Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
17-01-2017 - 11:41 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 10:30) (dedO'K @ 17-01-2017 - 08:39) Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов. Это достаточно оторванный от жизни,чтобы не сказать примитивный,взгляд. Группа при наркоме НКВД занимающаяся диверсиями в тылу противника была создана уже 5 июля 1941 г. приказом №00882.затем была преобразована во 2 отдел,а приказом НКВД №00145 от 18 января 1942 г. он был преобразован в 4-е Управление НКВД,которое возглавил Судоплатов П.А. Управление сперва включало 2 отдел- территории СССР, находящиеся под оккупацией и угрозой оккупации противником и штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов. Впоследствии (в 1942 г.) 2 отдел был реорганизован в три ,работавших по направлениям север и северо-запад,юг и юког-запад и закавказскому,дальневосточному и центральных областей,3 октября 1941 г. на базе войск войск особой группы (сформированной 26 июня 1941 г.) было создана отдельная мотострелковая бригада особого назначения,а 16 июля была создана 2-я МСБОН. С чего вы решили, что я говорил о "болтающихся" неорганизованных толпах бандитов-кочевников? Или вы и криминал 90х видите, как некие болтающиеся толпы? Никакого болтания не было. Была криминальная власть над отдельными, особенно, находящимися вдали от магистралей, основных гарнизонов и важнейших стратегических пунктов, районами. Было "городское подполье" в виде устойчивых криминальных группировок. Они не только держали свои территории, но и охраняли их от банд, бродивших по лесам с целью разжиться чем нибудь по селам. Некоторые из них наводили связи с Москвой, с кем то из них заводила связи Москва, вплоть до снабжения специалистами, вооружением и оборудованием. А вы нам тут какую то "Курскую дугу в тылу врага" описываете, где партизаны целыми соединениями гуляли туда-сюда через линию фронта, как по бульвару. |
Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 13:49 (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) Прикольно. Но что там сказано о физическом уничтожении именно славян? Разве что о нивелировании роли Москвы в славянских родах. Понятно. То есть почитать-сделать выводы самостоятельно не получается? Получаются только фантазии на темы Евангелия? :-) А вот сообразить,что изъятие производительных сил,уничтожение государства ,ухудшение питания и образования ведет к снижению популяции и ,следовательно,является формой тотального уничтожения пока не идет? Ну что ж поцитирую еще. " Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола " (Адольф Гитлер) Что является высшей формой проявления разногласий? Молодец,догадались-война. То есть провоцирование конфликтов с целью уничтожения славянскими народами славянских народов и неславянскими народами -славянских и неславянских,но,поскольку славянские на тот момент численно преобладали,то направленность в первую очередь против славян. Все это сопрягалось с жестоким обращением с военнопленными,недостаточным питанием их,сверхтяжелым трудом и прочее как средствами уничтожения. Так что в целом вполне правильно говорить о целенаправленной политике уничтожения именно славянства. Роли Москвы, которая была... никакая для Православной Руси, еще со времен отмены Патриаршества и замены его Священным Синодом при императорской династии. Это мало что глупость,стоящая на незнании,это скорее повторение чьих-то чужих глупостей. И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... Это по каким же высказываниям вы так рассудили? И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях... Это тоже глупость или злонамеренная ложь. Никакого возрождения православия на оккупированных землях не было. ….что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме…. Когда церкви удалось преодолеть внутренний раскол и осознать себя частью нового государства и общества,тогда Сталин и возродил. Совпадение по времени с войной еще не означает причинно-следственной связи. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 13:50 |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 14:03 (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:41) С чего вы решили, что я говорил о "болтающихся" неорганизованных толпах бандитов-кочевников? Или вы и криминал 90х видите, как некие болтающиеся толпы? Ну в общем,да. Я не криминалист,мне трудно судить,но с исторической точки зрения криминальные группы таковы же как любые общественные группы вообще,развиваются по тем же законам и вместе с обществом. В начале-середине 90-х и даже в последней четверти у нас не было сколько-нибудь социально развитого общества,оно переживало жесточайшую ломку,следовательно не могло в принципе быть и развитых преступных сообществ (типа якудзы или там итальянской мафии). Были банды более или менее сильные и многочисленные,предводительствуемые более или менее умными и влиятельными вожаками. Была криминальная власть над отдельными, особенно, находящимися вдали от магистралей, основных гарнизонов и важнейших стратегических пунктов, районами. Было "городское подполье" в виде устойчивых криминальных группировок. Они не только держали свои территории, но и охраняли их от банд, бродивших по лесам с целью разжиться чем нибудь по селам. Некоторые из них наводили связи с Москвой, с кем то из них заводила связи Москва, вплоть до снабжения специалистами, вооружением и оборудованием. А вы нам тут какую то "Курскую дугу в тылу врага" описываете, где партизаны целыми соединениями гуляли туда-сюда через линию фронта, как по бульвару. Опять говорите глупости. Никакой криминальной власти и всяких там бандитов и дезертиров в тылу немцев к концу 41 г. уже не было. Поубивали,повымерли,повыловили…..Никакая банда не выдержит войсковой операции дивизии по охране тыла. А вот кто был,так те о ком я писал-профессионалы,в отряды которых вливались местное население и окруженцы. Вполне серьезные организации (а никакие не банды,контролирующиу территорию) с базами оборудованными,разведкой-контрразведкой,агентурой,жестким подчинением и волевыми командирами. Только отряд "Местные" Ваупшасова уничтожил за период своего существования около 12 000 гитлеровцев и провел более полусотни серьезных диверсий. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 14:04 |
srg2003 Женат |
