Взрослая социальная сеть
 otkruvaysova Свободен |
11-05-2011 - 23:13 Поколению наших дедов ,прадедов ,не позавидуешь .Досталось на их долю хлебнуть всякого . Мы бы наверное не выдержали . Хотя кто его знает... |
||||||||||||
ҐенҐа Женат |
11-05-2011 - 23:31
Нам просто есть что терять, всю роскошь которую мы зарабатывали трудом и потом... Фантазии у меня не хватает видеть себя солдатом и чтоб мною командовали, тем более ходить под угрозой что убьют хотя бы 50 на 50. Так же и все тут особенно, кто громче всех кричит, не поменяет Полипол свой уютный кабинет и достроенный дом под Киевом на окопы под Крыжопльем. А Директора обще не представляю в строю исполняющий приказы молодого лейтенанта, только что закончивший институт. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 00:03 |
||||||||||||
POLLYPOLL Женат |
12-05-2011 - 05:19
Так ведь дело не в кабинете и не в доме... а в человеческой сущности... В 1983м начали забирать на службу практически всех, даже тех кто учился на первом курсе института, в которых были военные кафедры. Я ведь не разыгрывал шизу или плоскостопие и не покупал себе КМС или белый билет у Военкома. Потому и служил 3 года в ВМФ СССР.Там был хоть и не Крыжополь но свои "окопы" я прошел. Служил нормально командовал отделением довелось посмотреть что такое жизнь и что такое смерть. Ты бы Гена за всех не расписывался ... Дело в том, что защищать и по ком стрелять из окопов?... где тыл и где фронт Кто знает? есть Родина а государства нет. Из потенциальных противников- свои сограждане. ЗЫ: Выкопал 9 мая свой "окоп" по периметру фундамента - буду ложить дренажную трубу  Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 12-05-2011 - 05:30 |
||||||||||||
| ҐенҐа Женат |
12-05-2011 - 07:40
Ну ты сравнил, армию и настоящие боевые действия, да и в 1983 у тебя не было всего что сейчас есть, потерять. Сейчас бы ты даже не переподготовку (в партизаны) не пошел бы, начал искать бы знакомых в военкоме. Вопрос был не в войне с соотечественниками, а как бы мы современные, воевали бы на месте наших предков. Не верю, что ты ради Родины подорвал бы себя и вражеский танк или сознательно направил бы самолет в жд состав, вместо того чтоб, улететь назад на аэродром... |
||||||||||||
| POLLYPOLL Женат |
12-05-2011 - 08:05
Я вообще предпочитаю видеть и танк и самолет и вражеский жд.состав сбитые собственной рукой и мне в принципе глубоко по цимбалам во что ты там веришь или не веришь... не ровняй всех под себя. На счет "танков и самолетов" скажу только одно - меня так воспитывали в семье и школе а тебя нет... Противно, когда начинают задалбывать защитники "Неньки Украины" в свое время откосившие по дурке от воинской повинности. Может они и вызывают у тебя большее доверия ну так и обсуждай их "безграничные возможности" танково-самолетного камикадзирования. |
||||||||||||
| ҐенҐа Женат |
12-05-2011 - 08:20
Я лично в свое время отслужил два года и не прятался. Ну с такими взглядами, мы бы не выиграли войну, Сашка Матросов тоже мог бы отсидеться в окопе, но он пожертвовал собою ради победы любой ценной. И если бы у тебя кончились припасы в самолете ты бы развернул бы машину домой, а в это время вражеский состав с припасами ушел бы на фронт, и от твоей расчетливости погибли бы миллионы людей. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 09:09
Пхе. Андрюха Власов армией командовал.... |
||||||||||||
Cityman Свободен |
12-05-2011 - 13:13 Блин, вот читаю вашу ветку и дивлюсь. Хотя, чему удивляться, я ж русский мужик, а не "коричневый" лизоблюд, который и может только поднимать руку на стариков-ветеранов. Интересно, как запоют эти горе-патриоты, когда за них возьмется ваша украинская генеральная прокуратура. Подожмут хвост и заховаются в глубокий подвал и пропадет на время все их геройство. Они и так растревожили муравейник как у вас, так и у нас в России. Как говорят - не буди лихо, пока оно тихо. Хоть вы и говорите, что не знаете как бы себя повели на войне. Поверьте, как только возникнет угроза, нет не вашим деньгам и уютному жилью, а вашим стареньким родителям, жене и детям, все незадумываясь возьметесь за оружие, т.к. это заложено в генах у нормального мужика. Сейчас кто-то националист, кто-то наоборот, но все равно в мозгах щелкнет и не думаю, что хоть кто-то из вас захотел видеть своего ребенка безмолвным и бесправным рабом. Иначе вы просто не мужики, черт возьми. И не факт, что новая власть осыпет их пряниками и облобызает в обе щеки. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 13:20 Cityman, а никто ветеранов не трогал. Меньше слушайте российские новости.  |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 13:30
