому что ,она меньше моей области, размером  А у нас просто огромная территория, ей заниматься вечно можно. |
| панда Свободна |
06-11-2013 - 22:16 (avp @ 06.11.2013 - время: 22:13) Так называемые "демократы" после 93 года узурпировали политическую и экономическую власть в стране. Конституция 93 года дала Ельцину поистине царские полномочия. Зюгановские коммунисты в большинстве своем коммунистами не являются. "Лимит на революции в России исчерпан" - это сказал главный борец с антинародным режимом Г. Зюганов. Трусливая гнида! Не все так мрачно..Если наше правительство не изменит политику в ближайшее время, то революция возникнет стихийно, без помощи Зюганова...традиционно..в 2017 году)) |
Ravsik Женат |
06-11-2013 - 22:17 Напомню только, что немцам дали денег после войны немеренно плюс поддержка, и вроде как за 5 лет они восстановились, а Союз самостоятельно за 8... |
avp Свободен |
06-11-2013 - 22:18 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:11) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 22:04) Но ведь именно в фашистской Германии показали, что национал-социалисты способны: Да...и такое было... По первому пункту. Германия не восстанавливала экономику, потому что она не была разрушена. Как работали заводы Круппа в в 1915, так же они и работали в 1933. В Германии не было нужды проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Плюс очень нехилая помощь из-за океана. |
Goша Женат |
06-11-2013 - 22:21 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:11) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 22:04) <q>Но ведь именно в фашистской Германии показали, что национал-социалисты способны: 1. Востанавливать экономику за короткий срок. 2. Одерживать победы. 3. Возводить в ранг сильных уважаемых лидеров страну с этой системой 4. Воспитать нового человека, который кроме денег способен быть патриотом, думать о других, а не только о себе.</q> <q>Да...и такое было... За исключением 3 пункта..Сначала пришел лидер, а потом он создал эту систему.</q> Так, в чём же разница, вы так и не ответили...А по поводе 3 пункта, не понял? В России, тоже, ведь появился лидер-Ленин и создал систему... (dogfred @ 06.11.2013 - время: 22:07) <q>Странный довод. Получается, что еще до октября 17-го по стране бродили большевики и всех обманывали, наподобие нынешнего МММ.</q> Совершенно верно, так оно и было:  Всего фото: 4 |
панда Свободна |
06-11-2013 - 22:22 (avp @ 06.11.2013 - время: 22:18) По первому пункту. Вот здесь я, пожалуй, соглашусь..Просто не помню точных фактов..Хотя...Кризис 1929-1931 гг. наверняка Германию тоже сильно потряс.. |
панда Свободна |
06-11-2013 - 22:23 Goша! Я просто не хочу вести с вами бесполезный диалог..Простите..Вы не знаете простых вещей, путаете хронологию и понятия.. Мне сложно с вами говорить..и сорри..неинтересно.. |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:23 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:15) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:05) ] Нет, занимался самообразованием. Кто??? Поливание грязью Ленина и советскую власть-это продуманная идеология. созданная умными людьми с определенной целью...Они знали, что наш народ, не сильно обременен знаниями истории и не разбирается в политике..Плюс привык верить тому, что говорят..А если его еще и подбодрить, типа "Ну, молодец! Ты теперь знаешь, как все было на самом деле", то то он себя почувствует пупом земли и надолго будет удерживать в памяти эту сфабрикованную инфу...))) Я ВАС УМАЛЯЮ-Ю-Ю. "НАШ НАРОД НЕ СИЛЬНО ОБРЕМЕНЁН ЗНАНИЯМИ ИСТОРИИ"  История, обществоведение, ИСТОРИЯ КПСС, изучение работ Ленина и классиков марксизма было обязательным начиная от школы и кончая заборостроительными институтами и входило в госэкзамены. Беда в том, что на самом деле всё было не совсем так, как учили в Цк КПСС. Вот на этом проклятые империалисты нас и взяли спящими, тёпленькими голыми руками. А тут ещё и мыло с сахаром как назло кончилось! |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 22:25 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:11) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 22:04) Но ведь именно в фашистской Германии показали, что национал-социалисты способны: Да...и такое было... Разве не Ленин-Сталин у нас систему на пустом месте создали? Да и породу новую людей не создали у нас. Гитлер гораздо больше сделал в этом вопросе. Хоть кто-то из этой породы до смерти систему защищал - и таких много было. а у нас новая порода что-то не очень защитила систему, потому как не было ее |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:26 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:23) Goша! Я просто не хочу вести с вами бесполезный диалог..Простите..Вы не знаете простых вещей, путаете хронологию и понятия.. Мне сложно с вами говорить..и сорри..неинтересно.. Алаверды. |