17-01-2017 - 14:18 (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы 2.Ерунду говорите, никакого возрождения Православия на оккупированных территориях не было, была попытка создания новых церквей и раскола в Русской православной церкви. Священников же, которые хоть как-то выступали против этого раскола, против оккупационного террора безжалостно арестовывали, сажали в концлагеря, убивали. |
alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 14:34 (srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18) (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 16:03 (alexalex83 @ 17-01-2017 - 14:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18) (dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16) И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта... 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков "В пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области. Он не раз учавствовал в боевых операциях, ходил в разведку, был в полном смысле слова, партизанским батюшкой. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, о. Александр, совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов. Через некоторое время, перед строем партизан, о. Александр Романушко был награжден медалью «Партизану Отечественной войны» I степени. Протоиерей Александр участвовал в партизанском движении с лета 1942 по лето 1944 года. Из его письма, посланного осенью 1944 года митрополиту Алексию, следовало, что число священников в Полесской епархии уменьшилось на 55%.Многие из них были расстреляны за содействие партизанам. Настоятель церкви в Старом Селе, ныне Ракитовского района Ровенской области, Николай Иванович Пыжевич вместе с семьёй с первых дней войны помогал партизанам, в домах верных ему людей распределял тяжелораненых, которых впоследствии лечили всем миром. Занимался он и распространением листовок среди населения. В сентябре 1943 г. отряд карателей заживо сжёг в собственном доме о. Николая и его семью. Через некоторое время за помощь партизанам было полностью уничтожено и Старое Село, а 500 его жителей заживо сожжены в церкви." http://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%...BD%D1%8B.30986/ |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 17:27 (srg2003 @ 17-01-2017 - 16:03) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 14:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18) 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Речь то шла о 41-ом. Ваши данные- о 42 и 43.. Вам трудно догадаться, что обстановка менялась не только ежегодно, но ежемесячно и даже ежедневно? |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 17:54 (srg2003 @ 17-01-2017 - 16:03) Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков Это точно. Розенберг следовал прямому указанию Гитлера запретить "устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий".То есть прямые действия на раскол единой Православной церкви в рамках общей политики натравливания славян друг на друга (а на Украине,особенно Западной-создание множества автокефальных церквей).Главное управление имперской безопасности предлагало создать " новый класс прововедников" ,которые будут "толковать народу религию",свободную от прежней истории и культуры. " В циркуляре Главного управления имперской безопасности «О понимании церковных вопросов в занятых областях Советского Союза», датированном 1 сентября 1941 г. и содержащем личные указания Гитлера, ставятся следующие задачи: 1) всемерное развязывание религиозного движения на оккупированных советских территориях; 2) дробление его на отдельные течения во избежание возможной консолидации внутри его русских элементов для борьбы против немцев; 3) использование церковних организаций для помощи немецкой администрации на оккупированных территориях ." http://gorod.tomsk.ru/index-1376573051.php Достаточно подробно об этом на сайте: http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html Раздел "Нациславие". |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 18:50 (alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27) Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. А что не нравится в выложенном материале? Если хотите материалы 1941 года, то пожалуйста, вот позиция Русской православной церкви в первый же день войны. Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу. |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 19:34 (srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27) Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. Вы тему то читайте, а не последний пост. Полезно, да и дураком выглядеть не будете.. Комментировать Сергия Страгородского не буду- подлость его с 1927 года общеизвестна.. |
| dedO'K Женат |
17-01-2017 - 19:44 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:49) 1. Понятно. То есть почитать-сделать выводы самостоятельно не получается? Получаются только фантазии на темы Евангелия? :-) А вот сообразить,что изъятие производительных сил,уничтожение государства ,ухудшение питания и образования ведет к снижению популяции и ,следовательно,является формой тотального уничтожения пока не идет? 1. Вы тоже присутствовали на этом секретнейшем заседании в ставке, от которого даже стенограммы не осталось? А вот в запрещенном ныне "Майн Кампф" Гитлера высказывается совсем другая позиция по России, которая "выросла на германских идеях и германской философии". Не буду подводить Палыча и цитировать больше. 2. Преклоняюсь пред высшей мудростью премудрого мудреца и смиренно прошу право на харакири в присутствии сиятельной особы, в глазах которой покрыл я себя неизбывным позором. А впрочем, может просто палец себе отрезать и преподнести вам в знак глубочайшего раскаяния? 3. По приведенным в цитате. А так же по делам, в виде признания лужичан частью германской нации, создания и снабжения РОА, РОНА, казачьих кавалерийских частей фон Панвица, местной администрации и самоуправления. 4. В Киевской области Богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской- в 342, в Луганской- в 128, в Донецкой- в 230. При этом автономная Украинская Церковь осталась в лоне РПЦ(будущей МП), и только РПЦ(з) и автокефальные Украинская и Белорусская(западные районы) демонстративно отделились от РПЦ(для дела). 