А чтож ваши украинские новости тоже врут, и правительство ваше не из-за чего прокурорскую проверку затеяло. Да и глаза у меня есть, может физически старики и не пострадали, но для них и то, как их морально унизили хватило. Одно то, что запретили к памятникам приближаться и цветы на могилу погибшим возложить и кордон выставили из омона со щитами. Стыдно должно быть Администрации Львова за такое указание. Или это тоже наши "москали" напридумывали. Там же не наши ветераны были, а ваши деды. Стыдобище... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 13:46
Наверное плохо смотрел. Гляди, первый выпуск российских новостей. Ещё необработан, спешили лепить:Будем разбирать сюжет? Начало сюжета, с дрожью в голосе рассказывают что с ветеранов срывали ленточки. 20 секунда сюжета. Женщине вряд ли 60 лет исполнилось, ветеран чего она? 38 секунда, автобус с "ветеранами". Пассажиры автобуса показаны в конце сюжета, на 3 минуте 40 секунде. Видишь там кого-то старше хотя бы 60-ти лет? 3 минута 8 секунда. Интервью с ветераном Тимофеем Маханьком. Звук наложен некачественно, спешили сюжет лепить. Да и ленточка почему-то на пиджаке.... Cityman, не было там ветеранов с Востока Украины. Были лишь члены пророссийских националистических организаций, которые ничем от львовских свободовцев не отличаються. А дальше - всего лишь политические игры ничего не имеющие с Днём Победы.... Так чем ветеранов унизили - тем что поставили кордоны и дали возможность пройти и возложить цветы а не быть затоптаными в драке между разными националистами? |
||||||||||||
| Carnyx Свободен |
12-05-2011 - 14:01
да для тебя все кто не хочет на вашей птичьей мове разговаривать - националисты. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 14:14
Ох как я люблю крымских уря-патриотов. Солнечным утром 9 Мая сухонький старик одиноко сидел на лавочке у подъезда своей пятиэтажки. Парадный китель буквально увешан боевыми орденами и медалями Великой Отечественной. Знакомые и соседи здоровались, кивали и спешили дальше - праздник в Керчи только набирал обороты. Там, на центральной площади, собрался почти весь город, чтобы посмотреть парад и концерты и поздравить ветеранов и друг друга с Победой. - Федор Иванович, давайте я подброшу вас к центру - ну хотя бы до стадиона - дальше не пускают, - предложил кто-то старику на лавочке. - Ну что вы! За мною должны приехать… Спасибо. Да и не дойду я до площади сам. Не успею… - улыбался ветеран. Он сидел и терпеливо ждал. Награды все сильнее давили грудь, отдаваясь болью в сердце. Солнце уже повернуло к закату, а за ветераном так никто и не приехал. Праздник Победы, к которому он так готовился и которого так долго ждал, заканчивался. Без него. Старый одинокий человек с трудом поднялся и пошел домой. А спустя два дня - 11 мая - в милицию обратилась соседка ветерана и сообщила, что 96-летний Федор Иванович Игнатенко свел счеты с жизнью... Старик повесился. А все его ордена и награды - каждая по отдельности - были аккуратно завернуты в бумажные салфетки… Вот такие дела малыш.... Керчь знаешь где, на карте показать? |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 14:20 Даже если в той колонне и не видно ветеранов, но кто имеет право обычным гражданам пусть им 20 или 60 лет возлагать цветы на могилы, почему милиция не разгоняла этих "героев" и не дала просто, как в Киеве, или в Харькове, или в Херсоне пройти колонной к памятникам, просто возложить цветы и почтить память погибших, в том числе и мирных жителей, погибших от рук фашистов, расстреляных в Бабьем Яру или в концлагерях. Это далеко не политический праздник, а праздник ПАМЯТИ. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 14:27
А об том, что приедут националисты с востока было известно за несколько дней до 9 мая. Или властям надо было допустить побоище? Ведь те, кто делал громогласные заявления, приедем мы к вам покажем кузькину мать прекрасно понимали и знают что во Львове их не любят. Так кто провокацию огранизовал? Внимательно сюжет слушал? Там ведь говорили, 20 лет всё было нормально, венки возлагали, шествия были. Кому выгодно провокацию делать? Думаю ты умный человек и понимашь что львовянам она не нужна. А вот черносотенцам с востока - да, такой расклад нужен. Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 14:28 |
||||||||||||
| Carnyx Свободен |
12-05-2011 - 14:34
а кто тогда на людей кидался? или ты когда на кладбище в поминальный день идешь это политическая акция? так развернули бы там знамя их менты бы и прогнали. так нет твоим кумирам - фашистам обязательно нужно было цирк устраивать. п\с баяны постарше еще выложи. Это сообщение отредактировал Carnyx - 12-05-2011 - 14:35 |
||||||||||||
| Carnyx Свободен |