| Goша Женат |
06-11-2013 - 22:27 (avp @ 06.11.2013 - время: 22:18) Германия не восстанавливала экономику, потому что она не была разрушена. Как работали заводы Круппа в в 1915, так же они и работали в 1933. В Германии не было нужды проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Плюс очень нехилая помощь из-за океана. Здравствуйте, приехали! А проигрыш в Первой Мировой? А унизительный для Германии Версальский Мирный Договор? После поражения Центральных держав в войне по Версальскому мирному договору основной виновницей Первой мировой войны была названа Германия. Также после войны Германия потеряла все колонии, значительную часть территории. Размеры армии и флота были сильно ограничены, на страну была возложена выплата репараций победителям. На Истфаке, вы не учились, случайно, вместе с Пандой? |
| Ravsik Женат |
06-11-2013 - 22:27 Простите за вмешательство, одно скажу со стороны- ничего не меняется.. В Молдавию съездил - национализм как был 20-летней давности, так и остался. Здесь читаю - один в один разговоры на кухне начала 90-ых..Никаких отличий. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 22:28 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:22) Вот здесь я, пожалуй, соглашусь..Просто не помню точных фактов..Хотя...Кризис 1929-1931 гг. наверняка Германию тоже сильно потряс.. Вы же историк. Неужели не знаете о том что в Германии творилось после войны До 29-го года |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:30 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:22) (avp @ 06.11.2013 - время: 22:18) По первому пункту. Вот здесь я, пожалуй, соглашусь..Просто не помню точных фактов..Хотя...Кризис 1929-1931 гг. наверняка Германию тоже сильно потряс.. Ну да, немного так тоже тряхнуло слегка. Безработные у них там вроде были. Не помню щас сколько миллионов. Инфляция какая-то. И, по-моему, ещё что-то. |
| панда Свободна |
06-11-2013 - 22:31 я вас не понимаю..Вы то пишете Разве не Ленин-Сталин у нас систему на пустом месте создали?. а то.. защитила систему, потому как не было ее вы чего от меня хотите-то?)) Это сообщение отредактировал панда - 06-11-2013 - 22:31 |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:31 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:22) (avp @ 06.11.2013 - время: 22:18) По первому пункту. Германия не восстанавливала экономику, потому что она не была разрушена. Как работали заводы Круппа в в 1915, так же они и работали в 1933. В Германии не было нужды проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Плюс очень нехилая помощь из-за океана. Вот здесь я, пожалуй, соглашусь..Просто не помню точных фактов..Хотя...Кризис 1929-1931 гг. наверняка Германию тоже сильно потряс.. Ну да, немного так тоже тряхнуло слегка. Безработные у них там вроде были. Не помню щас сколько миллионов. Инфляция какая-то. И, по-моему, ещё что-то. А, вот, вспомнил - репарации. Это сообщение отредактировал andronvip - 06-11-2013 - 22:32 |
панда Свободна |
06-11-2013 - 22:32 (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:31) Ну да, немного так тоже тряхнуло слегка. Безработные у них там вроде были. Не помню щас сколько миллионов. Инфляция какая-то. И, по-моему, ещё что-то. и чего? при чем тут фашизм в Германии с 1933 г. и созданное в 1917 г. социалистическое государство(будущий СССР)? Это сообщение отредактировал панда - 06-11-2013 - 22:33 |
| Goша Женат |
06-11-2013 - 22:32 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:23) <q>Goша! Я просто не хочу вести с вами бесполезный диалог..Простите..Вы не знаете простых вещей, путаете хронологию и понятия.. Мне сложно с вами говорить..и сорри..неинтересно..</q>  Значит сдаётесь, нечего больше возразить?  Да, с моими неоспоримыми фактами  не поспоришь!  |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:33 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:32) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:31) Ну да, немного так тоже тряхнуло слегка. Безработные у них там вроде были. Не помню щас сколько миллионов. Инфляция какая-то. И, по-моему, ещё что-то. и чего? Ну, просто, они там тоже чего-то поднимали. Ну и вроде подняли. Тоже быстро. |
| панда Свободна |
06-11-2013 - 22:34 (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:33) Ну, просто, они там тоже чего-то поднимали. Ну и вроде подняли. Тоже быстро. Дык я разве спорила по этому поводу????? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 22:36 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:31) я вас не понимаю..Вы то пишете Разве не Ленин-Сталин у нас систему на пустом месте создали? . а то.. защитила систему, потому как не было ее