5. Сталин- наша слава боевая, конечно, но он был достаточно мудр, чтоб не лезть со своей тщедушной волей туда, где все решает воля Божья. Человек был в курсе, всетаки, бывший семинарист. Возрождение патриаршества не только позволило об'единить никониян в РПЦ МП и возродить Москву, как духовный центр державной части Православия, хоть и нанесло удар по "революционной" обновленческой церкви и идеологии хлыстовства-духоборчества-народовольчества. Но был нанесен удар и по позиции "непримиримых"(по сути, тех же обновленцев) в стане автокефалистов и РПЦ(з) |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 20:22 (alexalex83 @ 17-01-2017 - 19:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27) Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. Вы тему то читайте, а не последний пост. Я тему внимательно прочитал и пояснил Вам, что позиция Русской православной церкви по защите Отечества от агрессии определилась в первый же день войны. Вас что-то то не устраивает в проповеди Сергия, с чем-то то Вы не согласны? Я помню Вашу ненависть к большевикам, переходящая к ненависти к России после 1917 года, но тогда чем Ваша позиция лучше позиции тех подонков, которые сотрудничали с нацистами? |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 20:32 (dedO'K @ 17-01-2017 - 19:44) 1. Вы тоже присутствовали на этом секретнейшем заседании в ставке, от которого даже стенограммы не осталось? А вот в запрещенном ныне "Майн Кампф" Гитлера высказывается совсем другая позиция по России, которая "выросла на германских идеях и германской философии". Не буду подводить Палыча и цитировать больше. Если преступника не оказалось на месте преступления,то это еще не означает ,что не осталось его следов…. Ссылки на план "Ост" есть в директивных документах многих ведомств. Это первое. Второе: приведенная мною цитата из Гитлера это прямая цитата из книги Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Он-шельмец все за ним записывал…. Книга есть в продаже и на Милитере: http://militera.lib.ru/db/picker/index.html "Генри Пикер волею судьбы оказался одним из приближённых Гитлера. День за днём в 1941-1942 гг. в ставке Верховного главнокомандования он стенографировал застольные разговоры фюрера. " Так что не брыкайтесь,не поможет. 2. Преклоняюсь пред высшей мудростью премудрого мудреца и смиренно прошу право на харакири в присутствии сиятельной особы, в глазах которой покрыл я себя неизбывным позором. А впрочем, может просто палец себе отрезать и преподнести вам в знак глубочайшего раскаяния? Палец не поможет,Делайте харакири. Если не получится правильно,так и быть исполню функцию лучшего друга самурая и добью. 3. По приведенным в цитате. А так же по делам, в виде признания лужичан частью германской нации, создания и снабжения РОА, РОНА, казачьих кавалерийских частей фон Панвица, местной администрации и самоуправления. А причем тут лужицкие сербы,полностью потерявшие славянскую идентичность и онемеченные ну чтоб так не соврать веку к 18? И что там с РОА и РОНА вы узрели такого,что принципиально отличалобы их полицаев,сотрудников русскоязычных ГФП и комендатур,СД и пр.коллаборационистов,которых уравнивать в правах с немцами и не собирался? Тем более казаков….Их потом влилина в РОНА и всех делов. Немцы вообще в политических целях находили арийцев среди то арабов,то даже негров. А потом теряли. 4. В Киевской области Богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской- в 342, в Луганской- в 128, в Донецкой- в 230. При этом автономная Украинская Церковь осталась в лоне РПЦ(будущей МП), и только РПЦ(з) и автокефальные Украинская и Белорусская(западные районы) демонстративно отделились от РПЦ(для дела). Какого дела…. Дело было одно-победить фашизм. И это очень правильно понял Сергий. А кто не понял-болтался как в проруби. Практику РСХА по церкви я дал выше-существовало два директивных документа в 1941 г. Кто служил как надо немцам,тот служил,назвали это нациславием,а кто не как нужно немцам-в расход. 5. Сталин- наша слава боевая, конечно, но он был достаточно мудр, чтоб не лезть со своей тщедушной волей туда, где все решает воля Божья. Человек был в курсе, всетаки, бывший семинарист. Возрождение патриаршества не только позволило об'единить никониян в РПЦ МП и возродить Москву, как духовный центр державной части Православия, хоть и нанесло удар по "революционной" обновленческой церкви и идеологии хлыстовства-духоборчества-народовольчества. Но был нанесен удар и по позиции "непримиримых"(по сути, тех же обновленцев) в стане автокефалистов и РПЦ(з) Это вы так предполагаете. А Патриарх думал иначе:"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. ….Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память." http://portal-kultura.ru/articles/symbol-o...-sila-velikaya/ И почему-то мне кажется,что Патриарх получше знал какой ум был у Сталина и что он сделал для Церкви. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 20:33 |
| alexalex83 Свободен |
17-01-2017 - 20:59 (srg2003 @ 17-01-2017 - 20:22) (alexalex83 @ 17-01-2017 - 19:34) (srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50) Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете. Вы тему то читайте, а не последний пост. Я тему внимательно прочитал и пояснил Вам, что позиция Русской православной церкви по защите Отечества от агрессии определилась в первый же день войны. Вас что-то то не устраивает в проповеди Сергия, с чем-то то Вы не согласны? Я помню Вашу ненависть к большевикам, переходящая к ненависти к России после 1917 года, но тогда чем Ваша позиция лучше позиции тех подонков, которые сотрудничали с нацистами? Давайте вы за меня не будете делать выводы? 1. Сергий- это не вся русская церковь. И явно не лучшая ее часть. 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 08:05 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 21:32) 1. Если преступника не оказалось на месте преступления,то это еще не означает ,что не осталось его следов…. Ссылки на план "Ост" есть в директивных документах многих ведомств. Это первое. Второе: приведенная мною цитата из Гитлера это прямая цитата из книги Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Он-шельмец все за ним записывал…. Книга есть в продаже и на Милитере: http://militera.lib.ru/db/picker/index.html 1. Спасибо за книгу в "талантливом переводе Розанова" с комментариями Фрадкина. А теперь берете материалы Нюрнбергского процесса, и доказываете нам план "Ост" в действии, как выполнение тех или иных директив по "истреблению славянского населения". 