12-05-2011 - 14:37 События Дня победы сего года во Львове продемонстрировали во всей красе, что так называемый среднестатистический галичанин живет в плену собственных заблуждений. О причинах их возникновения было и еще будет сказано немало. Но данный текст призван назвать и кратко охарактеризовать девять главных из этих заблуждений. 1. Многие галичане считают, что победителем в войне можно стать пост-фактум. Для групп националистической молодежи во Львове и Ивано-Франковске, а также тех, кто «душой был с ними», запрет поднятия красного знамени победы был равен запрету на официальную версию истории Второй мировой войны. Историю, как известно, не перепишешь. И чтобы покинуть эти тщетные и обреченные на провал попытки, галичанам следует осознать и признать тот факт, что в данной войне они не были ни победителями, ни побежденными. Ни польская Галиция, ни советская Украина не были субъектами этой войны. Только объектами, как и десятки или сотни других европейских, африканских и азиатских территорий. Вследствие этого: 2. Галичане думают, что высшей формой гражданского неповиновения является насилие с мордобоем. При этом не имеет особого значения – дать или получить по морде. Демонстрация общественного несогласия путем, например вывешивания в окнах или на балконах многих тысяч проклятий «красным фашистам» или перечеркнутых серпов с молотами – считается проявлением слабости и трусости. А вот обмен пинками и подзатыльниками двух сотен юных националистов с сотней делегатов красного партактива, под присмотром нескольких тысяч милиционеров – это настоящий героизм. Вследствие этого: 3. Галичане склонны путать причины и последствия. Поэтому причиной произошедшего во Львове 9 мая они считают: позицию председателя ЛОГА Цимбалюка, главы МВС Могилева, спикера парламента Литвина, президента Украины Януковича. Ошибка состоит в том, что все это является не причиной, а следствием пренебрежительного отношения украинского государства и большинства его граждан к «системе ценностей» галичан. Вследствие этого: 4. Галичане расценивают национализм как высшую степень патриотизма. А национализм в сущности, это реакция на собственную неуверенность в настоящем, это проявление опасений за будущее, это сублимация стыда за прошлое. А предметом национальной гордости считают право запрещать кому-либо что-либо, а не – позволять. В таком смысле национализм не только не имеет ничего общего с патриотизмом, но и противоречит ему. Ведь патриотизм – это любовь к родине сегодня, это гордость за нее в прошлом и вера в ее светлое будущее. Вследствие этого: 5. Галичане предполагают, что смысл жизни в том, чтобы побеждать врагов, а не в том, чтобы врагов не иметь. С таким подходом они, конечно же, обречены на то, чтобы искать врагов, вместо того, чтобы искать друзей. В результате их борьба ведется не за право на собственное счастье, а за несчастье для врагов. Чтобы уловить абсурдность такого положения, нужно суметь определить свое реальное место в будущем, а не подтасовывать свое место в прошлом. Вследствие этого: 6. Галичане вообразили, что живут в той Украине, за которую воевали их предки. Согласно с этим воображением: враги – «москали и коммунисты» - испарились; новая элита родилась вместе с независимостью. Это вожделение мешает им понять, что современная Украина не является наследником того «государства», которое на пару месяцев провозгласил Петлюра, или на пару дней – Бандера. А Украина – это правоприемница УССР, а все ее элиты – логическое развитие и продолжение традиции элит того государства. Участие же в этой элите отдельных представителей Галичины не что иное как имитация плюрализма, свободы и демократии. Вследствие этого: 7. Галичане плохо улавливают разницу между символами и ценностями. Символ является условным обозначением ценности, но не ценностью самой по себе. Соответственно их могут использовать разные люди в разных целях. Например, символы борьбы за определенные ценности могут быть использованы с прагматической целью людьми, не имеющими ничего общего с этими ценностями. Поэтому в борьбе против «неправильных» символов, как то флаги, ленточки и пр., они фактически ведут борьбу против «правильных» ценностей, как то личная неприкосновенность человека, свобода слова, совести и убеждений. Вследствие этого: 8. «То ся зробит» – уверены галичане. Это легендарное галицкое «тося» только звучит как женское имя. На самом же деле – это жизненная концепция, согласно с которой каждый проект когда-то будет осуществлен. Неизвестно только кем и когда. В делах, типа: постройки дома или ремонта квартиры, покупки машины или должности для ребенка, обеспечения семьи предметами первой необходимости и шенгеновскими визами – тут «тося» работает почти безотказно. Но вот в деле изменения ментальности, прививания ценностей, повышения собственной культуры и образованности и пр. – «тося» полностью капитулирует. Понятно, что «тосе» не под силу воспитывать наших детей вместо нас, дисциплинировать безголовых членов сообщества и поддерживать светлые умы своего народа, стимулировать интеллектуальное и духовное самосовершенствование. Поэтому немало галицких священников – это националисты в сутане, интеллигентов – красноречивые ксенофобы и антисемиты, студенты – слепые поклонники «дела Бандеры». Соответственно тот, кто пытается преодолеть стереотипы и предубеждения, расширить горизонты общественного мировоззрения, отделить образ подвижника от героя, популяризировать универсальные ценности и т.