От Вас я ничего не хочу. Просто опроверг Ваши 4 тезиса. Это возможно в любой стране (кроме выведения новой человеческой породы). И получается что Вы ставите в один ряд наш социализм и гитлеровский национал-социализм. у нас не построили того, что собирались, потому и рухнуло все |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:36 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:32) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:31) Ну да, немного так тоже тряхнуло слегка. Безработные у них там вроде были. Не помню щас сколько миллионов. Инфляция какая-то. И, по-моему, ещё что-то. и чего? А при чём тут формат "Божий дар с яичницей"? Это в основном эмоции. Это можно понять. Но нас сейчас вроде интересуют аргументы и факты. |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:38 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:34) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:33) Ну, просто, они там тоже чего-то поднимали. Ну и вроде подняли. Тоже быстро. Дык я разве спорила по этому поводу????? Фу. С одним пунктом вроде справились. А по остальным трём? |
| shrayk Свободен |
06-11-2013 - 22:45 (avp @ 06.11.2013 - время: 20:22) Была ли у императорской армии хоть одна удачная операция на европейском ТВД? Почему она к 1917 году разбежалась, бросив фронт? Смысл войны был в чем? Отвоевать Константинополь? Вологодскому мужику, который кормил вшей в окопах этот Константинополь нужен был как собаке пятая нога. Царизм платил кровью русских солдат за западные займы, в частности французские. Дали бы деньги немцы - были бы у них союзниками. Воевали бы против Антанты. И опять за чужие интересы. Были. Против Австро-Венгрии, но как только вмешивалась германская армия, успех заканчивался. Против немцев успешных наступательных операций не было вообще. Оборонительные - частично успешные, так как все равно приводили к потерям территорий. Какой смысл? Россию во главе с царем батюшкой банально развели на слабо. Соглашение о передаче проливов и Константинополя было подписано только в 1915 г. тайными протоколами. |
Сука Симона Замужем |
06-11-2013 - 22:46 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:22) Вот здесь я, пожалуй, соглашусь..Просто не помню точных фактов..Хотя... Еще бы...ведь прошло 96 лет. Многие картинки уже стерлись с памяти, да?  Это сообщение отредактировал Сука Симона - 06-11-2013 - 22:47 |
| панда Свободна |
06-11-2013 - 22:48 (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:38) Фу. С одним пунктом вроде справились. А по остальным трём? По каким трем пунктам? По моим что ли? Сорри..Я привела пункты в сравнении с нынешней Россией..Вы для чего Германию-то приплели сюда? Увести тему от первоначального смысла? |
darsie Свободен |
06-11-2013 - 22:48 (avp @ 06.11.2013 - время: 21:07) [/QUOTE] Призвали и пошли. Возможно даже с энтузиазмом. Были в начале войны такие патриотические настроения.. за Василь Иваныча сказать трудно, правда,уже на самой войне он оказался в своей стихии,воевать умел и так сказать любил, а вот Жуков в своих воспоминаниях указал ,что пошел без всякого желания, только потому,что был снижен призывной возраст с 21 до 19 лет... |
| sxn3129578223 Свободен |
06-11-2013 - 22:51 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 18:33) Ну и самое главное - эксперимент по построению социализма не удался Интересно, а всё же насколько это корректный аргумент? Вот возьмём, скажем, научный эксперимент. Если у какого-то коллектива не получилось решить ту или иную задачу, разве из этого следует, что решить её в принципе нельзя? |
Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 22:53 (Ravsik @ 06.11.2013 - время: 22:27) Простите за вмешательство, одно скажу со стороны- ничего не меняется.. А в Канаде как, все бурлит и перемены?  |
avp Свободен |
06-11-2013 - 22:54 (Goша @ 06.11.2013 - время: 22:27) А унизительный для Германии Версальский Мирный Договор? После поражения Центральных держав в войне по Версальскому мирному договору основной виновницей Первой мировой войны была названа Германия. Также после войны Германия потеряла все колонии, значительную часть территории. Размеры армии и флота были сильно ограничены, на страну была возложена выплата репараций победителям. Goша, я истфак не кончал, но даже мне, темному и малограмотному, известно, что: - Территория Германии не была оккупирована союзными войсками, как это было в 1945 г. - На Германию наложили тяжелые репарации, она потеряла многие источники сырья, но ее заводы и фабрики не подвергались ковровым бомбардировкам, а потом не вывозились победителями. - Германия сохранила ученых, инженеров и квалифицированных рабочих. - Ограничение военных расходов, пусть и принудительное, в определенный момент времени - благо для страны. При этом кадровый офицерский состав был так или иначе сохранен. - "США установили новый порядок репарационных выплат для Германии после Первой мировой войны, благодаря которому их размер был приведен в соответствие с экономическими возможностями Веймарской республики. Это был так называемый план Дауэса (от 16 августа 1924), который, по словам английского экономиста Джона Кейнса, «...