2. Что ж вы так опустились от сегуна, судящего высшей мудростью, до презренного ронина, друга собственной мудрости? "Это залет, воин". 3. А в чем проявилась "онемеченность" лужичан? В том, что им было и есть удобнее жить в составе единой нации федеральной Германии, нежели принять идеи марксизма-ленинизма на основе классовой ненависти и национальной гордости? Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными? Да, и поподробнее, пожалуйста, о "правах немцев" расскажите. Насколько я помню, у них, больше, обязанности перед германской нацией. Они ж не потомки "авраамовы", а точнее, Сарры и рабыни ее Агари, прямиком по женской линии. 4. Не, победить любой фашизм, кроме сионистского и марксистского, дабы сформировать интернациональное стадо иванов, родства не помнящих- это было дело марксистов и сионистов. А остальным войну надо было закончить и лишить супротивника возможности ее возобновить. 5. А вы сомневаетесь в его роли в восстановлении Церкви? Джугашвили, я вам скажу, это человек уникальный, посланный нам во спасение. Недаром его постарались облить грязью и ложью хрущевцы и днепропетровская банда. Кстати, их методы остались теми же до сих пор. |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 12:14 alexalex83 Давайте вы за меня не будете делать выводы? 1. Сергий- это не вся русская церковь. И явно не лучшая ее часть. Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете? 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941. русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-01-2017 - 12:14 |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 13:08 (dedO'K @ 18-01-2017 - 08:05) 1. Спасибо за книгу в "талантливом переводе Розанова" с комментариями Фрадкина. А теперь берете материалы Нюрнбергского процесса, и доказываете нам план "Ост" в действии, как выполнение тех или иных директив по "истреблению славянского населения". Пожалуйста. Читайте и наслаждайтесь. Вы с Нюрнбергом просите помочь-так понимаю,что не читали,как не слыхали и о Пикере? В Нюрнберге советское государство вполне определенно выразило свою позицию: " …. гитлеровские захватчики на временно оккупированных советских территориях совершают в чудовищных масштабах свои злодейские преступления -массовые убийства мирных граждан,разрушение городов и деревень,ограбление и разорение населения,зверские насилия над женщинами,детьми и стариками,увод в рабство сотен тысяч людей. Сообщенные Советскому Правительству в полученном им коллективном обращении сведения о зверствах гитлеровских оккупантов и их сообщников снова подтверждают повсеместный и предумышленный характер их кровавых преступлений свидетельствуя о том,что немецко-фашистское правительство и его сообщники ,стремящиеся поработить народы оккупированных стран разрушить их культуру и унизить национальное достоинство,поставили себе целью прямое физическое истребление значительной части населения на захваченной территории. " (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов.т.1,М7 1955 г.) Далее действуйте самостоятельно. 2. Что ж вы так опустились от сегуна, судящего высшей мудростью, до презренного ронина, друга собственной мудрости? "Это залет, воин". Э,да вы и Кодекса не знаете…. При сепукку обязанность друга помочь в таком благом деле. Так что е раздумывайте долго,коли мните себя воином. Иначе вас будут звать не самурай,ни даже не ронин,а комацу-бака. 3. А в чем проявилась "онемеченность" лужичан? Вы почитайте,а вопросы отпадут сами собой. Согласитесь,интереснее говорить с собеседником,который задает умные,интересные вопросы…. Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными? Три последних слова вообще не понял. Это что за бред? Где вы такую гадость вычитали? 4. Не, победить любой фашизм, кроме сионистского и марксистского, дабы сформировать интернациональное стадо иванов, родства не помнящих- это было дело марксистов и сионистов. А остальным войну надо было закончить и лишить супротивника возможности ее возобновить. Вот вы пишите чепуху и даже не понимаете что пишете? Ну как вы лишите противника возможности войну возобновить? Выбьете у него из рук оружие? Он пойдет и новое возьмет…. Поэтому Сталин настоял на полной и безоговорочной капитуляции Германии,то есть полном государственном,политическом и военном демонтаже. Усвоили? 5. А вы сомневаетесь в его роли в восстановлении Церкви? Сомневались вы. Я с удовольствием отмечаю,что ваше мнение столь же подвижно,как и флюгер. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-01-2017 - 14:43 |
| alexalex83 Свободен |
18-01-2017 - 14:11 (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:14) alexalex83 Давайте вы за меня не будете делать выводы? Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете? 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали. В 1927 году лег полностью под большевиков и больше не дергался. 2. Кто бы что не думал, но с 1917 года началась история совсем другой страны.. Планы большевиков помните? Они пострашнее Оста были.. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 17:44 (Феофилакт @ 18-01-2017 - 14:08) 1. Пожалуйста. Читайте и наслаждайтесь. Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными? Три последних слова вообще не понял. Это что за бред? Где вы такую гадость вычитали? 1. А при чем тут "советское государство" и голословные обвинения никого ни в чем? Тем более, что о плане "Ост" и его исполнении там не сказано ни слова. Приговор трибунала- это приговор трибунала. 2. Сегун не имеет права быть палачом. Он присуждает к смерти, а не наказывает смертью... А раз вы вызвались стать палачом по собственному приговору, вы- ронин, самовольно назначивший себя сегуном. А какой смысл служить ронину, который и себе то не служит? 3. Не вижу ничего тупого в этом вопросе: в чем проявилась "онемеченность" лужичан, в отличии от других славян? Вы отказали лужичанам в славянстве, в связи с их онемеченностью. Отсюда вопрос: вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемеченными, неотатаренными? 4. В каком смысле, "демонтаже"? Как была Германия, так и осталась. Как было государство, так и осталось, кроме оккупированного СССР куска, который, все равно, получил государственность, а позже присоединился к единой Германии. Где ж там "демонтаж"? 