д. – это хрунь, либераст и толераст. Вследствие этого: 9. Галичане надеются, что можно быть европейцем, не разделяя европейских ценностей и традиций. Былая принадлежность Галичины к европейским государствам, истории и традиции, культуре и архитектуре якобы автоматически делает из них европейцев. И если Европе не нравится то, что сегодня происходит в Галичине, то это скорей проблема европейцев, а не галичан. |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 14:38 А те кто в масках и платках, закрывающих нижнюю часть лица, выкрикивающие лозунги, срывающие ленточки и даже позволившие себе напасть на генерального консула России во Львове и топтаться на российском флаге - символе государства, а также противостоящие милиции, они - кто, не провокаторы? Кто ДАЛ на это право? Может если бы просто дали возможность тихо и спокойно, даже тем же, как ты выразился "националистам с востока", пройти на Марсово поле. Ну и пусть бы приехали, пусть бы возложили, поздравили б ветеранов и разошлись. Так нет нужно из этого устраивать беспорядки, вызывать резонанс. Задумайся, над этим. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 14:44
Да такие же как у вас в Крыму кидаюцца.
|
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 14:46 Carnyx, не стоит сравнивать кучку националистов, называющих себя "Свободой" и всех галичан. И среди них есть достойные и дружащие с головой люди, адекватно воспринимающие реалии, а не думающие "засоренными" мозгами, в которые вложили чьи-то чужие идеи и мысли. Ничего не напоминает? То же было и в Германии во времена фашизма - идеология тогда сделала свое дело. Вот теперь это повторяется и на Западной Украине. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 14:53
Cityman, топтацца по флаге другой страны у нас не запрещено. Да и у вас тоже. Кстати, узнаёшь флаг?  А вот и мнение россиянина: По иронии судьбы, в одной знамённой группе в начале парада под марш "Вставай страна огромная!" несли знамя генерала Власова (современный триколор) впереди Знамени Победы.
|
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 14:57
Так у нас в России тоже такое встречается - в семье, увы, не без урода. У нас тоже на святое посягают и за большие бабки выделяют участки на Бородинском поле - месте подвига русского народа. Увы, это реалия времени, порожденная подменой ценностей в пользу денег. Но ты мне вот что скажи, Rattus, в твоем городе тоже так к ветеранам относятся? Запрещают в 9 мая поднимать Красное знамя - кстати суть которого в 9 мая ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, а не раздражитель националистов? Оцепляют в "целях безопасности" могилы погибших? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 15:03
У меня в городке Памятник неизвестному солдату мирно уживаеться с памятным знаком Голодомору и могилой нескольких эсесовцев.  А почему во Львове запрет на красное знамя был знаешь? В украинском законе не прописано так как в российском аналоге об государственном флаге, об флаге Победы. А ведь во Львов красный флаг пришел не как флаг освободителей. Он туда пришел гораздо раньше, как флаг захватчиков. Так почему львовяне должны его чтить больше чем свой государственный флаг? В России какой флаг важнее? Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 15:04 |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 15:06 а причем тут парад РОА в Пскове в 1943 году-то, ты уж фотографии-то выбирай, ладно. Как известно идеей-фикс генерала Власова была освобождение России от коммунистов и возврат к старой России. Оттуда и принятый ими как знамя освобождения - российский триколор. У нас тоже произошла переоценка событий и даже герб теперь двуглавый орел, и что из этого? Во Львове топтали государственный символ России и вызвали дипломатический скандал. Интересна была бы украинская реакция на то, что топтали ваш украинский национальный символ? |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 15:12
ну я и говорю он для львовских молодчиков оказался тем самым раздражителем, когда глаза наливаются кровью и туманится разум. Ты на вопрос не ответил, у вас тоже такое на 9 мая? Или все цивилизовано? Кстати в России тоже встречаются кладбища немецких солдат и что теперь. Потомков тех нескольких эсесовцев, чьи могилы у вас в Подольске, тоже не пускают на могилы их предков, или не дают немецкому консулу почтить память своих солдат? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 15:18
да просто напоминаю кто под растоптаным флагом в ВОВ воевал.