пропитан началом международного и внутреннего кредита». Смысл этого плана выражается в следующем: овладение богатствами экономически и финансово более слабых стран путем организованного вывода и отлива скопившегося в США золота. Основное его содержание сводилось к тому, чтобы укрепить позиции капитализма в Германии, при помощи американских займов воссоздать германский экономический и военно-промышленный потенциал. План Дауэса закрепил ведущую роль американского фактора в процессе разрешения германской проблемы. Так, военная интервенция, проводимая под руководством Франции, заменялась хозяйственной интервенцией при руководящей роли США. Франция отошла на задний план, ее обязали немедленно вывести свои войска из Рура. Через год ей пришлось прекратить там все свои самостоятельные экономические выступления. Репарационная комиссия, где главную роль играли французы, была упразднена, а при помощи американского займа в Германии стабилизировалась валюта. С 1924 года в Германию начался всеохватывающий экспорт американского капитала. Также осуществлялась прямая скупка акций немецких предприятий монополистами из штатов. К примеру, крупнейшая американская автомобильная фирма «Дженерал моторс» за 30 млн. долларов приобрела контрольный пакет акций немецкой автомобильной фирмы «Адам Опель», американская фирма «Форд» выкупила 52% акций кельнских автомобильных заводов и т. д. В американском владении находилось также около 70% капиталов крупнейших пароходных компаний «Северогерманского Ллойда» и «Гапаг». Таким образом, американские капиталовложения сыграли значительную роль в образовании мощных концернов, особенно в тяжелой промышленности. За короткий срок, в течение 5-6 лет, опираясь на финансовую поддержку, в основном со стороны США, германские монополисты обновили производственную структуру Германии, воссоздали мощную военную промышленность, способную в огромных количествах производить вооружение, многие тысячи танков, самолетов, артиллерийских орудий, военно-морские корабли новых типов. Возрождение и обновление тяжелой промышленности и военной индустрии Германии в 1924-1929 годах стало возможным лишь благодаря прямой и широкой экономической поддержке правящих кругов США." http://www.bygeo.ru/strany/germaniya/1543-...ovoy-voyny.html |
| shrayk Свободен |
06-11-2013 - 22:54 (avp @ 06.11.2013 - время: 22:18) Германия не восстанавливала экономику, потому что она не была разрушена. Как работали заводы Круппа в в 1915, так же они и работали в 1933. В Германии не было нужды проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Плюс очень нехилая помощь из-за океана. Разрушение экономики это не только физическое уничтожение заводов. По большому счету, именно из-за экономики Германия войну и проиграла, так как военного поражения она не потерпела. А уж затем Германия испытала всю прелесть поражения. Это не только огромные репарации, которые изрядно тормозили восстановление экономики, но и Саар и Рур, наиболее промышленно развитые территории слабо подконтрольные Германии |
| andronvip Свободен |
06-11-2013 - 22:58 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:48) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:38) Фу. С одним пунктом вроде справились. А по остальным трём? По каким трем пунктам? По моим что ли? Приплёл, потому что и там и там был социализм. Разный. Но под Ваши определения вполне подходил. Отсюда вопрос - а нужны ли нам такие "достижения" такой ценой? Нацистская Германия здесь для большего контраста, для более выпуклого восприятия вопроса. Всё перечисленное Вами достигается не только при социализме, но только более гуманными средствами. |
| панда Свободна |
06-11-2013 - 22:58 (shrayk @ 06.11.2013 - время: 22:54) Разрушение экономики это не только физическое уничтожение заводов. По большому счету, именно из-за экономики Германия войну и проиграла, так как военного поражения она не потерпела. А уж затем Германия испытала всю прелесть поражения. Это не только огромные репарации, которые изрядно тормозили восстановление экономики, но и Саар и Рур, наиболее промышленно развитые территории слабо подконтрольные Германии Т.е. героизм нашего народа тут не при чем?))) |