5. Забавляют ваши попытки создать из меня некоего идеологического противника по вашим представлениям об "идеологической борьбе". Ну, не детский сад, же, честное слово! Вы, хотя б, процитировали, где я сомневаюсь в роли Джугашвили в сохранении Российской императорской державы. |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 18:31 (dedO'K @ 18-01-2017 - 17:44) 1. А при чем тут "советское государство" и голословные обвинения никого ни в чем? Тем более, что о плане "Ост" и его исполнении там не сказано ни слова. Ну вы,смотрю,вообще зарапортовались….Советское государство к Нюрнбергу никаким боком. А что в Нюрнберге собирались по поводу плана "Ост"? Нет,совсем по другому…. 2. Сегун не имеет права быть палачом. Он присуждает к смерти, а не наказывает смертью... А раз вы вызвались стать палачом по собственному приговору, вы- ронин, самовольно назначивший себя сегуном. А какой смысл служить ронину, который и себе то не служит? Чушь как и в п.1 3. Не вижу ничего тупого в этом вопросе: в чем проявилась "онемеченность" лужичан, в отличии от других славян? Прочтите. А вопрос глупый,может поймете после прочтения. Вы отказали лужичанам в славянстве, в связи с их онемеченностью. Отсюда вопрос: вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемеченными, неотатаренными? Сейчас очень сильно заметна ваша обукропленность как славянина. Острожнее надо быть. 4. В каком смысле, "демонтаже"? Как была Германия, так и осталась. Как было государство, так и осталось, кроме оккупированного СССР куска, который, все равно, получил государственность, а позже присоединился к единой Германии. Где ж там "демонтаж"? То есть если государство разделили на несколько частей,то это не демонтаж? Оригинально…. Учите матчасть. 5. Забавляют ваши попытки создать из меня некоего идеологического противника по вашим представлениям об "идеологической борьбе". Ну, не детский сад, же, честное слово! Вы, хотя б, процитировали, где я сомневаюсь в роли Джугашвили в сохранении Российской императорской державы. Я вовсе не пытаюсь создать из вас идеологического противника. Просто вы окончательно зарапортовались и потеряли нить. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-01-2017 - 18:32 |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 19:55 (alexalex83 @ 18-01-2017 - 14:11) (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:14) alexalex83 Давайте вы за меня не будете делать выводы? Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете? 2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года? русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали. 1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны? 2. А куда делась предыдущая? и новая возникла из ниоткуда? Планы большевиков помню, только помню, что сторонников данных планов сами же большевики стали активно снимать с постов и ставить к стенке в 1930е. А новые планы по "построению социализма в отдельно взятой стране" чем именно были хуже плана Ост? попунктно пожалуйста |
| alexalex83 Свободен |
18-01-2017 - 21:38 (srg2003 @ 18-01-2017 - 19:55) 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали.[/QUOTE] 1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны? Ерунда- это ваш удел, мне чужого не надо. 1. Руководство СССР долго отходило от шока...которого не должно было быть, будь оно адекватным. По поводу выступления Сергия вы явно заблуждаетесь- оно даже составлено было позже- дата 22 июня поставлена условно. Речь Молотова прозвучала по радио в 12-15 22 июня. Речь Сергия опубликовали только 6 июля. Знайте же историю, а не идеологические байки.. Кстати, кто в то время вообще разрешил бы заявить о войне, без соответствующего официального выступления властей? 2. Вообще-то социализм в отдельно взятой стране- это довольно поздняя программа большевиков, к тому времени они очеловечиваться стали. Изначально Россия рассматривалась ими только как площадка для старта мировой революции...сколько при этом должно было погибнуть русских- их не волновало...хоть 90%.. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 22:55 (Феофилакт @ 18-01-2017 - 19:31) 1. Ну вы,смотрю,вообще зарапортовались….Советское государство к Нюрнбергу никаким боком. 1. Советское государство, тоесть, совет народных депутатов, к Нюрнбергу, именно, что, никаким боком, поскольку совет народных депутатов, иначе, рейхстаг, никто не отменял и не изгонял. К Нюрнбергу имеет отношение только приговор тем лицам, которые очно или заочно были осуждены за конкретные преступления. И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами? 2. Обоснуй или молчи. 3. Следовательно, "онемеченность лужичан"- ложь, и не это послужило поводом к тому, чтоб причислить их к германской нации. Не говоря уж о 150 тысяч иудеев и выкрестов "мишлинге", верно служивших режиму. 4. В чем проявляется моя обукропленность, как славянина, и кого вы считаете "чистыми", не "елинизированными", "неонемеченными", "неотатаренными", "необукропленными" славянами? 5. Так, разделили, то, территорию, а не само государство. А народ, как был единой нацией, так и остался. 6. Так, обоснуйте свои обвинения. Право быть истиной в высшей инстанции вы уже потеряли. |
muse 55 Свободен |
18-01-2017 - 23:00 (dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55) И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами? В 1925 году в Майн Кампф.... |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 23:21 (dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55) 1. Советское государство, тоесть, совет народных депутатов, к Нюрнбергу, именно, что, никаким боком, поскольку совет народных депутатов, иначе, рейхстаг, никто не отменял и не изгонял. 1;Опять чушь пишете-никаких советов народных депутатов в то время не было. А государство это законодательная+исполнительная власть+суд;самое страшное,что вещаете эту чепуху самоуверенно. Далее,какие конкретные преступления вы намерены вменить высшим должностным лицам? Они лично никого не убивали,не пытали и не воровали.Например Герингу сменялись преступления против мира,человечности и создание плана для совершения этих преступлений. План Ост фигурировал в Нюрнберге,его представила советская сторона,другой вопрос,что его рассмотрению не было уделено достаточно внимания. 