24 мая возле отеля «Heliopark Old Estate Hotel» псковские коммунисты сожгли флаг Соединенных Штатов Америки. Американцам наверное надо было 6 флот незамедлительно двинуть и покарать анально псковских коммунистов.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 15:27 |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 15:22
И какова была реакция властей? Стояли и смотрели  А твоя реакция на события похоже такова - меня не трогают и я лоялен, а чуть что и в морду дать могу, или я не прав? |
||||||||||||
| Carnyx Свободен |
12-05-2011 - 15:22
Раттус может не состоять а сочувствовать и проникнутся идеями и даже спонсировать частью своих карасей, а может состоять и скрывать это 
Это сообщение отредактировал Carnyx - 12-05-2011 - 15:22 |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 15:35
Да хотя бы с тех самых, когда с оружием в руках в Великую Отечественную войну отстаивали границы теперешней России. Мы имеем право поклониться им за это в пояс, будь то это украинец, белорус, казах или узбек. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 15:35
Я ж написал, потому же что и ваши на местных кидаюцца. Кстати, я недавно "взрывал" один украинский форумик, оказалось местные жители очень хорошо знают кто носил георгиевскую ленточку во время ВОВ....
Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 15:38 |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 15:52
Ну хотя бы те, кто в годы Великой Отечественной был награжден орденом Славы.
да нет, не надо. В границы СССР входили все республики, в том числе и РСФСР. И то что эти солдаты могли освобождать Москву, Смоленск или воевали на Курской дуге, позволяет россиянам, даже на территории Украины возложить цветы в знак памяти, а консул является представителем государства.
А с чего ты думаешь, что он делал это для галочки, а не по своей совести? Думаешь, если чиновник, так делает все для галочки? Если у меня дед погиб в войну, так что ж я в Новгородскую область из Тюмени на братскую могилу, где он похоронен, после армейки поехал тоже что ли для галочки. Это сообщение отредактировал Cityman - 12-05-2011 - 15:57 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 16:03
Нет. Из извесных носитилей гергиевской ( а не гвардейской которая была на ордене Славы) Маннергейм ( предлагавший стереть Ленинград с лица земли) Шкуро ( представлять нинада) Краснов ( тоже известный чел). Одним из первых получил награду с гергиевской лентой такой себе Серёга Шауб за борьбу с югославскими партизанами...Вот тебе полный список кавалеров скрытый текст Нада знать историю, хоть немного....
|
||||||||||||
| Cityman Свободен |
12-05-2011 - 16:09
Не передергивай, Rattus. Консул шел возложить венок памяти от лица российского правительства на могилу советских солдат, а не на могилу к своему деду. А Красное знамя с подписями ветеранов как раз судя из репортажа осталось цело. Кстати история РОА меня мало интересует. Хватит того, что я знаю об их существовании. Это для ваших "патриотов" они герои. Это сообщение отредактировал Cityman - 12-05-2011 - 16:11 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2011 - 16:19
А красного знамени от консула и не было. Был российский флаг. А теперь обясни, почему консул России может идти возлагать венок под своим флагом, а вот представители востка Украины не могут под флагом своей страны это делать? Ну так, что будем дальше "избитых ветеранов" искать и выяснять кто же на самом деле георгиевские ленточки носил? Вот что мне больше всего нравицца в россиянах так это их доверчивость. Сказали по новостям "во Львове ветеранов бьют!" - и половина зоны .ru правденым гневом пылает. Сказали георгиевская ленточка - символ Победы и все радосно их цепляют. Сказал Путин что РФ сама бы победила в ВОВ - и большинство от гордости щёки раздувают. А голова есть подумать, или это раттус с Путиным за вас тож делать должен? З.Ы.
 Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 16:27 |