2.Чушь не нуждается в обоснованиях. Это просто чушь. 3.Опять говорите чушь. И про лужичан тоже. Ну служили евреи и в вермахте,и что? У Геринга был заместитель-еврей Мильх. На недоуменный вопрос Гиммлера как так,Геринг ответил:" Я сам решаю кто еврей в моем министерстве," Это были ребята,я имею в виду нацистов,крайне ьеспринципные и пытаться подходить к ним с линейкой-глупо и пример с евреями солдатами и даже офицерами вермахта ровным счетом ничего не значит. 4.Обукропленность ваша именно и проявляется в нелепых попытках делить на чистых и не чистых и невообразимых фантазиях на тему отатаренных,обэлинненых и каких-то там еще. Это все нацизм,только мехом внутрь. 5.Учите матчасть. А то опять чушь получается. Государственный аппарат был демонтирован и денацифирован. Партийный аппарат,как и аппарат подавления в виде РСХА,СС и пр. вообще уничтожен. Суды,полиция были демонтированы и прошли также денацификацию. И т.д. и т.п. И выучите для начала определения: " Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом." https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство 6. Когда выучите то,что я задал,сдадите зачет,тогда можно будет развернуть широкую дискуссию о ваших правах. |
| dedO'K Женат |
19-01-2017 - 01:03 (Феофилакт @ 19-01-2017 - 00:21) 1;Опять чушь пишете-никаких советов народных депутатов в то время не было. А государство это законодательная+исполнительная власть+суд;самое страшное,что вещаете эту чепуху самоуверенно. 1. Вы говорили о советском государстве, тоесть, о законодательной ветви власти, народном собрании. А суды были независимы даже в СССР. Интересно, кто нибудь, кроме вас, знает, что состав преступления и доказательства были представлены, но не рассмотрены? Где ж, тогда, их, вообще, рассматривали? Пока "план Ост" выглядит, как истерическая пропаганда в троцкистском духе. Приговор по Герингу вменял ему конкретные преступления в виде приказов и распоряжений, а не "обвинения" в стиле: "ну ты и казел, Геринг, хлебушком клянусь". 2. Мантры, мантры... Я не поклонник практики самовнушения. 3. Не был Мильх евреем, он был иудеем. И Геринг сказал: я сам решаю, кто в моем министерстве иудей. "Евреи" обитали только в СССР, да и то, лишь среди суеверной и безграмотной части населения, не умеющего отличить законную советскую власть от незаконной "диктатуры пролетариата". Так, а с лужичанами то что? В чем проявилась их "онемеченость", не позволившая вам отнести их к "полноценно-расовым славянам"? 4. Об "онемеченных" лужичанах первым написали вы. И до сих пор не можете об'яснить, каким образом "отделили" их от "расово-верных" славян, которых кто-то там собирался планово уничтожать. 5. Ну, какая, нафиг, "денацификация"? Это сионисты перестанут быть сионистами, лишившись сионизма, как цели, или коммунисты перестанут быть коммунистами, лишившись коммунизма, как цели. А нацисты своего добились: вот она, единая Германия и единая Европа под эгидой Германии, и Британия, заявившая об уходе из ЕС. Странные у вас воззрения на государственность, ровно те, какие вы же приписываете германскому же нацизму. А ведь нацизм опирался не на страх, а на дух. Потому Германии и "повезло" больше, чем СССР. Государство- это публично-правовое образование в виде общественного договора. Вот и все. А то, что описываете вы- это диктатура, всего лишь диктатура принуждения и подавления. 6. Яволь, майне фюрер! Приказ принят, исполнен и забыт. |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 02:17 (alexalex83 @ 18-01-2017 - 21:38) [QUOTE=srg2003 , 18-01-2017 - 19:55] 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали.[/QUOTE] 1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?[/QUOTE] Ерунда- это ваш удел, мне чужого не надо. 1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?" 2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам |
| alexalex83 Свободен |
19-01-2017 - 12:13 srg2003, каждый раз зарекаюсь учить слепцов, но для вас сделаю исключение.. Итак: 1. Адекватное руководство страны верит своей разведке, а не собственных бредовым идеям. И концентрация вермахта на советской границе, которая шла несколько месяцев должна бы хотя насторожить. Адекватное руководство не ставит свою многочисленную и неплохо вооруженную армию в то положение, в котором она потеряет большую часть техники и личного состава в первые же месяцы войны ... 2. Где эту проповедь прочитал Сергий? Если она была раньше речи Молотова, то почему в ней явно есть отголоски официального выступления властей? 3. В большевисткой партии поменялась ведущая группировка, но планы- нет, разве что декларировать их стали осторожнее. Но одновременно и страну стали гораздо активнее "очищать" от нежелательных элементов- и кровь полилась так, что немцам и не снилось... Это сообщение отредактировал alexalex83 - 19-01-2017 - 12:14 |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 15:34 (alexalex83 @ 19-01-2017 - 12:13) srg2003, каждый раз зарекаюсь учить слепцов, но для вас сделаю исключение.. Про послание местоблюстителя, даю ссыллку на источник "1.2. Причины изменения отношения государства к Церкви. Взаимодействие Церкви и власти 22 июня 1941 года было воскресным днем. Митрополит Сергий (Страгородский), Патриарший Местоблюститель, только что отслужил Литургию; ему сообщили о начале войны. Он сразу произнес проповедь. В первый день войны власти растерялись, газеты молчали. Митрополит Сергий первым объявил в своей воскресной проповеди о том, что началась война. Нападение 22 июня 1941 года выпало не только на воскресенье, но и на праздник Всех Святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников, и для верующих в этом был некий мистический смысл. Митрополит Сергий в тот день призвал православных встать на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Знаменитые "братья и сестры" (обращение христианское и уж тем более не советское) И. В. Сталина прозвучали лишь 3 июля. Митрополит Сергий писал: "Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...> Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господьнам дарует победу". В своем послании митрополит Сергий благословил верующих на борьбу с агрессором и выразил уверенность в победе над врагом. Местоблюститель призвал священников не оставаться молчаливыми свидетелями и тем более не предаваться "лукавым соображениям" о "возможных выгодах" по другую сторону фронта, что было бы, по его словам, "прямой изменой Родине и пастырскому долгу". Это послание было разослано по всем приходам страны и уже вскоре читалось после богослужений. По законодательству Церковь не имела права на какую бы то ни было деятельность вне церковных стен, тем более на вмешательство в государственные дела. Эти действия были наказуемыми. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил значение такой позиции Церкви для дела обороны. И митрополиту Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта. "Вспомним святых вождей русского народа, - писал Местоблюститель, - например, Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. <...> Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг". 26 июня в Богоявленском соборе митрополит Сергий отслужил молебен "о даровании победы". С этого времени во всех храмах Московской Патриархии стали совершаться подобные молебны по специально для них составленным текстам: "Молебен в нашествии супостатов, певаемый в Русской Православной Церкви в дни Отечественной войны". Послания главы Русской Православной Церкви носили не только призывный и консолидирующий характер, но и имели разъяснительные цели. В них определялась твердая позиция Церкви по отношению к захватчикам и войне в целом, независимо от положения на фронте. Власти не могли отказаться от поддержки Церкви: это был единственный общественный институт, сохранившийся со времен исторической России. Бывший семинарист, Сталин, обращаясь к народу в июле 1941-го, заговорил как проповедник. Его воззвание начиналось словами: "Дорогие товарищи, братья и сестры..." Так обращаются друг к другу уже две тысячи лет христиане… 7 ноября 1941 года, принимая знаменитый парад уходящих на фронт войск, Сталин призывал их следовать примерам мужества, которых так много в русской истории, упомянув имена Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова. По указанию Сталина Е. Ярославский пишет статью "Почему религиозные люди против Гитлера", которая от всех его предыдущих статей кардинально отличалась отсутствием антирелигиозного пафоса. В это время многое начинает переоцениваться. Власть сама заговорила о том, что русский народ имеет тысячелетнюю славную историю, и от нее нельзя отказываться. Великая Отечественная война стала также первым обращением к религиозным основам жизни после нескольких десятков безбожных лет. Большевики вели яростную борьбу с традиционной русской религией. Однако Православие веками было национальным вероисповеданием. И во время войны жизненно необходимо было вернуться к исконно русскому: традиции помогали объединению народа на основе общей истории, общего вероисповедания. В тяжелейших испытаниях войны зрело возвращение народа к православной вере, искупление преступлений времен революции и гражданской войны, коллективизации и пятилеток безбожия. С осени 1941 года были закрыты антирелигиозные организации, некоторые атеистические музеи, распущен Союз воинствующих безбожников. К октябрю 1941 г. прекратился выход всех специальных антирелигиозных изданий. Пресловутый журнал "Под знаменем марксизма" переориентировался на публикацию историко-патриотических статей, а в 1944 году и вовсе прекратил свое существование. Тогда же была ликвидирована антирелигиозная секция при институте философии Академии наук СССР, а Центральный музей истории и атеизма оказался фактически выброшенным на улицу. В 1942 году постепенно стала восстанавливаться приходская жизнь в Москве, крупных городах, прифронтовой полосе." Л. Н. Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны Санкт-Петербург 2010 второй источник "«В дни Великой Отечественной войны православная церковь и почти все остальные религиозные объединения не на словах, а на деле показали, что они поддерживают патриотические усилия советского народа. 22 /VI 1941, т.е. в первый день войны, глава православной церкви в Советском Союзе митрополит Сергий обратился к духовенству и ко всем верующим с посланием, призывая к оказанию вооруженного сопротивления немецким захватчикам и патриотическим подвигам в труде для защиты страны. В этом документе, положившем начало патриотической работе православной церкви в большом масштабе, митрополит Сергий определил участие в войне против немецких захватчиков как «священный и обязательный долг для каждого христианина». Примеру митрополита Сергия тотчас последовали руководители почти всех других церквей и религиозных объединений в СССР». БСЭ 1947 год издания. Местоблюститель Сергий служил в Богоявленском кафедральном соборе. Теперь будьте любезны ответить все же на мои вопросы |
ih5656 Свободен |
19-01-2017 - 15:46 (muse 55 @ 18-01-2017 - 23:00) (dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55) И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами? В 1925 году в Майн Кампф.... можно цитату |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 16:48 Вообще-то нельзя, Майн Кампф в Реестре экстремистских материалов)) Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-01-2017 - 16:48 |
| ih5656 Свободен |
19-01-2017 - 16:53 (srg2003 @ 19-01-2017 - 16:48) Вообще-то нельзя, Майн Кампф в Реестре экстремистских материалов)) и как тогда узнать где правда, а где брехни? |
| alexalex83 Свободен |
19-01-2017 - 18:34 (srg2003 @ 19-01-2017 - 15:34) (alexalex83 @ 19-01-2017 - 12:13) srg2003, каждый раз зарекаюсь учить слепцов, но для вас сделаю исключение.. Про послание местоблюстителя, даю ссыллку на источник Опять кирпичами гадите? Собственных мыслей нема- вот и тащите цитатки, считая что размером сумеете компенсировать качество?))) Итак, заимствований в проповеди Сергия из речи Молотова вы не видите? Считаете, что Сергий чувствовал себя настолько свободно, что мог раньше правительства заявить о войне? Плохо вы знаете обстановку тех лет.. Кстати, почему он молчал много лет о том, что грабятся и разрушаются многие тысячи церквей, священники уничтожаются,да и сам народ русский истребляется? Имеет ли он моральное право просить этот народ подняться на защиту враждебной ему власти? |
| Феофилакт Свободен |
19-01-2017 - 18:35 (dedO'K @ 19-01-2017 - 01:03) 1. Вы говорили о советском государстве, тоесть, о законодательной ветви власти, народном собрании. А суды были независимы даже в СССР. Я уже дал вам,уважаемый ,что надо выучить и почитать. Будьте дОбры….-как говорил один прапорщик. И никогда я не сводил понятие государство к одной ветви власти. Интересно, кто нибудь, кроме вас, знает, что состав преступления и доказательства были представлены, но не рассмотрены? Знают. Вот специально поискал для вас и нашел на правовом портале формулу обвинительного заключения в частности против Геринга: "Обвиняемый Геринг использовал вышеуказанные посты, свое личное влияние и тесную связь с фюрером следующим образом: он способствовал приходу к власти нацистских заговорщиков и укреплению их власти над Германией; проводил военную и экономическую подготовку к войне; участвовал в планировании и подготовке нацистскими заговорщиками агрессивных войн и войн, нарушающих международные договоры, соглашения и заверения; санкционировал, направлял и принимал участие в военных преступлениях и в преступлениях против человечности, включая многочисленные преступления против отдельных лиц и собственности. ….Подсудимый заявил, что не признает себя виновным в том смысле, в каком ему предъявлено обвинение." http://www.garant.ru/article/546588/ Нюрнбергский трибунал обвинял нацистскую верхушку в организации невиданных преступлений и это был первый опыт,поэтому предъявить тому же Герингу совершение конкретного преступления было невозможно. И хватит об этом. Приговор по Герингу вменял ему конкретные преступления в виде приказов и распоряжений, а не "обвинения" в стиле: "ну ты и казел, Геринг, хлебушком клянусь". Сначала прочтите. А то вы уже как еще один персонаж,который тут болтается,который все знает за советскую разведку что она докладывала и чего не докладывала Сталину. :-) 2. Мантры, мантры... Я не поклонник практики самовнушения А кто вас спрашивал? 3. Не был Мильх евреем, он был иудеем. И Геринг сказал: я сам решаю, кто в моем министерстве иудей. "Евреи" обитали только в СССР, да и то, лишь среди суеверной и безграмотной части населения, не умеющего отличить законную советскую власть от незаконной "диктатуры пролетариата". Так, а с лужичанами то что? В чем проявилась их "онемеченость", не позволившая вам отнести их к "полноценно-расовым славянам"? Просто читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильх,_Эрхард https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане И самое главное-этот ваш поиск чистых и нечистых…. Знаете ли,тут днями перечитывал Каткова:у него есть замечательные строки:" Нет ни одного значительного народа в Европе, в образовании которого не находили бы разноплеменные элементы. Нет ни одного государства, которое не принимало бы в свои недра людей иностранного происхождения. С тех пор как Россия запомнит себя, в нее широкими струями вливались иностранные элементы; в самую глухую эпоху ее истории выходцы из других стран радушно принимались нашими князьями и царями, усыновлялись страной и становились людьми русскими в полном значении этого слова. ….Россия представляет собою удивительное зрелище страны, считающей в числе своих подданных множество людей, не называющих себя русскими, - людей, пользующихся всеми правами русского гражданства, имеющих доступ ко всем должностям, ко всем сферам деятельности, принимающих участие в управлении делами Русского государства и в то же время нередко с гордостью причисляющих себя к чужим национальностям. Сколько, например, во Франции людей, носящих немецкие имена и действительно сохраняющих из рода в род многие особенности своего немецкого происхождения; кто, однако, назовет их немцами, и дозволят ли они сами назвать себя немцами? Уроженец ли Эльзаса, или переселенец из Германии, пользуясь во всем объеме правами французского гражданства, называют себя не иначе как французами, и они поставят себе в бесчестие, если кто-нибудь заподозрит их в немецком патриотизме." (М.Катков.Русский космополитизм и немецкий патриотизм в России,) 5. Ну, какая, нафиг, "денацификация"? Вот такая: https://ru.wikipedia.org/wiki/Денацификация На практике все было страшнее и современным нацистам полезно было бы помнить об этом: "Также у американцев появилась идея о том, как наиболее доходчиво рассказать всем остальным немцам о том кошмаре, что творился в концентрационных лагерях . Они мобилизовали гражданское население окрестных городов и заставили участвовать в кампании по перезахоронению останков замученных нацистами людей." Много фото для раздумий…. http://www.istpravda.ru/pictures/8872/ А нацисты своего добились: вот она, единая Германия и единая Европа под эгидой Германии, и Британия, заявившая об уходе из ЕС. Единая Германия??? Лидер немецкой оппозиции призвала создать военный союз с Россией Вагенкнехт поддержала Трампа в его высказываниях о НАТО и заявила, что североатлантический альянс должен быть распущен. По ее мнению, новая коллективная система безопасности должна, в том числе, включать в себя Россию. https://ruposters.ru/news/17-01-2017/prizva...soyuz-s-rossiej Странные у вас воззрения на государственность, ровно те, какие вы же приписываете германскому же нацизму. Не переживайте,марксистские у меня воззрения,марксистские…. А вот от ваших укропом несет за версту. Государство- это публично-правовое образование в виде общественного договора. Вот и все. А то, что описываете вы- это диктатура, всего лишь диктатура принуждения и подавления. Для вас все. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-01-2017 - 18:36 |
| dedO'K Женат |
19-01-2017 - 19:52 (ih5656 @ 19-01-2017 - 16:46) (muse 55 @ 18-01-2017 - 23:00) (dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55) И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами? В 1925 году в Майн Кампф.... можно цитату "Россия жила за счет, именно, германской сердцевины ее высших сословий населения. Теперь эта сердцевина истреблена полностью. Место германцев заняли иудеи. Но как русские не могут своими силами скинуть ярмо иудеев, так и одни иудеи не могут долго держать под своим контролем это великое государство. Сами иудеи являются не организующим элементом(фактором), а вероятнее, ферментом декомпозиции(разложения). Это гигантское восточное государство неизбежно погибнет. Но конец иудейского господства будет концом и России, как государства. Воскрешение германской сердцевины поможет России избежать гибели, а нациям, ее населяющим- атомизации и вымирания."(с) |